Tema Oficial sobre la religión

[oker]

Anda mira, una cosa interesante.
Qué cuenta cada evangelio y por qué unos valen y otros no?

Pues lo decidieron quienes mandaban en la iglesia unos siglos después, cuando ya la Iglesia era una estructura de poder. Lo que interesaba lo llamaron canónico y alo que no, no "inspirado", aunque el autor fuera el mismo.

Cuando se escriben las sagradas escrituras hay que estar "inspirado", que sinó no vale. Que inspiraban para estarlo ya queda a opinión del lector

Con el islam pasa algo parecido pero mucho mas bestia. Mahoma era analfabeto y los oyentes escribían en omoplatos de camello sus enseñanzas(versículos), que a veces se contradecian. Aparte de que el árabe clásico es muy puñetero, porque hace siglos descubrieron lo de escribir sin vocales y, por lo tanto, habia serias dudas de lo que querían decir determinadas palabras escritas. Que omoplatos eran verdaderos, que ponía en ellos, cuales eran copias falsas y cules despreciar(abrogar) de la doctrina fué un trabajo de "chinos"(arabes mayormente) para incluirlos o no en el Corán. Las primeras diferencias , entre sunnis y chiis surgieron muy pronto(en un par de generaciones), y el resto es historia de la guerra. Quien ganaba imponía lo suyo. Vamos, como en todos sitios y de toda la vida.

Y aquí entra el debate de: Como es compatible estudiar la biblia y ser religioso? Cada nuevo dato que conoces y descubres te está gritando a la cara "Mira que tremendísimo invent"

Evidente si lo analizas con la razón.
Pero la religión es cuestión de FE. Te lo crees, aunque no sea razonable, y punto.
Nunca fuí "bendecido" por la fe. Dios no se acordó de mí.

[Esmir]

Eso iba yo a decir con relación a las religiones y la fe, pero este comentario se me ha adelantado:

Pero la religión es cuestión de FE. Te lo crees, aunque no sea razonable, y punto.

La fe es la piedra angular de todo relato religioso, sin ella, esta quedaría desprovista y desamparada de toda su necesidad y fuerza. Como ya decía páginas atrás, la razón parece que es insuficiente para albergar la idea de Dios. No encuentra cobijo allá donde reina la razón. Ahora bien, con la fe la cosa cambia a lo bestia, si puedes tener la certeza en que hay una dimensión que escapa a la razón, entonces todo es posible, incluso Dios y todo lo que cuenta su palabra. Incluso la misma Biblia, aún con la historia que tiene detrás, seguiría siendo un libro mágico (lo que anularía todo lo que se pueda criticar de su confección).

A mí siempre me ha resultado enigmática porque me cuesta horrores abandonar los ojos de la razón para ver con los de la fe, pero para mucha gente esto es como cantar y caminar.

[Rax]

?

¿Alguien aquí vive mal sin dioses? porque yo no

Hay una cantidad obsena de pasajes que nos hablan de castigos divinos, fuego y azufre, estatuas de sal, matar recienacidos e inocentes por crimenes de sus padres, el diluvio, asesinar pueblos enteros por sus reyes o creencias, o aquella vez que Dios mató la familia de Job le dio lepra, y lo sumió en la ruina locura y desesperación para ganar una apuesta, sin olvidar el hacer que unos osos despedazaran vivos a unos niños porque llamaron calvo a unos de sus profetas.

Y eso está en sus escrituras y mucho más.

Volveré a preguntar: ¿Esto lo dice su palabra o lo dicen los hombres? ¿Job fue engullido por el abismo y las tinieblas por una apuesta o fue otra la causa? ¿El fuego es un fuego que quema o un fuego que esta hecho de otra esencia?

Timoteo 3:16-17: "Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir y para instruir en la justicia, a fin de que el siervo de Dios esté enteramente capacitado para toda buena obra."

Pedro 1:20-21: "Ante todo, deben saber que ninguna profecía de la Escritura surge de una interpretación particular, porque nunca ha sido la voluntad del hombre que Dios revele su mensaje; al contrario, los profetas hablaron de parte de Dios, impulsados por el Espíritu Santo."

En Job 1:6-12, te describen cómo Satanás se presenta ante Dios y comienzan a hablar sobre Job, un hombre justo y temeroso de Dios. Satanás sugiere que Job solo adora a Dios porque ha sido bendecido y protegido abundantemente, y argumenta que si Dios permitiera que sufriera, Job lo abandonaría. Dios, confiando en la integridad de Job, le permite a Satanás poner a prueba a Job, pero con la restricción de no quitarle la vida.

O sea Dios permite todo eso solo para demostrar que tiene razón, otro de los hechos que se da de caras con que sea omnipotente y omnisciente como te venden, si no es y ya lo sabe todo porqué sigue realizando acciones temporales?

Se supone que son su palabra lo puedes leer textualmente, que más se necesitaria que una voz en off saliese del cielo con brillitos y lo dijera?.

[Esmir]

En Job 1:6-12, te describen cómo Satanás se presenta ante Dios y comienzan a hablar sobre Job, un hombre justo y temeroso de Dios. Satanás sugiere que Job solo adora a Dios porque ha sido bendecido y protegido abundantemente, y argumenta que si Dios permitiera que sufriera, Job lo abandonaría. Dios, confiando en la integridad de Job, le permite a Satanás poner a prueba a Job, pero con la restricción de no quitarle la vida.

O sea Dios permite todo eso solo para demostrar que tiene razón, otro de los hechos que se da de caras con que sea omnipotente y omnisciente como te venden, si no es y ya lo sabe todo porqué sigue realizando acciones temporales?

Es una manera de interpretarlo, pero cualquier cristiano instruido te diría que incorrecta. Que es un vistazo equívoco, reduccionista y superficial de la historia de Job.

No tengo mucha experiencia con la Biblia (la he leído pero no estudiado) así que no podría hacer un análisis decente la historia de Job, pero sí que he escuchado este relato de personas religiosas y hay mucho contenido de valor si se piensa en mayor profundidad. Tipo: cómo afrontar el sufrimiento, el dolor, lo inexplicable, lo injusto, lo inmerecido, cómo seguir teniendo fe, la restauración después de cada tormenta, y otros mensajes sobre la VIDA.

Las veces que he visitado la Iglesia y se ponen a estudiar algún pasaje o historia, lo que veo es el estudio de un libro de filosofía sobre el arte de la vida (lo mismo se podría decir si fuese un libro budista o taoista). Interpretar que aquello fue una prueba o apuesta, un capricho de Dios, un juego innecesario con el diablo para probar su poder, son interpretaciones poco plausibles desde el punto de vista cristiano. Y no sólo desde el cristiano, yo desde fuera veo poco factible que la interpretación sea esa.

Se supone que son su palabra lo puedes leer textualmente, que más se necesitaria que una voz en off saliese del cielo con brillitos y lo dijera?.

Pero la Biblia no es un libro infantil. No se puede leer de manera tan superficial. Por eso pregunto, eso de que Dios hace crueles apuestas con el diablo, es algo que dicen realmente las Sagradas Escrituras o es algo que dicen los hombres?

[thebodhman]

En Job 1:6-12, te describen cómo Satanás se presenta ante Dios y comienzan a hablar sobre Job, un hombre justo y temeroso de Dios. Satanás sugiere que Job solo adora a Dios porque ha sido bendecido y protegido abundantemente, y argumenta que si Dios permitiera que sufriera, Job lo abandonaría. Dios, confiando en la integridad de Job, le permite a Satanás poner a prueba a Job, pero con la restricción de no quitarle la vida.

O sea Dios permite todo eso solo para demostrar que tiene razón, otro de los hechos que se da de caras con que sea omnipotente y omnisciente como te venden, si no es y ya lo sabe todo porqué sigue realizando acciones temporales?

Es una manera de interpretarlo, pero cualquier cristiano instruido te diría que incorrecta. Que es un vistazo equívoco, reduccionista y superficial de la historia de Job.

No tengo mucha experiencia con la Biblia (la he leído pero no estudiado) así que no podría hacer un análisis decente la historia de Job, pero sí que he escuchado este relato de personas religiosas y hay mucho contenido de valor si se piensa en mayor profundidad. Tipo: cómo afrontar el sufrimiento, el dolor, lo inexplicable, lo injusto, lo inmerecido, cómo seguir teniendo fe, la restauración después de cada tormenta, y otros mensajes sobre la VIDA.

Las veces que he visitado la Iglesia y se ponen a estudiar algún pasaje o historia, lo que veo es el estudio de un libro de filosofía sobre el arte de la vida (lo mismo se podría decir si fuese un libro budista o taoista). Interpretar que aquello fue una prueba o apuesta, un capricho de Dios, un juego innecesario con el diablo para probar su poder, son interpretaciones poco plausibles desde el punto de vista cristiano. Y no sólo desde el cristiano, yo desde fuera veo poco factible que la interpretación sea esa.

Se supone que son su palabra lo puedes leer textualmente, que más se necesitaria que una voz en off saliese del cielo con brillitos y lo dijera?.

Pero la Biblia no es un libro infantil. No se puede leer de manera tan superficial. Por eso pregunto, eso de que Dios hace crueles apuestas con el diablo, es algo que dicen realmente las Sagradas Escrituras o es algo que dicen los hombres?

Satanás ni siquiera es el diablo originalmente. El término shaitan viene a significar adversario, el que se opone. Y se usa varias veces en la Biblia para designar a distintos personajes que proponen otro punto de vista a Dios y tienen que defenderlo. En el caso de Job, probablemente es un ángel.

El de Job es el libro más antiguo conocido del AT. Se resume en "tú sigue adelante y no cuestiones por qué el poder haría cosas que te perjudican sin que lo merezcas, que al fibal todo ira bién, lo prometo". Muy probablemente no había que tomárselo literalmente, sino como una fábula.

[Monet vobiscum]

Por eso pregunto, eso de que Dios [...] es algo que dicen realmente las Sagradas Escrituras o es algo que dicen los hombres?

En teoría TODO es algo dicho por los Hombres porque las Sagradas Escrituras y ABSOLUTAMENTE TODO fue escrito por los Hombres, no vinieron del cielo escritos a puño y letra por parte del Altísimo. Principalmente porque el Altísimo no escribió nada... (Bueno, quizás las 3 tablillas con los 15 mandamientos, pero una su mensajero la rompió y las otras dos a saber...).

[Maxi TS]

A ver, lo de la fe es un comodín bastante barato donde ya la gente de dentro sabe que no hay por donde coger sus historias.

Es que vamos si tiramos de fe y además le sumamos hechos lógicos deberíamos creer antes en Thor que en Jesús. Ambos tienen historias igual de inverosímiles, pero a diferencia de Jesús que vino a acabar con el pecado y sigue habiendo pecadores, Thor vino al mundo a acabar con los gigantes de hielo y efectivamente no queda ninguno.

La fe, la lógica y la razón le da más puntos al dios del martillo que al dios clavado. Pero claro, llegaron los cristianos y dijeron "este dios mola demasiado vamos a quemar todo registro histórico mejor quedaros con el nuestro".

Y ya que saco a Thor a coalición ¿en este tema también se pueden hablar de otras religiones o solamente se puede hablar de Jebús?

[Esmir]

Satanás ni siquiera es el diablo originalmente. El término shaitan viene a significar adversario, el que se opone. Y se usa varias veces en la Biblia para designar a distintos personajes que proponen otro punto de vista a Dios y tienen que defenderlo. En el caso de Job, probablemente es un ángel.

No creo que cambie mucho el que sea un ángel o no la moraleja de la historia.

El de Job es el libro más antiguo conocido del AT. Se resume en "tú sigue adelante y no cuestiones por qué el poder haría cosas que te perjudican sin que lo merezcas, que al fibal todo ira bién, lo prometo". Muy probablemente no había que tomárselo literalmente, sino como una fábula.

No pero si yo pienso lo mismo, o sea que es como una fábula. Pero de lo que quiero hablar es del mensaje o moraleja. Si las enseñanzas se pueden resumir desde el tosco punto de vista ateo, o si por el contrario tienen más valor agregado. Si es tan simple como "tú sigue adelante y no cuestiones por qué el poder haría cosas que te perjudican sin que lo merezcas, que al fibal todo ira bién, lo prometo" o por el contrario hay un mensaje más profundo detrás. Más que un "no cuestiones" sería un "sigue teniendo confianza en tu padre aunque no entiendas todo" cree en su amor aún por encima de la inexplicable calamidad, no dejes que esta te paralice. Nosotros los ateos no superamos la barrera del cuestionamiento en aquellas cosas que escapan a la razón y nos alejamos de la idea de Dios, pero una persona de fe es distinta, porque puede pasar por encima de estas cosas para abrazar a Dios. No es que no sufra o no se cuestione, es un ser humano que siente y razona como todos, es sólo que entiende que aún lo que escapa a su control y entendimiento, en la voluntad de Dios tiene un sentido o propósito, aunque no lo entiendas del todo; el sólo hecho de saber esto te puede dar cobijo en los momentos más difíciles. Esto por una parte porque el libro de Job encierra consigo muchas otras enseñanzas.

Nosotros lo que no creemos, no buscamos consuelo en seres espirituales, entendemos que las cosas son así y que tenemos que afrontarlas por nuestra cuenta, aunque nos duelan, aunque sean crueles, aunque sean injustas, aunque no tengan sentido. Pero el creyente no, el creyente piensa que las cosas no tienen porque ser dolorosas, crueles, injustas y absurdas, tiene la esperanza de que todo puede ser revertido y restaurado en nombre de Dios. No es un no aceptar la vida tal cual es como nos puede parecer desde un punto de vista racional, sino en tener la certeza de que la vida esta por encima de lo que pueden sentir nuestros sentidos y entender nuestro razonamiento. Es un no contentarse con un mundo espantoso e indiferente pero lógico y racional.

En teoría TODO es algo dicho por los Hombres porque las Sagradas Escrituras y ABSOLUTAMENTE TODO fue escrito por los Hombres, no vinieron del cielo escritos a puño y letra por parte del Altísimo. Principalmente porque el Altísimo no escribió nada... (Bueno, quizás las 3 tablillas con los 15 mandamientos, pero una su mensajero la rompió y las otras dos a saber...).

Yo no me refiero a si la palabra "fuego" escrita en la Biblia la escribió un hombre por supuesta inspiración divina o fue Dios mismo quien la escribió. Me refiero a que la palabra "fuego" tiene un sentido dentro de la mitología que crea la Biblia o si por el contrario tiene un sentido dado por los hombres de lo que interpretan de esa mitología. Dicho de otra manera, cuando en la Biblia se habla de "fuego" se esta refiriendo a algo que puede penetrar en la conciencia o esta diciendo que literal es "fuego" que consume y destruye la carne. El primer "fuego" tiene un sentido dentro la mitología cristiana y el segundo "fuego" tiene un sentido literal dado por los hombres. Por eso invito a la reflexión de si es Dios realmente cruel y déspota como parece sugerir en ocasiones su palabra, o esta es una interpretación equivoca que hacen algunos hombres sobre su palabra.

[RetroIluminado]

Tenía un "amigo", por llamarlo de algún modo, que tenía y sigue teniendo problemas de sobrepeso. Un profesor de nuestro instituto, de cuando estudiábamos, lo captó para su secta evangélica bajo el pretexto de intentar ayudarlo a bajar kilos. Resultado: años después, no ha bajado de peso, incluso está más gordo y no me habla. La única diferencia es que es un fiel siervo del Señor.

Sobra decir que este tipo de cultos tendrían que investigarse, porque tiene tela que un profesor de instituto vaya haciendo proselitismo.

Y este tema me viene como pan en mantequilla, porque estaba leyendo sobre el Opus Dei. Resulta que tienen infiltrados en varios partidos para difundir su influencia, lo que también los beneficia económicamente en detrimento del común de los mortales, ensanchando la brecha entre clases y dificultando que las medias y bajas mejoren su situación. Casi ninguno se salva, porque aquí se defiende mucho a Podemos, pero algún religioso habrá infiltrado seguro. Desde un punto de vista geopolítico, las instituciones religiosas tienen demasiado poder para un Estado considerado "laico". Veo algo de esperanza en el Frente Obrero, pero a saber...

Ya no es un tema de creencias sobre el origen del mundo, sino la influencia que tienen en las vidas de millones de personas. Si es por mitología, la Biblia es un invent interesante. Pero, por otro lado, lo que tienen en común las religiones es la obediencia ciega a una autoridad todopoderosa, por la condición humana. Como decía Sartre, que la libertad implica responsabilidad para tomar decisiones, y por eso mucha gente prefiere que se lo den todo hecho. Hay una inclinación natural hacia la comodidad y el confort, pero lo de las religiones es a la inversa, hay que martirizarse con la promesa de que el alivio llega tras la muerte y tener fe en que Dios te salvará. Es una completa locura.

[Esmir]

Ya no es un tema de creencias sobre el origen del mundo, sino la influencia que tienen en las vidas de millones de personas. Si es por mitología, la Biblia es un invent interesante. Pero, por otro lado, lo que tienen en común las religiones es la obediencia ciega a una autoridad todopoderosa, por la condición humana. Como decía Sartre, que la libertad implica responsabilidad para tomar decisiones, y por eso mucha gente prefiere que se lo den todo hecho. Hay una inclinación natural hacia la comodidad y el confort, pero lo de las religiones es a la inversa, hay que martirizarse con la promesa de que el alivio llega tras la muerte y tener fe en que Dios te salvará. Es una completa locura.

Pero de dónde sale esta cosmovisión de que el camino tiene que ser sumisión u obediencia? de que hay que martirizarse la vida solo por la promesa de una mejor al termino de esta? que no digo que estos sean algunos de los principios fundamentales en el seno de según que religiones, pero es esto algo aplicable a todas las religiones abrahámicas o es nueva vez una interpretación equívoca de las Sagradas Escrituras?

Sobre la libertad es curioso que esta no existe en el mundo, pero que sea algo que supuestamente sí existe en el reino de Dios.

[Capitan Pillo]

Pero la Biblia no es un libro infantil. No se puede leer de manera tan superficial.

Si eh?! Fijo que el panfleto alienante escrito para adoctrinar a cabreros premedievales del desierto, tiene la intención de ser profundamente complejo y poco claro.

La fe es la piedra angular de todo relato religioso, sin ella, esta quedaría desprovista y desamparada de toda su necesidad y fuerza. Como ya decía páginas atrás, la razón parece que es insuficiente para albergar la idea de Dios. No encuentra cobijo allá donde reina la razón. Ahora bien, con la fe la cosa cambia a lo bestia, si puedes tener la certeza en que hay una dimensión que escapa a la razón, entonces todo es posible, incluso Dios y todo lo que cuenta su palabra. Incluso la misma Biblia, aún con la historia que tiene detrás, seguiría siendo un libro mágico (lo que anularía todo lo que se pueda criticar de su confección).

A mí siempre me ha resultado enigmática porque me cuesta horrores abandonar los ojos de la razón para ver con los de la fe, pero para mucha gente esto es como cantar y caminar.

Pero es que esto no es fe, es un autoengaño burdisimo de la hostia. Puedo entender que alguien sin conocimiento alguno en la materia, sus origines y sus aristas, apague el raciocinio y utilice la fe para plegar los sinsentidos. Pero un estudioso del cristianismo no puede usar la fe para negar que está descubriendo, que la palabra del ente cosmico genera universos, es un panfleto creado por peña poderosa, basado en mitos prestados y robados de otras religiones. Donde casi todos los eventos sagrados, fechas o iconología solo son parches papel cebolla de culturar prexistentes.


Es como empeñarme en que One Piece es real, ponerme a estudiarlo y descubrir quien lo inventó, sus editores, en que se basó, que ideas cogió de otros productos audiovisuales y culturales, etc. Y decir: Ah! Es que tengo fe en que todo este collage de invents y robos, sea real en base a... nada.

[Esmir]

Si eh?! Fijo que el panfleto alienante escrito para adoctrinar a cabreros premedievales del desierto, tiene la intención de ser profundamente complejo y poco claro.

La Biblia bebe de la filosofía. En ella se pueden ver cuestiones fundamentales de la condición humana presentes en la "Crítica de la razón pura" de Kant como Dios (sentido y significado de la vida), el alma (concepto de la inmortalidad) o el libre albedrío (la libertad). Dios mismo comparte similitudes con el Demiurgo de Platón o el mismo paraíso con el mito de su caverna. Hecha o no para adoctrinar, la Biblia afronta y enfrenta los problemas metafísicos y filosóficos del hombre. Los antiguos conocían el vacío mucho antes que nosotros, algunos lo ignoraron como si nunca hubiesen visto tal esperpento, otros como Aristóteles negaron al vació y lo sustituyeron por razón, los filósofos religiosos colocaron allí a Dios, quizás inspirados en Platón o porque robaron este conocimiento de otras religiones y mitologías. Sea como sea, mucho se podrá decir de la Biblia, pero su sabiduría a veces alcanza un profundo nivel filosófico, por eso no debería ser tan sencillo despreciarla con la facilidad con la que lo hacemos comúnmente.

Pero es que esto no es fe, es un autoengaño burdisimo de la hostia. Puedo entender que alguien sin conocimiento alguno en la materia, sus origines y sus aristas, apague el raciocinio y utilice la fe para plegar los sinsentidos. Pero un estudioso del cristianismo no puede usar la fe para negar que está descubriendo, que la palabra del ente cosmico genera universos, es un panfleto creado por peña poderosa, basado en mitos prestados y robados de otras religiones. Donde casi todos los eventos sagrados, fechas o iconología solo son parches papel cebolla de culturar prexistentes.

Yo no te puedo dar una respuesta satisfactoria para esto, mi dialéctica no llega a tanto. No sé cómo sustentaría algo así una persona devota aunque intente razonar desde su posición, pero igualmente ellos lo hacen, lo sustentan, así que habría que preguntar a ellos las justificaciones que tienen para esto.

Es como empeñarme en que One Piece es real, ponerme a estudiarlo y descubrir quien lo inventó, sus editores, en que se basó, que ideas cogió de otros productos audiovisuales y culturales, etc. Y decir: Ah! Es que tengo fe en que todo este collage de invents y robos, sea real en base a... nada.

Estoy de acuerdo. Es la analogía perfecta de lo que parece que es la Biblia y toda la doctrina que se le subordina. Pero, sí, hay un pero, hay mucha gente que cree fervientemente en todo esto de igual manera. ¿Por qué lo hacen? nadie quizás pueda responder. Al menos no una respuesta que sea buena a oídos de la razón y es precisamente allí donde hay que ir a buscar, donde la razón convencional no es el instrumento adecuado para entender estas cuestiones.

[Dofla_372]

...hay mucha gente que cree fervientemente en todo esto de igual manera. ¿Por qué lo hacen?

Normalmente es el miedo a la muerte. Eso o la autojustificación para hacer ciertas acciones moralmente cuestionables. Aunque también hay gente que achaca su creencia a un evento en su vida que le salvó de hundirse en la miseria, en el cual vio sí o sí la mano de Dios.

Por otra parte, nunca le he formulado a un cura esa pregunta.

[magomarc]

Si eh?! Fijo que el panfleto alienante escrito para adoctrinar a cabreros premedievales del desierto, tiene la intención de ser profundamente complejo y poco claro.

La Biblia bebe de la filosofía. En ella se pueden ver cuestiones fundamentales de la condición humana presentes en la "Crítica de la razón pura" de Kant como Dios (sentido y significado de la vida), el alma (concepto de la inmortalidad) o el libre albedrío (la libertad). Dios mismo comparte similitudes con el Demiurgo de Platón o el mismo paraíso con el mito de su caverna. Hecha o no para adoctrinar, la Biblia afronta y enfrenta los problemas metafísicos y filosóficos del hombre. Los antiguos conocían el vacío mucho antes que nosotros, algunos lo ignoraron como si nunca hubiesen visto tal esperpento, otros como Aristóteles negaron al vació y lo sustituyeron por razón, los filósofos religiosos colocaron allí a Dios, quizás inspirados en Platón o porque robaron este conocimiento de otras religiones y mitologías. Sea como sea, mucho se podrá decir de la Biblia, pero su sabiduría a veces alcanza un profundo nivel filosófico, por eso no debería ser tan sencillo despreciarla con la facilidad con la que lo hacemos comúnmente.

Pero es que esto no es fe, es un autoengaño burdisimo de la hostia. Puedo entender que alguien sin conocimiento alguno en la materia, sus origines y sus aristas, apague el raciocinio y utilice la fe para plegar los sinsentidos. Pero un estudioso del cristianismo no puede usar la fe para negar que está descubriendo, que la palabra del ente cosmico genera universos, es un panfleto creado por peña poderosa, basado en mitos prestados y robados de otras religiones. Donde casi todos los eventos sagrados, fechas o iconología solo son parches papel cebolla de culturar prexistentes.

Yo no te puedo dar una respuesta satisfactoria para esto, mi dialéctica no llega a tanto. No sé cómo sustentaría algo así una persona devota aunque intente razonar desde su posición, pero igualmente ellos lo hacen, lo sustentan, así que habría que preguntar a ellos las justificaciones que tienen para esto.

Es como empeñarme en que One Piece es real, ponerme a estudiarlo y descubrir quien lo inventó, sus editores, en que se basó, que ideas cogió de otros productos audiovisuales y culturales, etc. Y decir: Ah! Es que tengo fe en que todo este collage de invents y robos, sea real en base a... nada.

Estoy de acuerdo. Es la analogía perfecta de lo que parece que es la Biblia y toda la doctrina que se le subordina. Pero, sí, hay un pero, hay mucha gente que cree fervientemente en todo esto de igual manera. ¿Por qué lo hacen? nadie quizás pueda responder. Al menos no una respuesta que sea buena a oídos de la razón y es precisamente allí donde hay que ir a buscar, donde la razón convencional no es el instrumento adecuado para entender estas cuestiones.

Creer es un acto de fe y como tal no puede ser explicado ni descrito a alguien que no cree, como podría hacerte sentir lo que es el amor si nunca te has enamorado? es absurdo.

Ya hace mucho tiempo que llegué a la conclusión que debatir con un ateo es absurdo, una perdida de tiempo. No tiene ningún sentido. Sentís la curiosidad de entender porque creemos, pero si no creéis que pretendéis entender?

Si tuviera que describir que es tener fe, es vivir sin miedo.

[Capitan Pillo]

La Biblia bebe de la filosofía

La biblia bebe de cuentos y fábulas populares de otras religiones. Con una pátina de adoctrinamiento para que los cabreros nos den su dinero sin chistar.

Creer es un acto de fe y como tal no puede ser explicado ni descrito a alguien que no cree, como podría hacerte sentir lo que es el amor si nunca te has enamorado? es absurdo.

Ya hace mucho tiempo que llegué a la conclusión que debatir con un ateo es absurdo, una perdida de tiempo. No tiene ningún sentido. Sentís la curiosidad de entender porque creemos, pero si no creéis que pretendéis entender?

Esto es el mayor tocomocho´s power que he leido en mucho tiempo.