Spoilers 1.186: “Una vez más”

[El coje madres]

Malabares en cada tema del foro para defender lo indefendible y encima con ese dejo de condescendencia pasivo-agresivo.
Que claro, lo puede ver todo el mundo menos ellos.

[PonnyWood]

Si Oda quisiera terminar One Piece lo habría hecho ya.

Tal vez no quiera desprenderse de la obra aún o no sepa como y por eso quiere continuar ampliando la obra con cosas que a nadie le importa.

Yo creo que Oda tiene la ruta de arcos bien pensada y estructurada (por eso no cuenta todo del todo siempre), pero el desarrollo de los propios arcos lo deja un poco a la improvisación.

Malabares en cada tema del foro para defender lo indefendible y encima con ese dejo de condescendencia pasivo-agresivo.
Que claro, lo puede ver todo el mundo menos ellos.

Es imposible que existas de verdad. No eres real, no puedes serlo.

[Lompiero]

Si Oda quisiera terminar One Piece lo habría hecho ya.

Tal vez no quiera desprenderse de la obra aún o no sepa como y por eso quiere continuar ampliando la obra con cosas que a nadie le importa.

Yo creo que Oda tiene la ruta de arcos bien pensada y estructurada (por eso no cuenta todo del todo siempre), pero el desarrollo de los propios arcos lo deja un poco a la improvisación.

Más improvisación que planificación. Si me dijeran que la planificación de Oda es "Isla de gigantes, cultura vikinga, hachas, mural milenario" lo creería.

[Uberich]

El hace su serie como quiere, que hagan un resumen del quijote y deje de irse por las ramas con tanta palabrería...

No podía esperar esta respuesta. De verdad, me has dejado sin argumentos.

En serio, ¿me puedes explicar cómo lo que yo he dicho no define expresamente lo que es andarse por las ramas?

Tenle paciencia porque le estás respondiendo a la multicuenta del usuario más tonto del foro.

" El coje madres "

[Batvictor]

Si Oda quisiera terminar One Piece lo habría hecho ya.

Tal vez no quiera desprenderse de la obra aún o no sepa como y por eso quiere continuar ampliando la obra con cosas que a nadie le importa.

Yo creo que Oda tiene la ruta de arcos bien pensada y estructurada (por eso no cuenta todo del todo siempre), pero el desarrollo de los propios arcos lo deja un poco a la improvisación.

Más improvisación que planificación. Si me dijeran que la planificación de Oda es "Isla de gigantes, cultura vikinga, hachas, mural milenario" lo creería.

No me extrañaria. eso o oda no hace el guion, lo hace su equipo. y su equipo hace malabares


el como oda hace los guiones me parece un misterio mas gordo que que es el one piece.

[urian]

Es increíble ver cómo la gente se ahoga en un vaso de agua. Imu ha vivido más de 800 años, ha visto a gente e todo tipo y parece ser que cree en la reencarnación y el tiempo le ha dado la razón. A mi me da que no es por la heterocromía de los ojos de los Manmayer, sino porque Imu sabe que Gunko es la reencarnación de alguien del siglo vacío. De la misma manera que el propio Imu pensó que inicialmente Xebec era Davy Jones encarnado para luego descubrir que no y lo es Teach/Kurohige.

Y todo parece indicar que Imu hace 800 años consiguió doblegar a Nidhogg, utilizando a los niños como excusa para hacerle el Domi Reversi y obligarle a luchar contra Nika/Joyboy. Eso es lo que precisamente intento hacer cuando tenía poseída a Gunko y lo que al no poder hacerlo ha hecho que tenga que encarnarse de nuevo y actuar con su poder real. Sinceramente Imu esta jugando y me huelo que va a Domi Reversear a Loki en uno o dos capítulos.

[FanPiece]

Adios al meme de PELO AZUL. Ahora Imu adora los OJOS RAROS tambien

OJOS RAROS con PODERES ESPECIALES QUE SE DESBLOQUEAN.

Lo dicho, cada dia One Piece se vuelve más Naruto o JJK.

Quizas Gunko es "el arma del Gobierno" para tener alguien con La Voz de las Cosas(si es que esos ojos tienen la habilidad de desbloquear tal poder) para acercarse a Laugh Tale... Pudding al tener 3 ojos es una candidata a tener la voz de las cosas y Barbanegra la capturo por ello.

Aunque en la situacion actual quizas pierdan Gunko como subordinada.. De lo contrario si la liberan del Hielo de Ragnir estan haciendole UN FAVOR AL GOBIERNO.

[Batvictor]

Adios al meme de PELO AZUL. Ahora Imu adora los OJOS RAROS tambien

OJOS RAROS con PODERES ESPECIALES QUE SE DESBLOQUEAN.

Lo dicho, cada dia One Piece se vuelve más Naruto o JJK.

Quizas Gunko es "el arma del Gobierno" para tener alguien con La Voz de las Cosas(si es que esos ojos tienen la habilidad de desbloquear tal poder) para acercarse a Laugh Tale... Pudding al tener 3 ojos es una candidata a tener la voz de las cosas y Barbanegra la capturo por ello.

Aunque en la situacion actual quizas pierdan Gunko como subordinada.. De lo contrario si la liberan del Hielo de Ragnir estan haciendole UN FAVOR AL GOBIERNO.

Y ahí está el punto.
Oda: necesito el poderes de leer todas las cosas para el gobierno. Voy a usar a gunko voy a... .... .... UN MOMENTO! No l e puedo meter 3 ojos , que ya le he hecho el diseño y no me "mola" hacerle 3 ojos. E... E... E... Pues le doy otro tipo de ojos que hagan exactamente lo mismo que los 3 ojos. Goda.

Yo lo interpretó así.
Porque juraríria que ya he visto cosas así antes...

[Capitan Pillo]

Al final Gunko ha resultado ser un refrito e 3 ideas que Oda ya había usado, pero que ningún editor tuvo a bien de decírselo.
Lo que jode es haber tenido que arrastrar y echar por los suelos el flashback de Laboon por ello.

Deseando un flashback donde Killingan viene de una isla que sufría una enfermedad por intoxicación de mercurio y el gobierno viene a disparar a monjas y huerfanitos. Pero el hermano bueno de Sommers lo rescata e intenta buscar una cura.

[Esmir]

A mi me da que no es por la heterocromía de los ojos de los Manmayer, sino porque Imu sabe que Gunko es la reencarnación de alguien del siglo vacío.

Puede ser que Gunko sea la “reencarnación” o heredera de alguien que tenía unos ojos especiales durante el Siglo Vacío y de ahí el interés de Imu en ella. Y visto el comentario de Brook de que a veces parece que Shuri puede ver el futuro, existe la posibilidad que ella sea un oráculo y ese sea su verdadero poder dormido.

En líneas generales tienes razón. Oda tiene un problema de fábrica de ir desplazando conceptos para introducir otros que cumplen una función muy parecida. Smoker parecía ser el marine desertor y luego apareció Aokiji. El Kairouseki parecía ser la herramienta para combatir a los usuarios de fruta hasta que llegó el Haki. Y así hay cientos de ejemplos donde Oda te reutiliza dos, tres y cuatro veces el mismo concepto pero con diferente envoltorio. Y con esto no digo que en la práctica el Kairouseki se vendiera como la herramienta definitiva para combatir a los usuarios de fruta o que no haya tenido utilidad en la serie, tampoco que Smoker haya perdido por completo su rol en la historia. Sino que la sensación final es esa como de reciclamiento y abandono. Ya he criticado esto con anterioridad porque hace que algunas tramas argumentales queden en segundo plano porque Oda va abriendo nuevos frentes en vez de centrarse y cerrar los que ya tiene.

En el caso que nos compete, no creo que Gunko y Pudding vayan a terminar cumpliendo la misma función (o eso espero). Pero sí se siente un tanto ya visto que el mecánico sea exactamente el mismo: ojos especiales que necesitan ser despertados. Si bien entiendo que por la extensión tan enorme que tiene One Piece hayan conceptos y patrones que inconsciente e inevitablemente se repitan, el solo hecho de ver tanta repetición es lo que puede llegar a ser cancino y que pierdan a su vez impacto y novedad.

También está el asunto de la ejecución, porque si bien decía que esto es un problema de fábrica en el ADN de la serie, Oda cada vez lo ejecuta peor. Cada nueva raza o poder que aparece resulta ser que es “especial”, que está en “extinción” o que es “peligroso”. Y se repite tanto el mismo patrón y en tan poco tiempo, que al menos para mí, resulta molesto. Del tema particular de las tribus y clanes ni quiero hablar mucho porque me enfada demasiado lo terriblemente mal ejecutado que está: es artificial, repetitivo, acumulativo, y sobre todo muy mal integrado. Y en este tramo final es donde peor llevado está porque Oda no para de meter más tribus una detrás de la otra. Todas especiales, peligrosas y extintas pero ninguna operando de forma orgánica y sustancial en la historia.

No me extrañaria. eso o oda no hace el guion, lo hace su equipo. y su equipo hace malabares

el como oda hace los guiones me parece un misterio mas gordo que que es el one piece.

Es fácil saber si Oda usa un guión o no sólo leyendo el manga, pero tú puedes leerte sus entrevistas. Allí explica cómo es su proceso creativo en cuanto al guión de los arcos.

Otra cosa es que no te guste la respuesta y prefieras pensar que Oda es un farsante y que todo lo improvisa porque es lo que coincide con tus creencias a pesar de la abrumadora evidencia en contra.

[Batvictor]

No me extrañaria. eso o oda no hace el guion, lo hace su equipo. y su equipo hace malabares

el como oda hace los guiones me parece un misterio mas gordo que que es el one piece.

Es fácil saber si Oda usa un guión o no sólo leyendo el manga, pero tú puedes leerte sus entrevistas. Allí explica cómo es su proceso creativo en cuanto al guión de los arcos.

Otra cosa es que no te guste la respuesta y prefieras pensar que Oda es un farsante y que todo lo improvisa porque es lo que coincide con tus creencias a pesar de la abrumadora evidencia en contra.

y está violencia?!?!?!?

[El Buda]

Fuera de bromas, si Oda le está dando lore a Gunko es porque habrán hecho algún tipo de encuesta y ha tenido popularidad entre el público japonés (y Jon Snow). La verdad, desde que Oda reconoció que los supernovas no estaban en el plan original de la serie, perdí la fe en que todo esté bien atado con antelación. Y es una pena.

[Jon Snow]

Mira, para meter en el capítulo mil ciento nosecuántos está historia... De verdad, creo que no me equivoco al decir que si no la metes, no pasa nada. Al contrario, es mejor.

Y si One Piece se hubiese acabado en 400 capítulos y nunca hubiese existido Jinbe, sería la hostia.

Pero a estas alturas de la película, pretender que Oda no haga lo que lleva haciendo durante 30 años no tiene ningún sentido. Si Oda no te mete la historia de Gunko aquí, te la va a meter en un arco futuro, porque es una historia de un personaje importante dentro de la trama de Imu y los Caballeros de Dios.

Oda está duplicando papeles en su obra, aun cuando los actores ya los tenía elegidos.

Pero esto viene pasando desde hace décadas; la única diferencia es que ahora tenemos 1200 capítulos de Oda reciclándose a sí mismo y añadiendo conceptos nuevos, en lugar de 600. Por eso One Piece debería haberse acabado hace lustros, para evitar el descenso en la inevitable entropía expansiva a la que conduce el estilo de Oda.

Pero ese punto de no retorno hace ya muchísimo tiempo que lo superamos.

One Piece tuvo una ventana de tiempo en la que, de haber hecho las cosas de otra manera, podría haber sido una obra maestra. Pero ese tiempo ya pasó, de la misma forma que también pasó, en mi opinión, el tiempo de rasgarse las vestiduras por según que cosas.

Fuera de bromas, si Oda le está dando lore a Gunko es porque habrán hecho algún tipo de encuesta y ha tenido popularidad entre el público japonés (y Jon Snow).

Si Oda le está dando protagonismo a Gunko, es porque tenía que darle trasfondo al lore de Mary Geoise y decidió crear un personaje para tal efecto y llamarlo Gunko; no tiene más misterio.

La verdad, desde que Oda reconoció que los supernovas no estaban en el plan original de la serie, perdí la fe en que todo esté bien atado con antelación. Y es una pena.

Los supernovas dice.

Pero si ya los Shichibukais eran una invención de última hora.

[Esmir]

Fuera de bromas, si Oda le está dando lore a Gunko es porque habrán hecho algún tipo de encuesta y ha tenido popularidad entre el público japonés (y Jon Snow).

En la reciente encuesta de popularidad Gunko ha quedado en el puesto 63. Muy por detrás de Shamrock (42), Loki (21) y Rocks (12). Nunca he sido partidario de la teoría de que la participación de los personajes está fuertemente condicionada por su relevancia en las encuestas de popularidad. Y aunque esto puede tener algo de verdad a nivel general, no parece ser en lo absoluto el caso de One Piece. Donde personajes como Shanks, Ace o Hancock apenas salen en la historia a pesar de siempre estar en el top 10, por poner un ejemplo.

Tampoco creo que haga falta especular y buscar explicaciones externas cuando tenemos al manga para teorizar sobre la relevancia de un personaje. Por ejemplo, en el caso particular de Gunko hay demasiadas pistas sobre su rol en la historia mucho antes de que comience su flashback:

• Su heterocromia.
• La flecha del destino.
• Su conexión con Brook.
• Su relación con Imu.

En otras palabras, es bastante poco probable que Oda haya decidido (por una encuesta o lo que sea) darle relevancia repentina y casi protagónica por un factor externo cuando todo apunta a que el personaje se estaba construyendo en esta dirección que estamos viendo prácticamente desde el principio. Cosa que encima tiene sentido con la forma en cómo Oda construye la historia, al preparar los guiones de los arcos antes de empezarlos. Es decir, ya a finales de Egghead Oda debería tener en buena medida el libreto de Elbaph y el rol de Gunko en este arco. Otra cosa es que la ejecución y la idea base pueda pulirse sobre la marcha.

La verdad, desde que Oda reconoció que los supernovas no estaban en el plan original de la serie, perdí la fe en que todo esté bien atado con antelación. Y es una pena.

Antes de los Supernovas Oda había hecho que Shanks pierda el brazo porque un editor le recomendó cerrar el rescate de Luffy de forma más dramática. También decidió que Vivi sería la princesa de Alabasta a pocas semanas de crearla como una simple subalterna. Y así con la de cosas que probablemente Oda habrá cambiado, modificado o añadido porque así lo decidió o por sugerencia de sus editores y que no sabemos. Pero contrario a lo que se podría pensar acá, esto más que sinónimo de improvisación, reflejaría lo que es el proceso real de producción de cualquier manga. Donde Oda puede tener el libreto de Alabasta o Sabaody escrito, y luego modificar ideas mientras va desarrollando el arco. En resumen, una forma de planificación flexible, que de paso explica hipotéticamente bien cómo puede existir One Piece en la forma en que lo hace. Es más, el propio Oda declaro que si escribiera de forma más cerrada no podría escribir One Piece.

Y si lo piensas, ver la serie como un proceso creativo vivo es fascinante porque se cae el rígido mito (muy extendido en la comunidad) de que existe un “plan maestro y originario” donde todo está calculado milimétricamente con antelación. Pero no solo esto, también desaparece la ansiedad de pensar que, si algo no fue planeado antes de Oda decidir ser mangaka, entonces es malo. De hecho, tengo la intuición de que Oda empezó a escribir la serie con un puñado de ideas centrales y una parte gigantesca del desarrollo fue surgiendo durante la serialización.

Lo contrario a esta idea, es decir, pensar que todo fue decidido en ese “plan original”, cada isla, cada arco, cada personaje, es algo poco realista por no decir imposible.

[goshtom]

Fuera de bromas, si Oda le está dando lore a Gunko es porque habrán hecho algún tipo de encuesta y ha tenido popularidad entre el público japonés (y Jon Snow).

En la reciente encuesta de popularidad Gunko ha quedado en el puesto 63. Muy por detrás de Shamrock (42), Loki (21) y Rocks (12). Nunca he sido partidario de la teoría de que la participación de los personajes está fuertemente condicionada por su relevancia en las encuestas de popularidad. Y aunque esto puede tener algo de verdad a nivel general, no parece ser en lo absoluto el caso de One Piece. Donde personajes como Shanks, Ace o Hancock apenas salen en la historia a pesar de siempre estar en el top 10, por poner un ejemplo.

Tampoco creo que haga falta especular y buscar explicaciones externas cuando tenemos al manga para teorizar sobre la relevancia de un personaje. Por ejemplo, en el caso particular de Gunko hay demasiadas pistas sobre su rol en la historia mucho antes de que comience su flashback:

• Su heterocromia.
• La flecha del destino.
• Su conexión con Brook.
• Su relación con Imu.

En otras palabras, es bastante poco probable que Oda haya decidido (por una encuesta o lo que sea) darle relevancia repentina y casi protagónica por un factor externo cuando todo apunta a que el personaje se estaba construyendo en esta dirección que estamos viendo prácticamente desde el principio. Cosa que encima tiene sentido con la forma en cómo Oda construye la historia, al preparar los guiones de los arcos antes de empezarlos. Es decir, ya a finales de Egghead Oda debería tener en buena medida el libreto de Elbaph y el rol de Gunko en este arco. Otra cosa es que la ejecución y la idea base pueda pulirse sobre la marcha.

La verdad, desde que Oda reconoció que los supernovas no estaban en el plan original de la serie, perdí la fe en que todo esté bien atado con antelación. Y es una pena.

Antes de los Supernovas Oda había hecho que Shanks pierda el brazo porque un editor le recomendó cerrar el rescate de Luffy de forma más dramática. También decidió que Vivi sería la princesa de Alabasta a pocas semanas de crearla como una simple subalterna. Y así con la de cosas que probablemente Oda habrá cambiado, modificado o añadido porque así lo decidió o por sugerencia de sus editores y que no sabemos. Pero contrario a lo que se podría pensar acá, esto más que sinónimo de improvisación, reflejaría lo que es el proceso real de producción de cualquier manga. Donde Oda puede tener el libreto de Alabasta o Sabaody escrito, y luego modificar ideas mientras va desarrollando el arco. En resumen, una forma de planificación flexible, que de paso explica hipotéticamente bien cómo puede existir One Piece en la forma en que lo hace. Es más, el propio Oda declaro que si escribiera de forma más cerrada no podría escribir One Piece.

Y si lo piensas, ver la serie como un proceso creativo vivo es fascinante porque se cae el rígido mito (muy extendido en la comunidad) de que existe un “plan maestro y originario” donde todo está calculado milimétricamente con antelación. Pero no solo esto, también desaparece la ansiedad de pensar que, si algo no fue planeado antes de Oda decidir ser mangaka, entonces es malo. De hecho, tengo la intuición de que Oda empezó a escribir la serie con un puñado de ideas centrales y una parte gigantesca del desarrollo fue surgiendo durante la serialización.

Lo contrario a esta idea, es decir, pensar que todo fue decidido en ese “plan original”, cada isla, cada arco, cada personaje, es algo poco realista por no decir imposible.

Concuerdo, la serie se aprecia mejor si se acepta que Oda va improvisando.
Aceptar que Jimbe inicialmente iba a ser un antagonista, que el lore con Doflamingo lo iba a tener Bellamy y no Law, que el lore de Sanji se crea recién en Zou


De verdad que hay que aceptar que la naturalidad, es lo que le da el sabor a la vida