Spoilers 1.074: “Mark III”

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Gia Secando
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

Mensaje por Gia Secando »

El v3rgas2 escribió: Sab Feb 11, 2023 7:55 pm Creo que los disparos van en esta dirección.
Si mal no recuerdo cuando zoro se sacrifica por Luffy kuma le dice que tiene que llevar alguna cabeza al gobierno que no puede irse de vacío, cosa que al final hace ... Y aquí digo yo y si por culpa de haberlos dejado escapar el gobierno le amenazó con matar a su hija y de hay que se dejará hacer de todo... Osea dio su vida a cambio de la de su hija y hay es donde ya perdió toda la humanidad y vegapunk le volvió robot, eso sí dejando sus secretos en la burbuja ... No se me da que los tiros, lo siguiente que se verá después de escapar o lo que sea que hagan es reunirse con los revolucionarios y de hay decidir si seguir en busca del one piece o ir a ayudar rescatar a garp koby
Yo siempre imaginé que lo de Kuma en Thriller Bark fue mal visto por el GM y la Marina, estos pudieron acelerar las cosas para que el programa con Kuma se completara y perdiera su humanidad lo antes posible, aunque ya estuviera en los planes. Por eso luego en Sabaody, sabiendo Kuma lo que le sucederá en poco tiempo, le da igual todo e interviene contra un Almirante y la Marina salvado a los Mugis, pues ya era inevitable y no tenía nada que perder.
Kristina-sama escribió: Sab Feb 11, 2023 7:36 pm lo más importante del capítulo: el traje de zoro :love: :love:
Me causa gracia que para alguien con un avatar y firma de Vivi, en el capítulo donde ella reaparece tras mucho tiempo, lo más importante no sea eso xD
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El v3rgas2
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

Mensaje por El v3rgas2 »

Gia Secando escribió: Sab Feb 11, 2023 8:18 pm
El v3rgas2 escribió: Sab Feb 11, 2023 7:55 pm Creo que los disparos van en esta dirección.
Si mal no recuerdo cuando zoro se sacrifica por Luffy kuma le dice que tiene que llevar alguna cabeza al gobierno que no puede irse de vacío, cosa que al final hace ... Y aquí digo yo y si por culpa de haberlos dejado escapar el gobierno le amenazó con matar a su hija y de hay que se dejará hacer de todo... Osea dio su vida a cambio de la de su hija y hay es donde ya perdió toda la humanidad y vegapunk le volvió robot, eso sí dejando sus secretos en la burbuja ... No se me da que los tiros, lo siguiente que se verá después de escapar o lo que sea que hagan es reunirse con los revolucionarios y de hay decidir si seguir en busca del one piece o ir a ayudar rescatar a garp koby
Yo siempre imaginé que lo de Kuma en Thriller Bark fue mal visto por el GM y la Marina, estos pudieron acelerar las cosas para que el programa con Kuma se completara y perdiera su humanidad lo antes posible, aunque ya estuviera en los planes. Por eso luego en Sabaody, sabiendo Kuma lo que le sucederá en poco tiempo, le da igual todo e interviene contra un Almirante y la Marina salvado a los Mugis, pues ya era inevitable y no tenía nada que perder.
Kristina-sama escribió: Sab Feb 11, 2023 7:36 pm lo más importante del capítulo: el traje de zoro :love: :love:
Me causa gracia que para alguien con un avatar y firma de Vivi, en el capítulo donde ella reaparece tras mucho tiempo, lo más importante no sea eso xD
Nos falta algo de información pero quizás a kuma le obligaron a ser sichibukai por algo de su pasado o por su hija o vete a saber por qué ... Lo que intriga es ver a kuma en ese estado como loco por algo...
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

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The One Piece escribió: Sab Feb 11, 2023 7:30 pmPor la marina la figura principal sería Akainu, por el gobierno mundial Im y por los piratas claramente Kurohige, Akainu tiene su peso como enemigo pero no es verdaderamente el mayor responsable de las grandes injusticias y atrocidades, Kurohige es un claro rival al puesto de Rey de los piratas y tiene su historia con Luffy mientras que Im como Rey del mundo y figura de control absoluto es lo opuesto a la libertad absoluta de Luffy.
Pero OP no es una serie donde haya un enemigo concreto o mal a vencer, ni donde se necesite representantes de las principales fuerzas a los que Luffy necesite vencer sí o sí. Al contrario Luffy va a su bola, y si se tiene que enfrentar a otros piratas, al gobierno o a la marina para cumplir su objetivo, lo hace sin más, pero nunca como fuerza opositora hacia nada. De hecho Luffy no busca instaurar nada, la libertad que busca es solo personal. Por eso tiene sentido que existan los revolucionarios, reyes, marines y agentes del gobierno que busquen y luchen por la verdad (Dragon, Aokiji, Fujitora, Coby, Garp, Sengoku, Mjosgard, Vivi, etc). Que el sistema caiga por su propio peso, sin necesidad de bandos enfrentados como el bien o el mal. O esta era la narrativa que se supone tenía la serie...

Desde hace un tiempo para acá, el mensaje parece que ha ido mutando a otro no tan bueno, donde ahora sí que parece que Luffy es un mesías que busca la libertad y felicidad absoluta de todos los habitantes de la tierra, y existe en contraposición Im, una figura antagonica que probablemente busca coartar la felicidad de la gente porque a lo mejor es la representación de la maldad absoluta. Pues esto sí que encaja con el OP actual, pero en sus inicios no me parece a mí que estas fueran las pretenciones de Oda sinceramente, pero bueno, sea como sea, Im puede tener buen desarrollo independientemente de cómo te caiga su concepto si Oda lo sabe llevar.
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Mensaje por San »

Esmir escribió: Sab Feb 11, 2023 9:10 pm
The One Piece escribió: Sab Feb 11, 2023 7:30 pmPor la marina la figura principal sería Akainu, por el gobierno mundial Im y por los piratas claramente Kurohige, Akainu tiene su peso como enemigo pero no es verdaderamente el mayor responsable de las grandes injusticias y atrocidades, Kurohige es un claro rival al puesto de Rey de los piratas y tiene su historia con Luffy mientras que Im como Rey del mundo y figura de control absoluto es lo opuesto a la libertad absoluta de Luffy.
Pero OP no es una serie donde haya un enemigo concreto o mal a vencer, ni donde se necesite representantes de las principales fuerzas a los que Luffy necesite vencer sí o sí. Al contrario Luffy va a su bola, y si se tiene que enfrentar a otros piratas, al gobierno o a la marina para cumplir su objetivo, lo hace sin más, pero nunca como fuerza opositora hacia nada. De hecho Luffy no busca instaurar nada, la libertad que busca es solo personal. Por eso tiene sentido que existan los revolucionarios, reyes, marines y agentes del gobierno que busquen y luchen por la verdad (Dragon, Aokiji, Fujitora, Coby, Garp, Sengoku, Mjosgard, Vivi, etc). Que el sistema caiga por su propio peso, sin necesidad de bandos enfrentados como el bien o el mal. O esta era la narrativa que se supone tenía la serie...

Desde hace un tiempo para acá, el mensaje parece que ha ido mutando a otro no tan bueno, donde ahora sí que parece que Luffy es un mesías que busca la libertad y felicidad absoluta de todos los habitantes de la tierra, y existe en contraposición Im, una figura antagonica que probablemente busca coartar la felicidad de la gente porque a lo mejor es la representación de la maldad absoluta. Pues esto sí que encaja con el OP actual, pero en sus inicios no me parece a mí que estas fueran las pretenciones de Oda sinceramente, pero bueno, sea como sea, Im puede tener buen desarrollo independientemente de cómo te caiga su concepto si Oda lo sabe llevar.
Como correción, estoy de acuerdo que lo que ha venido haciendo Luffy no es por el bien de un país, pero tampoco solo personal como indicas, Luffy lucha además de por sus sueños, por los de sus Nakamas, amigos o simplemente por agradecimiento con gente que le cae bien/se ha portado bien con el, incluso a veces por pura compasión.
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Esmir escribió: Sab Feb 11, 2023 9:10 pm
The One Piece escribió: Sab Feb 11, 2023 7:30 pmPor la marina la figura principal sería Akainu, por el gobierno mundial Im y por los piratas claramente Kurohige, Akainu tiene su peso como enemigo pero no es verdaderamente el mayor responsable de las grandes injusticias y atrocidades, Kurohige es un claro rival al puesto de Rey de los piratas y tiene su historia con Luffy mientras que Im como Rey del mundo y figura de control absoluto es lo opuesto a la libertad absoluta de Luffy.
Pero OP no es una serie donde haya un enemigo concreto o mal a vencer, ni donde se necesite representantes de las principales fuerzas a los que Luffy necesite vencer sí o sí. Al contrario Luffy va a su bola, y si se tiene que enfrentar a otros piratas, al gobierno o a la marina para cumplir su objetivo, lo hace sin más, pero nunca como fuerza opositora hacia nada. De hecho Luffy no busca instaurar nada, la libertad que busca es solo personal. Por eso tiene sentido que existan los revolucionarios, reyes, marines y agentes del gobierno que busquen y luchen por la verdad (Dragon, Aokiji, Fujitora, Coby, Garp, Sengoku, Mjosgard, Vivi, etc). Que el sistema caiga por su propio peso, sin necesidad de bandos enfrentados como el bien o el mal. O esta era la narrativa que se supone tenía la serie...

Desde hace un tiempo para acá, el mensaje parece que ha ido mutando a otro no tan bueno, donde ahora sí que parece que Luffy es un mesías que busca la libertad y felicidad absoluta de todos los habitantes de la tierra, y existe en contraposición Im, una figura antagonica que probablemente busca coartar la felicidad de la gente porque a lo mejor es la representación de la maldad absoluta. Pues esto sí que encaja con el OP actual, pero en sus inicios no me parece a mí que estas fueran las pretenciones de Oda sinceramente, pero bueno, sea como sea, Im puede tener buen desarrollo independientemente de cómo te caiga su concepto si Oda lo sabe llevar.
Siempre ha sido así de cierta manera, no es que Luffy quiera establecer el orden mundial de libertad y va a repartir su dogma o sea el único que está luchando por una buena causa sino que por ser Luffy y alguien que quiere ser el más libre termina derrotando a quien esta en su camino y por coincidencia cuadra todo a favor del ''bien'', esto se aplica a lo largo de toda la serie sin importar la escala o fuerzas involucradas, si alguien es injusto en un pueblo Luffy vence al ''mal'' y los residentes celebran con su alcalde, si un país tiene controlado a los doctores la intervención de Luffy arregla todo, lo mismo con guerras civiles, golpes de estados o tensiones contra poblaciones indígenas.

Aunque existan fuerzas como los residentes de isla, soldados de naciones, resistencia indígena o revolucionarios siempre es Luffy el que llega a enfrentar cada problema de un día a otro y pone la balanza a favor del bien a pesar de la participación, importancia y tiempo que tengan esas otras fuerzas en cada conflicto y como todo en cualquier historia sube en importancia el gran cierre en una serie de más de mil capítulos es que Luffy simplemente por su afán de aventura y su espíritu libre tambien termine siendo protagonista para resolver un mal casi milenario aunque no le importe mucho :lol: . Luffy será la clave caótica pero todas esas fuerzas del bien jugarán su parte para arreglar el desastre que deja en el camino y encaminar las cosas a un futuro próspero.

Si después de darle un puñetazo a Im Luffy se pone a redactar una constitución creo que Oda si ha cambiado el espíritu o sus intenciones con la serie pero si se queda dormido o celebrando con sus nakama mientras los revolucionarios y aliados comienzan a repartir verdades y nuevo orden mundial creo que todo estará bien.
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

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San escribió: Sab Feb 11, 2023 9:48 pmComo correción, estoy de acuerdo que lo que ha venido haciendo Luffy no es por el bien de un país, pero tampoco solo personal como indicas, Luffy lucha además de por sus sueños, por los de sus Nakamas, amigos o simplemente por agradecimiento con gente que le cae bien/se ha portado bien con el, incluso a veces por pura compasión.
Con personal me refiero a todo eso dentro del mismo pack. Luffy se supone lucha por lo que le importa, no tanto por un bien social comunitario.
The One Piece escribió: Sab Feb 11, 2023 10:01 pmSiempre ha sido así de cierta manera, no es que Luffy quiera establecer el orden mundial de libertad y va a repartir su dogma o sea el único que está luchando por una buena causa sino que por ser Luffy y alguien que quiere ser el más libre termina derrotando a quien esta en su camino y por coincidencia cuadra todo a favor del ''bien'', esto se aplica a lo largo de toda la serie sin importar la escala o fuerzas involucradas, si alguien es injusto en un pueblo Luffy vence al ''mal'' y los residentes celebran con su alcalde, si un país tiene controlado a los doctores la intervención de Luffy arregla todo, lo mismo con guerras civiles, golpes de estados o tensiones contra poblaciones indígenas.

Aunque existan fuerzas como los residentes de isla, soldados de naciones, resistencia indígena o revolucionarios siempre es Luffy el que llega a enfrentar cada problema de un día a otro y pone la balanza a favor del bien a pesar de la participación, importancia y tiempo que tengan esas otras fuerzas en cada conflicto y como todo en cualquier historia sube en importancia el gran cierre en una serie de más de mil capítulos es que Luffy simplemente por su afán de aventura y su espíritu libre tambien termine siendo protagonista para resolver un mal casi milenario aunque no le importe mucho :lol: . Luffy será la clave caótica pero todas esas fuerzas del bien jugarán su parte para arreglar el desastre que deja en el camino y encaminar las cosas a un futuro próspero.

Si después de darle un puñetazo a Im Luffy se pone a redactar una constitución creo que Oda si ha cambiado el espíritu o sus intenciones con la serie pero si se queda dormido o celebrando con sus nakama mientras los revolucionarios y aliados comienzan a repartir verdades y nuevo orden mundial creo que todo estará bien.
Es que es así, Luffy es quién genera ese cambio de manera indirecta, pero es que esa era precisamente la gracia.

Lo que a mí me parece que está cambiando (más ahora que nunca antes en todo lo que va de manga) es la forma en cómo se aborda este mensaje. Ahora todo huele al típico juego del predestinado, él que nació con el don de salvar el mundo, cuando para nada era ese el mensaje que encerraba Luffy o ya la serie en general (que iba de luchar por tus sueños no de crear un mundo de sonrisas y felicidad para todos).

No es lo mismo a que Luffy cambie/ayude a la gente por su forma de ser, a que la cambie/ayude porque fue elegido por el cielo para ello. No es lo mismo que Luffy reviente a todo el GM porque son otro obstáculo más en su camino, a que lo haga porque es una fuerza maligna que no permite que todos los habitantes de la tierra sean felices. Y aunque a simple vista parece que Luffy no ha cambiado, pues sigue haciendo las cosas a su bola, sí que se le nota un altruismo y unas ganas de hacer el bien y ayudar a todo mundo que no son ni medio normales. Y si a esto le sumas que la gente no lo sigue por su carisma como se tenía pensando sino porque es el dios resucitado de la profecía y encima puede que exista otro dios de la profecía pero de la oscuridad (Im) pues ya hemos hecho el caldo de la típica historia de toda la vida sobre el bien y el mal que NO era este manga ni necesitaba serlo.

Por eso a mí sí me parece que la serie comenzó abordando un tema simple (libertad, sueños, esperanzas) de manera fresca, sutil y romántica, y a acabado con la típica historia torpe de dioses del bien y el mal que luchan por un mundo feliz o un mundo oprimido vista ya mil veces. Por eso no me gusta tanto el concepto de Im o Nika porque parecen la clara representación de los elementos principales de este tipo de historias (el bien y el mal absolutos) que ni de coña, pero ni de coña, tienen que ver con lo que te podía ofrecer OP en el East Blue por ejemplo, donde lo que importaba era el mensaje que los personajes iban dejando y no la liberación de los pueblos. Mucho me estoy temiendo que el mensaje final de la historia sea que todos los habitantes de OP vivan felices agarrados de la mando en un mundo donde ya no existe más la maldad, la desigualdad, el racismo y demás, lo cuál me parece un mensaje final muy pobre y decepcionante. Luffy y compañía ayudaban a la gente que se encontraban en el camino, pero el mensaje nunca fue el de hacer un mundo feliz para everybody.
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

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Esmir escribió: Sab Feb 11, 2023 10:49 pm
San escribió: Sab Feb 11, 2023 9:48 pmComo correción, estoy de acuerdo que lo que ha venido haciendo Luffy no es por el bien de un país, pero tampoco solo personal como indicas, Luffy lucha además de por sus sueños, por los de sus Nakamas, amigos o simplemente por agradecimiento con gente que le cae bien/se ha portado bien con el, incluso a veces por pura compasión.
Con personal me refiero a todo eso dentro del mismo pack. Luffy se supone lucha por lo que le importa, no tanto por un bien social comunitario.
The One Piece escribió: Sab Feb 11, 2023 10:01 pmSiempre ha sido así de cierta manera, no es que Luffy quiera establecer el orden mundial de libertad y va a repartir su dogma o sea el único que está luchando por una buena causa sino que por ser Luffy y alguien que quiere ser el más libre termina derrotando a quien esta en su camino y por coincidencia cuadra todo a favor del ''bien'', esto se aplica a lo largo de toda la serie sin importar la escala o fuerzas involucradas, si alguien es injusto en un pueblo Luffy vence al ''mal'' y los residentes celebran con su alcalde, si un país tiene controlado a los doctores la intervención de Luffy arregla todo, lo mismo con guerras civiles, golpes de estados o tensiones contra poblaciones indígenas.

Aunque existan fuerzas como los residentes de isla, soldados de naciones, resistencia indígena o revolucionarios siempre es Luffy el que llega a enfrentar cada problema de un día a otro y pone la balanza a favor del bien a pesar de la participación, importancia y tiempo que tengan esas otras fuerzas en cada conflicto y como todo en cualquier historia sube en importancia el gran cierre en una serie de más de mil capítulos es que Luffy simplemente por su afán de aventura y su espíritu libre tambien termine siendo protagonista para resolver un mal casi milenario aunque no le importe mucho :lol: . Luffy será la clave caótica pero todas esas fuerzas del bien jugarán su parte para arreglar el desastre que deja en el camino y encaminar las cosas a un futuro próspero.

Si después de darle un puñetazo a Im Luffy se pone a redactar una constitución creo que Oda si ha cambiado el espíritu o sus intenciones con la serie pero si se queda dormido o celebrando con sus nakama mientras los revolucionarios y aliados comienzan a repartir verdades y nuevo orden mundial creo que todo estará bien.
Es que es así, Luffy es quién genera ese cambio de manera indirecta, pero es que esa era precisamente la gracia.

Lo que a mí me parece que está cambiando (más ahora que nunca antes en todo lo que va de manga) es la forma en cómo se aborda este mensaje. Ahora todo huele al típico juego del predestinado, él que nació con el don de salvar el mundo, cuando para nada era ese el mensaje que encerraba Luffy o ya la serie en general (que iba de luchar por tus sueños no de crear un mundo de sonrisas y felicidad para todos).

No es lo mismo a que Luffy cambie/ayude a la gente por su forma de ser, a que la cambie/ayude porque fue elegido por el cielo para ello. No es lo mismo que Luffy reviente a todo el GM porque son otro obstáculo más en su camino, a que lo haga porque es una fuerza maligna que no permite que todos los habitantes de la tierra sean felices. Y aunque a simple vista parece que Luffy no ha cambiado, pues sigue haciendo las cosas a su bola, sí que se le nota un altruismo y unas ganas de hacer el bien y ayudar a todo mundo que no son ni medio normales. Y si a esto le sumas que la gente no lo sigue por su carisma como se tenía pensando sino porque es el dios resucitado de la profecía y encima puede que exista otro dios de la profecía pero de la oscuridad (Im) pues ya hemos hecho el caldo de la típica historia de toda la vida sobre el bien y el mal que NO era este manga ni necesitaba serlo.

Por eso a mí sí me parece que la serie comenzó abordando un tema simple (libertad, sueños, esperanzas) de manera fresca, sutil y romántica, y a acabado con la típica historia torpe de dioses del bien y el mal que luchan por un mundo feliz o un mundo oprimido vista ya mil veces. Por eso no me gusta tanto el concepto de Im o Nika porque parecen la clara representación de los elementos principales de este tipo de historias (el bien y el mal absolutos) que ni de coña, pero ni de coña, tienen que ver con lo que te podía ofrecer OP en el East Blue por ejemplo, donde lo que importaba era el mensaje que los personajes iban dejando y no la liberación de los pueblos. Mucho me estoy temiendo que el mensaje final de la historia sea que todos los habitantes de OP vivan felices agarrados de la mando en un mundo donde ya no existe más la maldad, la desigualdad, el racismo y demás, lo cuál me parece un mensaje final muy pobre y decepcionante. Luffy y compañía ayudaban a la gente que se encontraban en el camino, pero el mensaje nunca fue el de hacer un mundo feliz para everybody.
Debe depender de como cada uno ve la serie supongo, para mí nunca fue nada sutíl como todos los enemigos eran malvados de forma casi caricaturesca oprimiendo a los residentes de cada arco y Luffy siempre dejaba prosperidad y fiestas por donde pasaba, que se intensificaron elementos de destino no hay duda pero la figura salvadora de Luffy si me parece constante y por más que sea por motivos personales de salvar sus amigos o defender sus sueños siempre tambien alineada a características buenas y enfrentar injusticias, si acaso se fue algo de las manos en Skipiea con la gente rezandole para salvarlos y ahora está regresando a ese nivel para el climax final, el chico empieza salvando a uno sola persona como Koby y un pueblo de un payaso malvado y terminará salvando al mundo de una una figura nivel dios 30 años despues y ese es el camino de One Piece que siempre fue un gran JRPG en formato manga.
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

Mensaje por BlueDragon »

The One Piece escribió: Sab Feb 11, 2023 11:12 pm Debe depender de como cada uno ve la serie supongo, para mí nunca fue nada sutíl como todos los enemigos eran malvados de forma casi caricaturesca oprimiendo a los residentes de cada arco y Luffy siempre dejaba prosperidad y fiestas por donde pasaba, que se intensificaron elementos de destino no hay duda pero la figura salvadora de Luffy si me parece constante y por más que sea por motivos personales de salvar sus amigos o defender sus sueños siempre tambien alineada a características buenas y enfrentar injusticias, si acaso se fue algo de las manos en Skipiea con la gente rezandole para salvarlos y ahora está regresando a ese nivel para el climax final, el chico empieza salvando a uno sola persona como Koby y un pueblo de un payaso malvado y terminará salvando al mundo de una una figura nivel dios 30 años despues y ese es el camino de One Piece que siempre fue un gran JRPG en formato manga.
Yo lo veo de otra manera, mas simple todavía. Luffy es un pirata y es egoísta, lo ha dicho en mas de una ocasión y hace lo que quiere. La gran suerte para el mundo, es que los valores de Luffy son buenos, gracias a Shanks y Garp, por lo que es un "mesías" si quieres, pero no es la intención de Luffy. Si tuviera otros valores podría ser una calamidad.

Al final Luffy hace lo que le da la gana, no lo correcto o lo mejor y si termina derrocando al Gobierno, no será por profecía laguna, si no porque se han metido con algún nakama/amigo.

Como bien dices, supongo que depende de cada quien.
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

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BlueDragon escribió: Sab Feb 11, 2023 11:22 pm
Yo lo veo de otra manera, mas simple todavía. Luffy es un pirata y es egoísta, lo ha dicho en mas de una ocasión y hace lo que quiere. La gran suerte para el mundo, es que los valores de Luffy son buenos, gracias a Shanks y Garp, por lo que es un "mesías" si quieres, pero no es la intención de Luffy. Si tuviera otros valores podría ser una calamidad.

Al final Luffy hace lo que le da la gana, no lo correcto o lo mejor y si termina derrocando al Gobierno, no será por profecía laguna, si no porque se han metido con algún nakama/amigo.

Como bien dices, supongo que depende de cada quien.
Todo se suma, yo estoy de acuerdo con esto y creo que Luffy le daría tanta importancia derrotar a Im por estar en su camino u ofender a los suyos como la que le dió a derrotar Mohji, así que acabar con un control mundial de 800 años o vengar el tesoro perdido de un perro que le pareció genial es un día más de su aventura :lol:

Hasta el problema que pueden tener algunos con la super figura redentora de Luffy podría ser levemente suavizada dependiendo de como se maneje el cierre de la serie, si el final de Wano fue una pista puede que siga siendo conocido por el mundo como Luffy el rey pirata monstruoso que tuvo una aventura loca y por otro lado exista la figura misteriosa de Joyboy heroe que salvó al mundo como una leyenda.
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

Mensaje por Xela6 »

El escenario de Luffy Vs Im tiene pinta de que será este último el que se meta en el camino de Luffy. También podría llegar por un secuestro, aunque puede que el gorosei sea un detonante.

Yo creo que será el Ejército revolucionario quién acabe con el gobierno. A no ser que secuestren a Dragón o tengan a Sabor y le informen en Egghead a Luffy. Les dio una Vivre card y no sería una ejecución mundial
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Esmir
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

Mensaje por Esmir »

The One Piece escribió: Sab Feb 11, 2023 11:12 pmDebe depender de como cada uno ve la serie supongo, para mí nunca fue nada sutíl como todos los enemigos eran malvados de forma casi caricaturesca oprimiendo a los residentes de cada arco y Luffy siempre dejaba prosperidad y fiestas por donde pasaba, que se intensificaron elementos de destino no hay duda pero la figura salvadora de Luffy si me parece constante y por más que sea por motivos personales de salvar sus amigos o defender sus sueños siempre tambien alineada a características buenas y enfrentar injusticias, si acaso se fue algo de las manos en Skipiea con la gente rezandole para salvarlos y ahora está regresando a ese nivel para el climax final, el chico empieza salvando a uno sola persona como Koby y un pueblo de un payaso malvado y terminará salvando al mundo de una una figura nivel dios 30 años despues y ese es el camino de One Piece que siempre fue un gran JRPG en formato manga.
Pues sí depende de cómo lo veas, porque yo sí que creo que todo era muchísimo más sutil que ahora. No es frecuente ni de coña ver en un shonen un villano con las aspiraciones de Kuro por ejemplo, que fingió su propia muerte porque buscaba tener una vida pacífica, o gente como Arlong que hacía tratos con la marina para extorsionar a un pueblo en el culo del mundo y vivir de la hostia.

Y lo de Skypiea ni de coña estaba planteado así. El chiste era que los dioses no existían, de ahí la ironía de que rezaran a Dios cuando él que se estaba partiendo el lomo era Luffy (por eso la superposición de escenas). O al menos para mí es evidentisimo que toda esta saga era una crítica a la religión y su influencia en la colonización. Y es que algo que matiza que Luffy NO era una figura salvadora es que precisamente Oda nunca buscaba que te quedaras con ese retrato, por eso al Luffy siempre deja en claro que es un pirata y no un salvador. Incluso las sagas donde había un tirano que oprimía un lugar (Arlong Park, Drum, Alabasta y Skypiea) jamás giraron entorno a dicho mensaje si te lo piensas bien, como sí que pasa con Wano, dónde el mensaje sí que es el sufrimiento que ha generado un tirano a un pueblo, distinto a Alabasta donde Crocodile iba a su bola beneficiándose de su estatus en el gobierno para conseguir poderío, mientras ponía al propio pueblo a pelearse entre sí, a la vez que resonaba el mensaje principal de la amistad, que era lo que hacía que los mugiwaras se involucrarán tanto por la causa de Vivi y que concluye precisamente con esa mítica despedida de que un nakama trasciende sin importar si sus caminos y objetivos se separan.

En resumen, Luffy ayuda a sus amigos (sin importar cuál sea el problema en sí) y con ello va destapando indirectamente toda la mierda que esta metiendo el GM en el mundo, pero no me parece que sea ese precisamente el mensaje principal o final de la obra, porque es algo que está en segundo plano, por detrás de luchar por tus sueños, que es de lo que va la obra y lo que conecta realmente a la mayoría de la gente que navega junto a Luffy. Para Cricket Luffy es el hombre que creía en la isla del cielo al igual que su ancestro, nada de salvador místico se la profecía, pero bueno, yo de momento siento fuertemente que Oda ha partido con una idea y a terminado con otra. Antes era más de claroscuros y ahora todo es de blanco o negro, o es la impresión que tengo más que nada con lo que a supuesto todo esto de Nika.
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

Mensaje por ratsrules »

BlueDragon escribió: Sab Feb 11, 2023 11:22 pm
The One Piece escribió: Sab Feb 11, 2023 11:12 pm Debe depender de como cada uno ve la serie supongo, para mí nunca fue nada sutíl como todos los enemigos eran malvados de forma casi caricaturesca oprimiendo a los residentes de cada arco y Luffy siempre dejaba prosperidad y fiestas por donde pasaba, que se intensificaron elementos de destino no hay duda pero la figura salvadora de Luffy si me parece constante y por más que sea por motivos personales de salvar sus amigos o defender sus sueños siempre tambien alineada a características buenas y enfrentar injusticias, si acaso se fue algo de las manos en Skipiea con la gente rezandole para salvarlos y ahora está regresando a ese nivel para el climax final, el chico empieza salvando a uno sola persona como Koby y un pueblo de un payaso malvado y terminará salvando al mundo de una una figura nivel dios 30 años despues y ese es el camino de One Piece que siempre fue un gran JRPG en formato manga.
Yo lo veo de otra manera, mas simple todavía. Luffy es un pirata y es egoísta, lo ha dicho en mas de una ocasión y hace lo que quiere. La gran suerte para el mundo, es que los valores de Luffy son buenos, gracias a Shanks y Garp, por lo que es un "mesías" si quieres, pero no es la intención de Luffy. Si tuviera otros valores podría ser una calamidad.

Al final Luffy hace lo que le da la gana, no lo correcto o lo mejor y si termina derrocando al Gobierno, no será por profecía laguna, si no porque se han metido con algún nakama/amigo.

Como bien dices, supongo que depende de cada quien.
Nunca habeis oido la frase de “Altruismo y egoismo , dos caras de la misma moneda” , pues eso xDD de eso va luffy de demostrar esa frase sin hacer nada altruista lo cual estoy totalmente de acuerdo . Aparte su forma de pensar y los sombrero de paja es en si de no hacer el bien ni el mal sino lo que me interesa , pero si puedo hacer el bien mientras busco mis intereses y porque esta en manos mias hacerlo pues lo hago en vez de hacer el mal. Que eso se suele aplicar menos a luffy porque no se entera de esas cosas xDDD lo cual es bonito y muy singificativo .
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Kakarlos
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

Mensaje por Kakarlos »

Contestando a todos, Luffy no puede con las injusticias. Es un héroe camuflado. De verdad creéis que si va a por Im será por que se cruce en su camino? Cuando se dé cuenta de que el causante de todo tiene nombre lo fulmina.
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Dofla_372
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Re: Spoilers 1.074: “Mark III”

Mensaje por Dofla_372 »

Kakarlos escribió: Dom Feb 12, 2023 1:54 am Contestando a todos, Luffy no puede con las injusticias. Es un héroe camuflado. De verdad creéis que si va a por Im será por que se cruce en su camino? Cuando se dé cuenta de que el causante de todo tiene nombre lo fulmina.
Im está intentando cargarse a Vivi. Excusa ya tiene.
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Mig-El
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Spoilers 1.074: “Mark III”

Mensaje por Mig-El »

Esmir escribió: Sab Feb 11, 2023 5:30 pm
Mig-El escribió: Sab Feb 11, 2023 5:16 pm Al día de hoy, creo que ningún otro momento del manga me ha estremecido tanto como ese "No ha pasado nada". Y por respeto a eso es que siempre creí que sería un secreto que Luffy nunca sabría. Pero, me parece mucha casualidad que estén ambos juntos relativamente cerca de acceder a los recuerdos de Kuma.
Lo mejor que podría pasar es que nunca lo sepa. De hecho esa es parte de la gracia de aquel mensaje, el sacrificio silencioso. Lo que haces por tus seres queridos sin buscar reconocimiento, alabanza o en su defecto reproche. Para mí sería un fallo gordo que Oda sin motivo alguno destruya ahora derrepente aquel mensaje, además que no tendría ninguna carga que Luffy se enterase de eso. Es como que Zoro diga pues sí jejeje te salve la vida aquella vez y Luffy responda, po bueno vale, gracias crack :lol:
Por lo general, intento no armar la historia antes de que salga, es inevitable hacerlo el 100% de las veces, pero en este caso intento mantener a raya las ansias. Si bien en primera instancia parece mejor plan que Luffy nunca se entere, habría que ver a qué conduciría lo contrario. Quizás empuja a Luffy a madurar, a entender que no puede simplemente lanzarse de cabeza contra los enemigos, porque puede dañar a sus amigos. Es el ejemplo más simple que se me ocurrió para no romper la intención que establecí antes. Mi punto es que nada se gana con descartarlo de plano antes, puede haber una ejecución favorable o desemboque en alguna progresión en los personajes (que Zoro deje de ser tan aburrido es el mejor escenario posible).
El hijo de Makino es de Ace, hasta que me demuestren lo contrario.
Zeff: Pata de Palo, Crocodile: Garfio. Espero al pirata tuerto. Pero tuerto verdadero con parche. Zoro no cuenta
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