CRONOLOGÍA de JoyBoy / Nika en One Piece (4º Act.)

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
jdtljunior
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 156
Registrado: Vie Mar 11, 2022 6:28 pm

CRONOLOGÍA de JoyBoy / Nika en One Piece (4º Act.)

Mensaje por jdtljunior »

Edit: Este post fue actualizado por la info de los comentarios
-
Me gustaría fijar en algún lado (para mi y para quien quiera aportar) una cronología de los sucesos que se volvieron clave para construir continuidad en la historia de Joy Boy que Oda nos quiere transmitir con su manga. Aprecio cualquier aportación. Como la cronología pretende aclarar, es posible que ciertos datos sean añadidos o eliminados con el fin de volver clara la información útil sobre Joy Boy, el GM y los conocedores del One Piece.

[center]Pre Roger[/center]
0... Joy Boy despierta la Nika en el Siglo Vacío.
0.1. La Nika se pierde
0.2. El proto-GM/Gorosei del S.Vacio cambia el nombre de la fruta Nika a GOMMU
0.3. A lo largo de 800 años no se puede dar caza a la Nika, la fruta parece querer huir
0.4. A lo largo de 800 años no se logra despertar la fruta, parece tener ciertos requisitos "especiales"
0.5. CUESTIONABLE La Nika se vuelve una leyenda y todos la toman por Gommu . El GM deja de considerar posible, en concreto, su despertar :?


[center]Época Roger[/center]
1... Roger llega a Raftel y conoce todos los secretos de la historia verdadera
1.1. Roger asume que llegaron demasiado pronto para lo que Joy Boy tenía planeado.
1.2. INCONCLUSO Shanks es informado a través de Roger. ¿Aprendio la historia verdadera? ¿Le oculto información?
1.3. Roger se entrega, es sentenciado y muere días después en Loguetown, su ciudad natal.


[center]Nace la Gran Era Pirata[/center]
Villa Foosha. Reino de Goa (Pais afiliado al Gobierno Mundial). Isla de Dawn. East Blue
Spoiler: Mostrar
2... (INCONCLUSO) Por 1 año Shanks reincide en visitas a Villa Foosha
-------- ¿Shanks adulto tiene un romance con Makino en villa Foosha?
2.1. Shanks conoce al nieto de Garp (recordemos que Garp y los Roger son amigos)
Isla de Ohara. West Blue. 5000 años de antiguedad. Historiadores al permiso del GM.
Spoiler: Mostrar
3.1. Eruditos de Ohara lográn descifrar el idioma de los Poneglyphs sin la aprobación del GM.
3.2. Ohara es destruida por una Buster Call.
3.3. Aokiji descubre a su amigo y desertor Vicealmirante Jaguar D. Saul protegiendo a Nico Robin.
3.4. Akainu manda destruir el barco humanitario de supervivientes.
3.5. Aokiji mata a J.D. Saul.
3.6. Aokiji facilita la huida de Nico Robin.
---- Aokiji declara que no apoya la justicia de Akainu.
---- Aokiji declara que respetará la voluntad de Saul por salvar a Robin.
---- Aokiji declara que irá a por Robin en el futuro si esta causa algún problema.
---- Se confirma la intervención del CP9 en la masacre de Ohara.

Transporte de la Gommu
Spoiler: Mostrar
4... Whos-who>> CUSTODIA el transporte de la GOMMU por el gobierno
4.1. Shanks>>>>> Roba la GOMMU del barco del gobierno
4.2. Whos-who es enviado a prisión por perder la Gommu
4.3. (INCONCLUSO) No se confirma que su ingreso fuese en Impel Down.
:
4.4. WW declara
------- La Gommu fue robada por Shanks (los Piratas del Pelirrojo)
------- Identificar a Luffy como usuario de la Gommu 2 años más tarde
(INCONCLUSO) no se confirma que identificase a Luffy justo en sus inicios. Solo confirma que en la actualidad SÍ fue Luffy el usuario de la Gommu-
------- conoce a Jimbey como Jefe de los Piratas del Sol
------- no conocer el nombre real de la Gommu
------- conocer en prisión la leyenda del liberador de esclavos Nika
------- el carcelero que divulgó la leyenda de Nika desapareció sin dejar rastro

5.3. INCONCLUSO Whos-who escapará de prisión más tarde tras sentir peligrar su vida por conocer la leyenda de Nika.
------- No se confirma como logró escapar de prisión.
------- No se confirma la respuesta pública del gobierno ante su huida.
------- Se confirma que entra en la lista negra del CP0

Villa Foosha 2º parte. Shanks y la Gommu
Spoiler: Mostrar
6... Shanks regresa a Villa Foosha con el botín y se lo lleva consigo.
6.1. Luffy se come la fruta
6.2. Luffy está a punto de morir ese mismo día.
6.3. Shanks salva a Luffy
6.2. Shanks le hereda su brazovoluntad y el sombrero.
7... Garp descubre la Gommu en Luffy y lo manda a criarse con el hijo de Roger


[center]La Gran Era de los Piratas e Inicio del Anime[/center]
Portador de la Gommu y el Gorosei
Spoiler: Mostrar
8... Luffy crece, muy rápido y causa llamadas de atención en Longetown, Arabasta, Ennies Lobby y Impel Down y Marine Ford
8.1. El GM confirma que es usuario de la GOMMU
8.2. En la primera aparición del Gorosei Post-Crocodile, solo observan el cartel de 30M de Luffy y se refieren a Luffy como "alguien que no pueden dejar que siga descontrolado" (varía según la traducción)
8.3. En la primera aparición del Gorosei Post-Marine Ford se muestran muy molestos por Luffy, pero lo achacan a "ser el nieto de Garp" (varía según la traducción)
8.4. CUESTIONABLE El Gorosei no lo marca como prioridad ni manda al team Rocket a por la Gommu de Luffy desde Aarlong
---- Desde Aarlong hasta Ennies Lobby no hay agentes destinados a asesinar a Luffy pero si a secuestrar a Robin.
---- De hecho Smoker, en primera persona, descubre la Gommu en Longetown Pre-Arabasta
---- Desde Arabasta Robin deja de ser protegida de Shichibukai a ser Mugiwara
---- (Se que ocurre más tarde) En Thriller Bark si es enviado al Shichibukai y ex-revolucionario Kuma (quien les permite huir), pero este suceso es posterior a la declaración de Guerra por los Mugiwaras al GM y la huida total de los mismos.
(estos datos sobre el Gorosei están aquí apuntados para clarificar, aunque algunos ocurran más tarde)

Smoker conoce a Luffy en Longetown post-Buggy. Dragon se muestra
Spoiler: Mostrar
9... Smoker descubre el poder GOMMU en Luffy
9.1. Smoker derrota a Luffy en un combate singular
9.2. Dragon evita que Smoker capture a Luffy
9.3. Luffy escapa
9.4. Smoker no lo entiende como pudo ocurrir y no olvida como Luffy sonreia como Roger al ser ejecutado.
9.3. Dragon, casi profetizando, anuncia su espera al regreso de Luffy y se muestra ansioso en sus expectativas con él


Aokiji conoce a Luffy y los Mugiwaras
Spoiler: Mostrar
10.... Aokiji descubre a Robin en los Mugiwaras
10.1. Aokiji atrapa a Robin
10.2. Aokji vence a Luffy en un combate singular
10.3. Aokiji permite escapar a Luffy y Robin para devolverles el favor de acabar con Crocodile.
---- (INCONCLUSO) Aokiji declara tener 1 razón más para no matar a Luffy desconocida hasta ahora.

CP9 y Nico Robin. Las decisiones de Luffy. Las respuestas del GM en Luffy
Spoiler: Mostrar
11... En Water 7 el CP9 busca los planos de Plutón en Galley-La
11.1. El CP9 identifica a la Mugiwara N. Robin
11.2. El CP9 se lleva a N. Robin a Ennies Lobby
11.3. Los planos de Plutón son físicamente destruidos (pero memorizados por Franky)
12... Los Mugiwaras declaran la guerra al Gobierno Mundial en Ennies Lobby y rescatan a N. Robin

13... Aokiji descubre a Luffy y N.Robin festejando en Water Seven
------ Aokiji declara que aprueba el futuro que Robin ha decidido y les permite huir
13.1. Garp descubre a los Mugiwaras sanando en Water Seven
13.2. Garp no se esfuerza en impedir la huida de los Mugiwaras

Entrada al Nuevo Mundo. Altercados en Sabaody
Spoiler: Mostrar
14... Los mugiwaras llegan a Sabaody, atacan a un Tenryubito y son rodeados.
14.1. Los Mugiwaras conocen a Rayleigh.
(CUESTIONABLE) No parecen descubrir información relevante
14.2. Los Mugiwaras son vencidos en Sabaondy a pesar de la protección de Rayleigh
14.3. El ex-revolucionario y Shichibukai Kuma pacta con Rayleigh para facilitar la huida de los Mugiwaras en Sabaondy.

Guerra Marine Ford. Acciones de Luffy. Respuesta de la Marina
15... (se que va "antes") Shanks trata de evitar que Ace sea el enviado de los BB para capturar/matar a BN
Spoiler: Mostrar
14.1. BN derrota y entrega a Ace al GM
15.2. El mundo se prepara para la ejecución de Ace y la guerra de Marine Ford
15.3. (INCONCLUSO) Shanks detiene la participación de Kaido
15.4. Luffy reaparece en la Guerra de Marine Ford
15.5. (INCONCLUSO) BB manda proteger a Luffy, supuestamente por su valia y esfuerzo en el rescate de Ace
15.6. (INCONCLUSO) BB declara que BN no es quien Roger quería para alcanzar el One Piece (las traducciones varían aquí)
15.7. BB muere y declara que el One Piece existe
15,8. Los BB ayudan a Luffy a escapar
15.9. Shanks llega para finalizar la guerra y ayuda a Luffy a escapar
16... Aokiji y Kizaru no logran detener la huida de Luffy
16.1. (CUESTIONABLE) Aokiji no es impedido por los Pelirojos y su ataque resulta en un muro protector de hielo frente a Kizaru.


17... Luffy desaparece 2 años entrenando por Rayleigh


[center]Timeskip[/center]

18... Reaparece Luffy

19... IM selecciona como objetivo a Vivi, Sirahoshi, Luffy y BN
19.1. INCONCLUSO El Gorosei acata sus ordenes

20... Shanks va a hablar con el Gorosei sobre "cierto pirata"

Oden, Mugiwaras, Wano y respuesta del Gobierno Mundial
21... La Gran Guerra de Wano comienza y el GM pretende invadir Wano usando el CP0
21.1. INCONCLUSO CP0 identifica a Whos-Who y planifica su asesinato junto al de otros objetivos "secundarios"
21.2. El Gorosei contacta con el CP0 para PRIORIZAR la captura de N.Robin (eliminarla después)

22... Zunesha dirije su rumbo hacia Wano para apoyar los intereses de Momonosuke
22.1. Barcos del GM notifican el rumbo de Zunesha hacia Wano

23... "DESENLACE INESPERADO" Kaido vs Luffy. El CP0/Gorosei dudan de sus estimaciones sobre la guerra en Onigashima
23.1. El Gorosei ALERTA el riesgo de que la NIKA despierte en Luffy.

24... El Gorosei contacta con el CP0 para PRIORIZAR la eliminación del usuario de la GOMMU.


25... Luffy muere en pelea con Kaido por culpa de ese CP0
25.1. El Gorosei habla de lo cerca que han estado de permitir que la Gommu despertase y se alivian a pesar del coste que les supone perder a un CP
25.2. Luffy regresa a la vida por el despertar de la Nika.
.
..
.
Me he dejado algo?
NOTAS:
Pseudo-Plot Holes -> (Inconcluso y Cuestionable)
Spoiler: Mostrar
(INCONCLUSO)
Son situaciones que aun no fueron definidas y permiten matices de interpretación Oda-lectores.
(CUESTIONABLE)
Son situaciones que no solo no está definidas sino que son de dificil justificación.
Miscelanea
Cuestiones de interés JoyBoy dificiles (gracias Ichibujin) (gracias Pyanki) (gracias Pirata del Sol)
♦ Skypea, Thriller Bark, Teach, King-Kaido, Dragon y Mihwak
Spoiler: Mostrar
♦ La visita a Skypeia parece algo sumamente importante. Mientras Luffy se preparaba para ir a la isla en el cielo, Shanks estaba preparándose para reunirse con Shirohige, Sengoku estaba intentando reemplazar a Crocodile.
♦ En cambio, Thriller Bark parece que no tiene ninguna relación con el conflicto del "Siglo Vacío". Mientras Luffy tenía esa aventura, Teach se había encontrado con Ace lo cuál desencadenó en la "Guerra en la Cumbre".
♦ Añadiría también las veces que se ha mencionado a Joy Boy como cuando Kaido menciona que Luffy no puede ser Joy Boy, o el flashback de King y Kaido, ya que comentan algo parecido y nos puede ayudar a entender a Joy Boy como voluntad aparte de como personaje
♦ ¿Monkey D. Dragon? ¿Los revolucionarios?
♦ Mihawk:
- Se desplazó al hasta la Región Sambas, en el East Blue, siguendo a Don Krieg. Allí conoce a Luffy y Zoro
- Le hizo mucha gracia que Luffy llamase la atención del GM con su primera recompensa.
- Viaja hasta Shanks para enseñarle la recompensa de Luffy. Los pelirrojos se sorprenden y emocionan.
- En Marine Ford declara la habilidad innata de Luffy en volver aliados a quienes le rodeen.
(Shanks y Villa Foosha)
Spoiler: Mostrar
- He incluido el secreto a voces del romance de Shanks y Makinoo. No está confirmado pero sabemos que Shanks reincidía en Villa Foosha para descansar y, particularmente, en el bar de Makinoo con quien tenía un trato muy cercano. El factor clave lo he considerado con el hijo como madre "soltera" de Makino tras el TimeSkip.
- Si la mayoría está en contra de eliminar esta "subjetividad" mia de la cronología pues lo tacho sin problemas :wink:
Teorias? Aportes a la cronología?
:ok: Sentiros libres de teorizar o rescatar datos del manga o entrevistas a Oda para orientar o cambiar esas inforamciones.
:P Sentiros libres de criticar y dar parte de errores o aportaciones que juzgueis importantes.
Última edición por jdtljunior el Lun Abr 04, 2022 3:01 pm, editado 33 veces en total.
Imagen
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por Monquito »

.

Sabes que alguien está basado cuando "olvida" poner detalles como;

-El GM le cambia el nombre a la fruta.
Y
-Shanks visita el GM hace un mes, y el GM sigue sin hacer o decir nada en todo ese mes.

Aah y el Gorosei jamás ordenó ir por WW, eso fue una intención personal de los agentes.
Avatar de Usuario
jdtljunior
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 156
Registrado: Vie Mar 11, 2022 6:28 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por jdtljunior »

En 0.2 se indica el cambio de nombre de la Nika a Gommu.
En 9... se indica la conversación de Shanks con el Gorosei, no creo relevante el tiempo transcurrido porque eso puede justificarse de 8912489 maneras distintas por Oda, por eso me remito a los hechos. Ej, Levely, burocracia, debate, informar a IM, etc.

Sobre lo del CP0, lo reviso, gracias por el aviso.
Edit: Es el Gorosei quien ordena al CP0
Última edición por jdtljunior el Lun Mar 28, 2022 1:05 am, editado 2 veces en total.
Imagen
Saborlo de Foc
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 155
Registrado: Mar May 06, 2014 7:04 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por Saborlo de Foc »

Sigo pensando que el actual gobierno mundial y el Gorosei desconocían del cambio de nombre de la fruta hasta hace poco. Quizás por que se lo dijo Shanks. El caso es que si es así, ellos habrían estado buscando la Hito Hito no Mi modelo Nika sin saber que ahora se conoce como Gomu Gomu, y eso y explicaría su poca actividad contra Luffy, que al fin y al cabo va por ahí gritando Gomu Gomu no cada vez que hace algo.

Otra opción es que la fruta siempre haya sido la Gomu Gomu no mi sin más, lo que vemos ahora solo es su despertar. Después de que Nika/Joy Boy la despertara se convirtió en una deidad por lo que sea que hizo. Entonces el GM vende la historia de que Joy Boy comió la fruta de Nika, así cualquiera que encuentre la Gomu Gomu pensará que ese es su poder, no lo relaciona a Nika y por tanto es incapaz de despertarla a no ser que por casualidad se reunan una serie de condiciones casi imposibles. Vease las que reune Liffy y que nos vienen remarcando a lo largo de más de 1000 capitulos. El gobierno actual busca la Nika, por lo que no presta demasiada atención al usuario de la Gomu. Que justo ahora el Gorosei estén hablando esto, y no después de Marineford por ejemplo, me vuelve a llevar a que se han enterado hace poco del cambio de nombre, muy probablemente via Shanks, solo que en esta versión este les ha dicho que la Gomu Gomu es en realidad esa Nika que siempre han estado buscando. Esto también soluciona varios de los "plot holes" que comentais.

Y entrecomillo "plot holes" porque lo serán cuando tengamos toda la información y aun así no cuadren las cosas. Se acaba de revelar todo esto y este manga suelta información con cuentagotas, eso deberíamos saberlo ya. Quiero pensar que al final todo tendrá sentido, solo que nos faltan piezas del puzzle. Estoy seguro de que Shanks sabía la verdad sobre la fruta, sea cual sea esa verdad, y creo que tendremos algo de exposición sobre qué es en realidad Nika por parte de Jimbei o Whos Who una vez acabe la batalla.

En cualquier caso, estoy impaciente por ver como se desarrolla todo esto, tengo que admitir que al principio no me entusiasmó lo del cambio de fruta, pero con los días y viendo como cuadra en retrospectiva con el manga, soy bastante más optimista.
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por Monquito »

jdtljunior escribió:En 0.2 se indica el cambio de nombre de la Nika a Gommu.
Pero sin mencionar quien lo hizo..
En 9... se indica la conversación de Shanks con el Gorosei, no creo relevante el tiempo transcurrido porque eso puede justificarse de 8912489 maneras distintas por Oda, por eso me remito a los hechos. Ej, Levely, burocracia, debate, informar a IM, etc.

Sobre lo del CP0, lo reviso, gracias por el aviso.
El Gorosei ordenó ir por Robin solamente, y esto es, cuando supuestamente tuvieron todo un mes la información de Shanks.

El contexto indica que es la llegada de Zunesha lo que les hace cambiar de opinion, e ir a por Luffy.
Avatar de Usuario
jdtljunior
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 156
Registrado: Vie Mar 11, 2022 6:28 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por jdtljunior »

Monquito escribió:
jdtljunior escribió:En 0.2 se indica el cambio de nombre de la Nika a Gommu.
Pero sin mencionar quien lo hizo..
Confirmo que fue el Gorosei/GM del SigloVacio
El Gorosei ordenó ir por Robin solamente, y esto es, cuando supuestamente tuvieron todo un mes la información de Shanks.

El contexto indica que es la llegada de Zunesha lo que les hace cambiar de opinion, e ir a por Luffy.

No he encontrado pruebas literales donde se especifique la razón de cambio al agente del CP0. Este cambio sin embargo si se muestra al Gorosei responsabilizandose el cambio de prioridades en el 1044
Spoiler: Mostrar
Imagen
Sobre Zunesha tienes razón, todo apunta a que fue Zunesha el desencadenante. Mañana busco la cronología de las acciones de Zunesha para incluirlo.
Spoiler: Mostrar
Imagen
Imagen
Imagen
Última edición por jdtljunior el Lun Mar 28, 2022 1:18 am, editado 3 veces en total.
Imagen
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por Monquito »

jdtljunior escribió: No he encontrado pruebas literales donde se especifique la razón de cambio al agente del CP0.
Pero si todo el contexto apunta hacia Zunesha, entonces ey.. tal vez es Zunesha..
Avatar de Usuario
jdtljunior
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 156
Registrado: Vie Mar 11, 2022 6:28 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por jdtljunior »

Saborlo de Foc escribió:Sigo pensando que el actual gobierno mundial y el Gorosei desconocían del cambio de nombre de la fruta hasta hace poco. Quizás por que se lo dijo Shanks. El caso es que si es así, ellos habrían estado buscando la Hito Hito no Mi modelo Nika sin saber que ahora se conoce como Gomu Gomu, y eso y explicaría su poca actividad contra Luffy, que al fin y al cabo va por ahí gritando Gomu Gomu no cada vez que hace algo.
Sería una trolleada muy grande que el Gorosei actual recordarse el cambio de nombre de Nika a Gomu que... ¿sus antecesores?.. hicieron debido a que Shanks se lo ha dicho.
Además eso abriría un frente más al justificar por que lo querría el Gorosei enviar al Cp0 a transportar y custodiar la Gommu y porqué habrían de encarcelar a WhosWho en ImpelDown por su derrota.
Imagen
Avatar de Usuario
jdtljunior
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 156
Registrado: Vie Mar 11, 2022 6:28 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por jdtljunior »

Monquito escribió:
jdtljunior escribió: No he encontrado pruebas literales donde se especifique la razón de cambio al agente del CP0.
Pero si todo el contexto apunta hacia Zunesha, entonces ey.. tal vez es Zunesha..
Vale gracias, creo ahora ya si está claro:

IM señala a Robin, Luffy, BN y Sirahoshi.
Gorosei manda al CP0 matar a Robin ¿y a Luffy?
CP0 descubre a WhosWho y deciden que también debe de morir.
Gorosei manda al CP0 matar ANTE TODO a Luffy.
Uno de los agentes mata a Luffy
Kaido mata a ese agente
Gorosei lamenta la pérdida militar de 1 de sus mejores agentes
____
Sobre Zunesha pues ya mañana :zzz:
Imagen
Avatar de Usuario
Mugiwara-MH
Comandante
Comandante
Mensajes: 2612
Registrado: Vie Jun 24, 2016 2:52 am
Edad: 34
Género:
Contactar:

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por Mugiwara-MH »

cronologia joy boy: shanks se coge a makino.

increible el pedo que tienen en la cabez ajajajja
Avatar de Usuario
Ichibujin
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2206
Registrado: Vie Jun 28, 2013 2:50 pm
Edad: 34

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por Ichibujin »

jdtljunior escribió:0.4. A lo largo de 800 años no se logra despertar la fruta, parece tener ciertos requisitos "especiales"
Todavía no hay nada que sugiera algún requisito especial.
"Despertar" cualquier fruta ya de por sí es algo excepcional y no se sabe si existe un método para al menos incrementar las chances o solo es algo que sucede.
Cap. 785
Luffy: ¿Qué? ¡¡Los hilos salen del suelo!!
Doflamingo: ¡¡¡Escucha, tras la incipiente habilidad de una “Akuma no Mi”,
hay toda una etapa superior llamada “despertar”…!!!
Luffy: ¡¡Wah!! Los edificios se transforman en “hilos”.
Doflamingo: ¡¡¡Una habilidad raramente “despierta”, comenzando a expandir el don MÁS ALLÁ DE UNO MISMO!!!
Luffy: ¡¡Todo se convierte en hilos!!
¡¡Es como si no fuese una Paramecia!! (<- LOL)
jdtljunior escribió:0.5. PLOT HOLE La Nika se vuelve una leyenda y todos la toman por Gommu . El GM deja de considerar posible su despertar :?
No hay ningún "plot hole".
Que a @random1234xD no le convenza la explicación que da el autor no significa que hay un hueco en el guión.
jdtljunior escribió:3.2. Whos-who es enviado a Impel Down por perder la Gommu
3.3. Whos-who escapará de Impel Down más tarde tras peligrar su vida al conocer la leyenda de Nika.
A WW no lo podrían haber enviado a Impel Down porque entonces hubiera sido famoso por haber escapado como Shiki. Así que tuvo que estar en otra prisión, por eso se teorizaba que sea una prisión en Mary Geoise o muy cerca lo que facilitaría que haya un carcelero que conozca rumores sobre Nika.

Sobre Shanks y Garp creo que hay algunos detalles que son curiosos..
Shanks estuvo 1 año en el pueblo de Luffy. Y por como era la relación que tenían, se sobreentiende que se había amigado con Luffy mucho tiempo antes de que este comiera la fruta.( Apostaría que tendremos un racconto sobre Shanks donde veremos que Luffy decía las mismas palabras que Roger mucho tiempo antes de comer la fruta)

La cuestión es que después de que Luffy come la fruta, Shanks se va de expedición (Lo cual le permitiría a Oda hacer que durante ese viaje Shanks haya enfrentado agentes del Gobierno, por ejemplo).
En retrospectiva queda clarísimo que lo que Garp hizo fue esconder a Luffy y lo escondió en el mismo sitio que estaba escondido Ace. Esto le permitiría a Oda, si creyese necesario, hacer que Garp fue a Villa Foosha por orden del Gobierno y que usó sus privilegios para despistar al Gobierno Mundial.

Otra cosa que no se mencionó mucho es que el pueblo donde estaba Luffy es parte del Reino de Goa, que es un país afiliado al Gobierno Mundial. Por más genocidas que sean los del GM, está implícito que arrasar con un Reino "de ellos" no es algo que puedan hacer porque sí ya que sería una pesadilla política. Creo que esto es algo que podríamos llegar a ver cuando sepamos lo que ocurrió con Arabasta.
jdtljunior escribió:6.2. CUESTIONABLE El Gorosei no lo marca como prioridad ni manda al team Rocket a por el
No sé bien a que se refiere el cuestionable pero el Gobierno Mundial envió a Kuma después de lo que ocurrió en Ennies Lobby.
jdtljunior escribió:9... IM selecciona como objetivo a Vivi, Sirahoshi, Luffy y BN
9.1. El Gorosei acata sus ordenes
Aquí creo que estás dando a entender que IM dio alguna orden relacionada con Luffy pero eso no nos consta.
jdtljunior escribió:10... Shanks va a hablar con el Gorosei sobre "cierto pirata"
10.1. El Gorosei ordena al CP0 a cambiar su objetivo de Who's Who al usuario de la Gommu
Aquí estás insinuando que el "cambio de objetivo" fue por las palabras de Shanks pero eso no tiene sentido porque la conversación con Shanks la tuvieron mucho tiempo antes.

De hecho, el manga es bastante claro al respecto, el cambio de objetivo se va dando a medida que Luffy y el resto logran victorias en una guerra contra 2 Emperadores.
No conocemos la actitud del Gorosei al comienzo del asalto a Onigashima pero podemos inferirla por la opinión del CP-0. Que era mantenerse al margen y dejar que los piratas se maten entre sí.
A mediados del asalto vemos que el Gob. Mundial envió barcos para "afiliar" a Wano en caso de que le ocurra algo a Kaidou y le dan una nueva orden al CP-0 que es capturar a Nico Robin.
Luego, para el Cap.1037, vemos al Gorosei que está discutiendo la situación de Wano. Dan a entender que están dudando de si sus estimaciones previas sobre el resultado de la guerra son correctas. Ahí es cuando comienzan a considerar la posibilidad de que la "leyenda" de la Hito Hito no Mi: Mod. Nika tenga algo de mérito.
En el Cap.1041 le dan una nueva orden al CP-0, asegurarse de que Luffy muera. Incluso mientras el CP-0 recibe esta orden vemos que mencionan lo que suponía entrometerse en una pelea de Kaidou. Que es a lo que el Gorosei luego hace referencia en el Cap.1044.

Es decir, es posible que Shanks les haya hablado de Luffy pero hubiera sido totalmente redundante.
Así como Zunesha en el Cap.1037 se introduce para que creamos que la "fruta" de la que estaban hablando podía tratarse de él. Yo apostaría que la conversación entre Shanks y el Gorosei cumple un propósito similar, que asumamos que tiene con ver con la Gomu Gomu pero en realidad era sobre otros asuntos.
En mi opinión no tiene sentido que Shanks hable con el Gorosei de Luffy.
jdtljunior escribió:11.1. El Gorosei habla de lo cerca que han estado de permitir que la Gommu despertase y se alivian a pesar del coste que les supone perder a un CP
Yo me guío por las traducciones oficiales hasta tener la de @H-Samba, así que no estoy al tanto de otras traducciones pero no me parece que esta sea una forma justa de presentarlo.

Incluso diría que la actitud del Gorosei sigue siendo esencialmente la misma que antes. No están convencidos de que Luffy hubiera "Despertado" la fruta pero reafirman la decisión que tomaron en base a que evitaron el "DESENLACE INESPERADO"
jdtljunior escribió:Divagaciones separadas de la cronología
Spoiler: Mostrar
Con esta cronología, a mí entender Shanks intencionalmente provocó el despertar de la Gommu. El Gorosei parecía estar calculando el momento de matar a Luffy sin perder hombres por el camino pero son alarmados por Shanks y hacen lo que él quiere.

a) Shanks quería despertar la Nika de JoyBoy.
Sabía cuál era el momento adecuado y esperó pacientemente a las circunstancias idóneas de su plan.
b) (de alguien del foro) Shanks no pretendía despertarla
Fue a avisar de que BN pondría en peligro el control de la fruta de Luffy y no se dió cuenta de que eso haría que el Gorosei se hiciera cargo de Luffy para evitar un mal mayor
c) Shanks no mencionó nada sobre Luffy, lo cual deja en vacio los motivos por los cual el Gorosei decide ir a por la fruta Nika.
En esta situación puede que Zunesha sea el desencadenante del despertar de Nika. No lo he incluido porque el elefante en si mismo viaja a Wano para pelear por Momonosuke, dando a entender la gran influencia que este tiene sobre él.
Recordar tmb que Zunesha posee algún tipo voluntad que mantuvo estos 800 últimos años.
d) Otras opciones
Teorias? Aportes a la cronología?
La verdad, siento que este tema está demasiado enfocado en la polémica de este capítulo y las reacciones de algunos lectores.

Cuando tenga algo más de tiempo, si no molesta, agregaré algo más de info pero me parece que este tema puede ser muy útil/interesante.

Quizás podríamos añadir los hitos en la aventura de Luffy que tienen relevancia respecto al tema de "Joy Boy" y podríamos considerar lo que estaba sucediendo alrededor del mundo también.

En lugar de copiar y pegar la "historia de Luffy" desde la Wiki, podríamos discutir que partes de la aventura es "esencial" para el rol de "Joy Boy" y que partes de la aventura parecen mucho más personal y algo de Luffy.

Por ejemplo:
♦ La visita a Skypeia parece algo sumamente importante. Mientras Luffy se preparaba para ir a la isla en el cielo, Shanks estaba preparándose para reunirse con Shirohige, Sengoku estaba intentando reemplazar a Crocodile.
♦ En cambio, Thriller Bark parece que no tiene ninguna relación con el conflicto del "Siglo Vacío". Mientras Luffy tenía esa aventura, Teach se había encontrado con Ace lo cuál desencadenó en la "Guerra en la Cumbre".
Imagen
東一番の悪
Seinto
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1170
Registrado: Mar Mar 27, 2018 8:10 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por Seinto »

Otro capítulo de Ichibujin defendiendo cosas indefendibles?no me digas que está defendiendo el girazo de Luffy teniendo una fruta distinta y siendo reescrito después de 1000 capítulos, verdad? No me lo digas!!!!
Imagen
Avatar de Usuario
Kumadori CP9
Vicealmirante
Vicealmirante
Mensajes: 4348
Registrado: Mar May 05, 2009 2:06 am

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por Kumadori CP9 »

Falta algo en esa cronología: El inicio de todo.

¿Existió Nika realmente? (que entraría en la misma pregunta de "existieron los Fenix, como el de Marco", o "Existió Buda, como el de la fruta de Sengoku)

Saber si si o si no cambia mucho la historia de One Piece.

-Si hace milenios existieron dioses con poderes propios significa que de ellos deben provenir la existencia de las Akuma no mis.

-Si tanto los dioses como los animales mitológicos no existieron, significa que alguien creó las frutas atribuyéndoles todos esos poderes de leyenda.
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
Saborlo de Foc
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 155
Registrado: Mar May 06, 2014 7:04 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por Saborlo de Foc »

jdtljunior escribió:
Saborlo de Foc escribió:Sigo pensando que el actual gobierno mundial y el Gorosei desconocían del cambio de nombre de la fruta hasta hace poco. Quizás por que se lo dijo Shanks. El caso es que si es así, ellos habrían estado buscando la Hito Hito no Mi modelo Nika sin saber que ahora se conoce como Gomu Gomu, y eso y explicaría su poca actividad contra Luffy, que al fin y al cabo va por ahí gritando Gomu Gomu no cada vez que hace algo.
Sería una trolleada muy grande que el Gorosei actual recordarse el cambio de nombre de Nika a Gomu que... ¿sus antecesores?.. hicieron debido a que Shanks se lo ha dicho.
Además eso abriría un frente más al justificar por que lo querría el Gorosei enviar al Cp0 a transportar y custodiar la Gommu y porqué habrían de encarcelar a WhosWho en ImpelDown por su derrota.
Los dialogos del Gorosei en el cap que llega Zunesha dan a entender que no sabían del cambio de nombre. Al menos a mi.

Lo de Whos Eho sería otro plot hole? Bueno, veremos cuando esté toda la info. Si WhosWho esta transportando una fruta que el GM cree que es la Nika y se la roban lo mas normal es que le encierren. Luego aparece un chaval de goma y no se le hace demasiado caso porque el GM cree que la Nika la tiene Shanks.

Shanks va a hablar con el Gorosei, serà porque estos creen que la gruta legendaria esta en su poder? Shanks les dice "Oigan esa fruta que les robé que ustedes creen que es la Nika, en realidad no la tengo, es la Gomu Gomu de cierto pirata del que he venido a hablarles". Y voilà.
Avatar de Usuario
jdtljunior
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 156
Registrado: Vie Mar 11, 2022 6:28 pm

Re: Cronologia de JoyBoy / Nika en One Piece

Mensaje por jdtljunior »

Término de leer y hago las correcciones que me habéis apuntado. Gracias :love:
Imagen
Responder