RAW 757: "Triunfo"

[Litis]

El capi ha estado bastante bien: han aparecido muchos de los personajes relevantes para la acción de Dressrosa y a todos los hemos visto hacer algo, con lo que la historia avanza; hemos visto algo de acción, ha tenido su parte heroica con el "sacrificio" de Bartolomeo y la confianza de Robin en Luffy y con el rescate de Rebecca por Kyros; y por si fuera poco, ha quedado perfilado un nuevo versus.

Un saludo

PD.: ¡Mansherry for nakama, ya!

[Gafas D Kuro]

Para matar a Doflamingo hubiera bastado con empujarlo por las escaleras.



El miedo de Rebecca podrá ser más o menos justificable; pero lo que desde luego no veo es esa comparación con Usopp que se ha hecho. Aquí nadie discutirá que Usopp es cobarde como el que más; pero a su vez es un personaje lleno de nobleza, que ha encarado el peligro cuando la situación lo ha requerido. Yo veo personalidades bien diferentes. Y qué coño, el miedo es rasgo esencial de Usopp y lo que lo hace un personaje memorable. En Rebecca parece más una mancha a un personaje que se estaba construyendo de otra forma.

Como resultado de ese miedo (que como apunta lock yo sólo veo cuando está siendo encañonada) y su repentino pacifismo barato no sale un personaje entrañable cuando ha ido todo el rato de detractora convencida que quería ir contra Doflamingo. No es como Conis, que aunque era más pacífica que una gominola cogió todo el valor que pudo para salvar a su gente. Ella también tenía razones para estar cagada y desesperada porque vio con su propio padre de lo que era capaz Enel; pero no por ello dejó de retarle para advertir a los suyos. Rebecca fue con una misión clara (entregar la llave) asumida por ella misma y que conllevaba su riesgo; pero su actitud no ha parecido estar a la altura.

Al final Rebecca ha resultado ser poco más que una Shirahoshi 2.0 (o poco menos, eso de invocar bicharracos mastodónticos cuenta lo suyo). Pero una cosa es ser una princesa sensible que se ha tirado toda su vida encerrada entre mimos y otra bien distinta es haber enfrentado a la muerte a diario. Porque no nos engañemos, los gladiadores no eran piltrafas de 1'50m, sino que tenías también algunas malas bestias tipo Spartan por ahí. Que Rebecca decaiga de esa forma cuando más razones tiene para luchar es, cuanto menos, chocante.

Shirahoshi irrita; pero al menos es coherente. Rebecca en cambio está pegando unos bailes entre chica autosuficiente y decidida y chica continuamente en apuros que no molan nada.

[Gia Secando]

Nami vivió años con el asesino de su madre y vaya que lo encaraba aun cuando ella sabía que nunca podría haberle hecho frente. Aun cuando le tenía miedo.

Y Nami no era una luchadora.

Bueno pero es que aplícalo a la vida real, no todas las personas son iguales, si Nami que estaba en una situación parecida podía soportarlo no significa que Rebecca tuviese la obligación de lo mismo. O Rebecca es menos valiente que Nami o se siente aún más desesperada, quién sabe.

Entiendo que muchos quisieran verla combatir, si no lo hizo es porque Oda ha dejado claro con esto cómo es Rebecca, que ella no quiere combatir ni que puede con la situación del asesino de su madre. A mí me parece bien, tantos personajes que hay en One Piece, debe haberlo de todos tipos y no tienen por qué ser todos unos valientes que enfrentan cualquier cosa, hay que darles más complejidad o resultan todos iguales. Si algunos querían verla luchar con furia contra Diamante pues lástima, pero no es una guerrera. Por lo que veo ella tiene la voluntad y ganas de combatir junto al resto por Dressrosa y su familia, pero se da cuenta de que esto no es lo suyo y se ve superada. Es la forma de ser del personaje nada más.

Por otro lado aún no está todo dicho, quién sabe lo que pase después, por ejemplo, que Kyros resulte superior a Diamante pero caiga por una trampa o algún plan ingenioso de este, debiendo Rebecca protegerlo y luchar contra Diamante de todas formas, acabando por ganarle. Usopp enfrentó sus miedos anteriormente, quién sabe si Rebecca haga lo mismo con el asesino de su madre, aunque Kyros haya llegado no significa que todo esté dicho para ella.

[meheca]

El tío de las gafas

Yo es que no me parece que lo haga en plan pacifista "no quiero hacerle pupa". Sino que la situación ya la supera, ya sea porque le parece que no puede con él o porque le bloquea tener al asesino de su madre delante. O incluso tal vez creía que podía ir a matar y se ha dado cuenta de que no. En eso de herir e ir a matar es completamente inexperta. No se puede comparar ni a los randoms con Diamante ni el empujar al agua con herir o matar.

Lejos de resultar incoherente la hace más humana si es el caso. Uno puede creer que es capaz de algo hasta que lo intenta y se da cuenta de que no.

En fin, la veo superada no declarándose pacifista. Ni se me había pasado por la cabeza.

[Bembi]

El capitulo me gusto, y el personaje de Rebecca se comporta consecuentemente, me habría "chirriado" verla luchar contra Diamante en plan "mataste a mi madre D:< Shineeeiii!!"

Tengo un pensamiento que regalar, después de tantos años veo que los debates han aumentado una barbaridad, es de agradecer que la gente quiera exponer sus opiniones sobre el manga, personajes, historia, ¿descansos de Oda? (esto con pinzas), lo único que no me gusta y que si que he visto últimamente (no solo aquí sino en debates/discusiones sobre otros mangas) son las formas, espero que poco a poco la gente aprenda a dar su opinión sin faltar al respeto , sin tener que apoyar su argumentación con un "pues tu eres tonto y eso me da la razón absoluta" , yo lo achaco a que hay gente que aun no tiene experiencia o es joven y no saben como exponer sus ideas o que se sienten atacados simplemente porque alguien no comparte su opinión. Hasta aquí el pensamiento de hoy.

[oscario]

El tema a mi no me parece que sea que Rebecca huya de Diamante (que tambien tiene su miga y se junta con lo otro), o que sea salvada por su padre, más bien es el concepto general que queda de ella tras este capitulo.

Que Kyros le suelte todo ese sermón y que Rebecca asienta entre lágrimas sin oponerse es cuanto menos chocante, por no decir que no tiene mucha coherencia con algunas cosas y no les hace justicia. Por un lado Kyros con lo que le dice parece que aunque le haya entrenado durante media vida y la animara nunca ha tenido fe en su hija pese a que ya sea casi una adulta y deba ser mas independiente, al contrario, aun es una cria que necesita volver a ser salvada por su padre.
Y por otro lado Rebecca, que aunque la situación le superara lleva toda la saga superando baches para lograr su objetivos y recibiendo animos de sus aliados, entre que huye de Diamante y luego en teoría hace caso a su padre parece que de golpe no muestre ningún tipo de compromiso por ayudar a los demás que se estan matando y por ayudar a su padre o aunque sea evitar que se enfrente él por miedo a que pueda a morir, no muestra ningún afecto por la causa. Aqui a faltado, aunque sea, un "No quiero que mueras tú solo!!" o algo por el estilo.

Me jode bastante por que Rebecca es un personaje que me mola y podría haber sido mucho más exprimible dando una resultado más original y molón, en cambio de golpe nos estampa a una chica que mas que nunca no quiere luchar por que no le gusta, que tambien tiene su complejidad pero sinceramente no es el concepto que se estaba planteando desde el primer momento, almenos no tan descarada esa faceta, ni tampoco esa falta de voluntad y desinteres repentino por darlo todo, a no ser que Rebecca se convierta en un personaje circular y muestre algun tipo de evolución

[meheca]

Bueno si Kyros está en peligro apuesto porque hará algo. Ya veremos. Yo espero que tenga la oportunidad.

Lo del padre tampoco tiene porque ser que no confíe en ella. Es su dulce niñita que cogía con guantes para no mancharla con sus manos sucias de sangre. Tiene mucho sentido que no quiera que pelee ni hiera a alguien. Sobretodo por su pasado como asesino que intentaba dejar atrás y tanto le atormentaba. No quiere pasarle eso a su hija.

[capitainkid_flamingo]

Que Kyros le suelte todo ese sermón y que Rebecca asienta entre lágrimas sin oponerse es cuanto menos chocante, por no decir que no tiene mucha coherencia con algunas cosas y no les hace justicia. Por un lado Kyros con lo que le dice parece que aunque le haya entrenado durante media vida y la animara nunca ha tenido fe en su hija pese a que ya sea casi una adulta y deba ser mas independiente, al contrario, aun es una cria que necesita volver a ser salvada por su padre.

Pero es que eso no es así, Kyros la entrena y la anima durante toda su vida, porque sabía que tarde o temprano llegaría el día donde el ejercito de Dresrossa o la DF la encontrarían y le harían ser gladiadora prisionera en el coliseo. Pero ahora, una vez que su hija es libre, y que él ya deja de ser un juguete, decide que su hija no luche más forzosamente (ya que sabe que su hija a heredado el carácter pacífico de Scarlet), No le veo la incoherencia por ningún lado.

entre que huye de Diamante y luego en teoría hace caso a su padre parece que de golpe no muestre ningún tipo de compromiso por ayudar a los demás que se estan matando y por ayudar a su padre o aunque sea evitar que se enfrente él por miedo a que pueda a morir, no muestra ningún afecto por la causa. Aqui a faltado, aunque sea, un "No quiero que mueras tú solo!!" o algo por el estilo.

Ella se sigue comprometiendo con la causa, pero no de esa forma, prueba de ello es que a ido hasta el campo de flores única y exclusivamente para darle las llaves a law, y que este sea una fuerza más,importante contra la Donquixote Family. Y lo último que dices, creo que a eso se le llama creer en alguien, ella confía en su padre, y con razón, es kyros la leyenda de coliseo. Y además, como ya han dicho, Rebecca aún está ahí, puede que en cierto momento actúe, y se meta en medio de la pelea.

Tengo que admitir que Rebecca es un personaje que no me gusta, pero no entiendo muy bien estas quejas. Al principio de la saga había muchas críticas diciendo, que Rebecca era la Vivi 2.0 y que Oda no sabía ser original. Ahora que Rebecca se desmarca, y demuestra tener su propia personalidad (guste o no), también os quejáis? Sinceramente, creo que algunos ya habéis cogido el gusto a quejaros y no salís de ahí, pase lo que pase en la historia.

[himura_Kenshin]

Alguien...¡sálveme!

¡Huyyyyyyy! Oda podría haberse ahorrado eso perfectamente. Pobre gladiadora Rebecca. Me hizo acordarme de Tashigi siendo rescatada por Sanji en Punk Hazard luego de ser tumbada a la primera. En fin. Las expectativas de muchos empiezan a bajar.

Comparar a Rebecca con Tashigi es pasarse. Rebecca a cada aparición ha llorado en plan "Soldadito-san" "Mamá murió" "Soy la nieta de Riku" "Diamante mató a mi mamá" "He recordado a mi padre" "Diamante me vuelve a decir que mató a mi mamá, concretamente con una pistola". Pues no. La mayoría de detalles ya los conocía, no puede quedarse quieta a llorar porque se ha acordado. Tashigi en cambio sentía admiración por Vergo y en ese mismo momento había visto su traición. No le bastaba conque algunos marines del G-5 sacaran su lado humano confiándole sus vidas (factores Pell aparte) sino que ahora Vergo se cargaba a los otros. No pedía un salvador únicamente para ella, sino para los hombres y niños que dependían de un grupito reducido.
Es más, Rebecca se ha negado a dar una simple ostia y simplemente ha intentado matar con una espada desafilada a su único colega.
Y Tashigi acabó luchando conociendo perfectamente su nivel; que le costaría ir a por Monet. Y cuando ésta le mordió le cogió la cabeza para que no le arrancara el hombro. Y luego salvó a Zoro.
Sí, Oda va mejorando con algunos personajes femeninos aunque no ponga niveles overpower. Robin ha molado. Y quizá lo de Rebecca va expresamente para desnakamizar.

No me refería a eso. Tashigi es mejor personaje que Rebecca sin duda. Lo que yo quiero decir es que Oda, el 90% de las veces que pone a alguno de sus personajes femeninos (que no sean villanos) a luchar, estas siempre acaban siendo salvadas por un hombre o siendo tumbadas al primer movimiento. A eso me refiero.

Ahora... ¿cuando salvó a Zoro? O___O (????) Aclara mi mente porque no me acuerdo.

De ahi mi comentario de las caras. Por que que yo sepa Zoro dejo a Monet para el arrastre, Tasighi solo tuvo que pincharle

[dantemugiwara]

No sé de qué os sorprendeis... Oda no es bueno creando personajes femeninos (en cuanto a personalidad).
Al final Rebecca en vez de ser otra más que engorda la lista de machismo en los shonen.

Espero que ya muchos la bajen del pedestal y reconozcan que ganó la eliminatoria por suerte, pues su estilo de pelea visto lo visto no vla de nada en combate real

[Takagi]

No sé de qué os sorprendeis... Oda no es bueno creando personajes femeninos (en cuanto a personalidad).
Al final Rebecca en vez de ser otra más que engorda la lista de machismo en los shonen.

Espero que ya muchos la bajen del pedestal y reconozcan que ganó la eliminatoria por suerte, pues su estilo de pelea visto lo visto no vla de nada en combate real

Y dale con la suerte. Vamos a ver, suerte sería si justo antes de golpearla va y se duerme Hakuba, pero no, Hakuba se duerme una vez todos sus rivales han caído. ¿Por qué Rebecca es capaz de levantarse? Gracias a su dominio de la ambición con rasgos de observación, ni suerte ni leches.

[Exorsist1995]

No sé de qué os sorprendeis... Oda no es bueno creando personajes femeninos (en cuanto a personalidad).
Al final Rebecca en vez de ser otra más que engorda la lista de machismo en los shonen.

Aunque odio lo que hizo Rebecca ,me voy a volver el abogado del diablo ahora mismo...

Rebecca nunca fue alguien que le gustara pelear ,se vio en el coliseo con Luffy que no quería lastimarlo, su estilo de pelea también lo demuestra ,ella no atacaba sino que hacia que el oponente saliera del ring de forma menos violenta posible ,ella en si tampoco quería saber pelear de niña ,ella nunca fue de las que les gusto pelear ,y ya ella mismo lo dijo ,que no quiere volver a pelear nunca mas ,luego de su vida peleando y todo. La tipa es ciertamente bastante pacifista como dijo Kryos "tiene un corazón tan dulce como su madre" , no defiendo eso de esconderse y eso pero ,la chica tiene también 16 años ,ella es bastante joven pese tener ese cuerpo , asi que podria decirse que le falta madurar bastante aun.

Aunque bueno ,discutir contigo es medio inutil viendo lo que decías la otra vez sobre Ft y One Piece ._.

[dantemugiwara]

No sé de qué os sorprendeis... Oda no es bueno creando personajes femeninos (en cuanto a personalidad).
Al final Rebecca en vez de ser otra más que engorda la lista de machismo en los shonen.

Espero que ya muchos la bajen del pedestal y reconozcan que ganó la eliminatoria por suerte, pues su estilo de pelea visto lo visto no vla de nada en combate real

Y dale con la suerte. Vamos a ver, suerte sería si justo antes de golpearla va y se duerme Hakuba, pero no, Hakuba se duerme una vez todos sus rivales han caído. ¿Por qué Rebecca es capaz de levantarse? Gracias a su dominio de la ambición con rasgos de observación, ni suerte ni leches.

Hakuba derrotó a todos los rivales fuertes... y Rebecca esquivó por poquito el ataque (que es justo su especialidad). Un segundo ataque no lo habria esquivado

Pd y dale con Fairy tail iros a un foro de fairy tail. Tanto cuesta reconocer las carencias que tiene one piece??

[Takagi]

No sé de qué os sorprendeis... Oda no es bueno creando personajes femeninos (en cuanto a personalidad).
Al final Rebecca en vez de ser otra más que engorda la lista de machismo en los shonen.

Espero que ya muchos la bajen del pedestal y reconozcan que ganó la eliminatoria por suerte, pues su estilo de pelea visto lo visto no vla de nada en combate real

Y dale con la suerte. Vamos a ver, suerte sería si justo antes de golpearla va y se duerme Hakuba, pero no, Hakuba se duerme una vez todos sus rivales han caído. ¿Por qué Rebecca es capaz de levantarse? Gracias a su dominio de la ambición con rasgos de observación, ni suerte ni leches.

Hakuba derrotó a todos los rivales fuertes... y Rebecca esquivó por poquito el ataque (que es justo su especialidad). Un segundo ataque no lo habria esquivado

Pd y dale con Fairy tail iros a un foro de fairy tail. Tanto cuesta reconocer las carencias que tiene one piece??

¿Entonces Bartolomeo ganó por suerte? El King Punch barrió a todos los rivales y él se salvó por su habilidad. Pero claro, siendo Rebecca no cuenta. Si es que no soy un fan de Rebecca ni mucho menos, pero para algo que hizo coñe no se lo neguéis.

[dantemugiwara]

Crees que bartolomeo hubiese aguantado otro king punch??? Seguro
Niegas que Bartolomeo era el más poderoso de ese bloque?
Tuvo Bartolomeo alguna clase de problema en su ronda?

Para mi Rebecca esta tan lejos de los otros finalistas del torneo como lo está Moria de Doflamingo.

Pd lo de suerte no lo tomeis tan a mal... "la suerte del vencedor" creo que se llama