RAW 648: "El camino que conecta con el Sol"

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vitas_9
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por vitas_9 »

Sin comentar la idea de que se una Jimbei, que creo que esta todo dicho, me parece muy interesante el capitulo.

Sobre las imagenes, me gustan las charlas entre los Reyes del mar, les humaniza mucho. Oda sigue dando puntos paralelos entre luffy y Roger, va a acabar siendo la sombra el uno del otro... no me gusta, cada uno crea su propio camino, pero que no le dejen migas de pan coño!

La imagen de Jimbei donando sangre es brutal, y encima robin de enfermera :love:
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NaSeL
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por NaSeL »

Ahora que parece que a esta saga ya le queda poco, salvo algún posible Odawned, me animo a comentar.

En general, la saga me ha gustado, lo único que para mi gusto debería haber sido mas corta, ya que al fin y al cabo es una saga de transición, que sirve para enseñarnos la isla gyojin y para que nos hagamos una idea del nivel en de fuerza que tienen los mugiwara en la actualidad. Una saga en la que los enemigos duraron dos episodios...cuando las cosas se pongan jodidas, cada uno con su batalla etc etc, si sigue esta dinámica las sagas se van a hacer eternas.

En cuanto a la unión o no de Jinbe, por mi parte me parece correcta, aunque como muchos habéis dicho prudencia; no me parece que desentone, ya que aunque es más serio y desde mi punto de vista impone más respeto que Luffy, pero no creo que sea un inconveniente, ya que también es el caso de Zoro (cuando le dice que no deja que Usopp vuelva a la banda en Water 7) y podría haber por ahí una vía humorística...Oda proveerá. A su favor decir que parece que posee habilidades únicas como timonel, y a su vez, puede controlar en pequeñas cantidades chorros de agua que puede que ayuden en su momento a llevar el barco a su destino; se sabe que el océano en el nuevo mundo es aun más peligroso que en la primera mitad del Grand Line, por lo tanto sus habilidades pueden ser necesarias.

Ahora a esperar que salga el capítulo, y hasta la semana que viene, que espero que se nos resuelva la duda de Jinbe, y se empiecen a cerrar las incognitas puestas en juego.

Un Saludo !! :wave:

EDIT:

Gia Secando escribió: Primero que aún no me gusta nada el tema de Luffy desangrado necesitando una transfusión de sangre. Por muchas explicaciones que podáis dar, que la herida se abrió y todo eso, sigue siento muy ilógico, Luffy ha sido atravesado de lado a lado así como sufrido heridas mortales y jamás le vimos necesitar una transfusión de sangre con urgencia. Me parece muy forzado que ahora la necesite sólo para que calce con la historia de Tiger, más aún, me parece muy forzado que haya quedado así por la herida que le provocó un personaje enormemente inferior en comparación a la diferencia que en su antaño tenía Luffy con otros enemigos, como Crocodile o Rucchi (proporcionalmente hablando). Está bien que la herida se abra por el sobresfuerzo, pero es un efecto que nunca hubiésemos visto si Oda no hubiese querido hacer esa analogía con el caso de Tiger. Tanto este suceso como las famosas píldoras me parecen asuntos forzados al máximo, uno de los puntos por los cuales esta saga no es de mis favoritas. Este tema es bastante subjetivo y es normal que a otros no les parezca malo, pero a mí las cosas forzadas que intentan aparentar como casuales no me llaman mucho. Estoy seguro que si los protagonistas no se hubiesen vuelto mucho más poderosos de la noche a la mañana no nos habrían presentado las píldoras ahora; y si jamás hubiese ocurrido lo de Tiger, Luffy no hubiese acabado en ese estado.
Si que estoy de acuerdo en que está "forzadillo", lo único matizar que todo esto se debe a que aún con la burbuja Luffy está peleando en el mar, que es el medio más hostil en el que puede pelear, y el mas favorable para un gyojin, reduciendo su capacidad de evasión así como sus fuerzas. ( ya se ve en el último capitulo del anime, como ya se vio en el manga, cuando hace su elephant gun al kraken), que nada mas entrar en contacto con el agua se debilita; a su vez Luffy explica que su Haki de armadura no es lo suficientemente fuerte aún como para aguantar ataques cortantes y punzantes.

Lo de las píldoras también está forzado, pero sino habrían pasado por esta isla como pepe por su casa en plan "fuck yeah" y no tendría mayor interés que conocer como es la isla gyojin.
Última edición por NaSeL el Mié Nov 30, 2011 11:25 am, editado 1 vez en total.
ezekeze
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por ezekeze »

Pues a mi me parece practicamente imposible que Jimbe se una a la banda por la sencilla razon de que Zoro tiene que seguir siendo el segundo mas fuerte y el segundo al mando.

Para mi tendria mas posibilidades la princesa llorica, ya que no tendria el mismo problema que Vivi, ya que a ella nadie le conoce porque no salio de la torre en un buen de años, pero aun asi tambien me parece dificil.
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kraqen
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por kraqen »

Bueno, a mí esta saga me esta recordando a Water 7, dando la entrada a una saga algo más cargada e interesante. Espero que sea así, la verdad, no me gusta mucho a Jimbe como tripulante y me gustaría que fuese como con Iceburg, un personaje que le dará algunas razones para negarse y al final acabará sacadonos a algún otro personaje que encaje más con el estilo de la banda (sinceramente, para mi Jimbe no le pega mucho con el estilo de los Sombreros de Paja).

Bueno, al menos esto ya se va poniendo algo más interesante después de ver como simplemente machacaban a los NPG durante esta saga... Dejemos que Oda haga su mágia y le de un buen final al arco de los Gyojin.
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redon
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por redon »

2 imágenes más y las otras más grandes con algunas traducciones.
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Rey del Mar 1: "Ese humano del sombrero... él escuchó nuestras voces. No puede ser..."

Rey del Mar 2: "Algo parecido también ocurrió no hace mucho tiempo. Sí, lo recuerdo perfectamente."

Roger: "Rayleigh, ¿escuchaste eso? ¿Esa voz de hace un momento?"

Rayleigh: "¿De qué estás hablando? Aquí todo está muy tranquilo."

Roger: "¡¿Quién está ahí?! ¿Quién está hablando aquí, en las profundidades del fondo marino?"


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Piratas gyojin: "¡¡Boss-san, déjanos marchar!! ¡¡Somos la generación más joven!! ¡¡No somos violentos como Hody y los otros!!"

Piratas humanos: "A nosotros también, ¿¡verdad!? ¡¡Sólo somos humanos que no tenemos nada que ver con la situación actual de la isla!!"
"En esta isla los piratas humanos gastamos nuestro dinero y hacemos turismo, ¿¡verdad!?"
"¡¡Deja que vayamos a la salida!!"

Jinbe: "¡Antes de que decapite a alguno, esperaré a la decisión que tome la familia Neptune!
¡¡Noquearé a cualquiera que intente huir de aquí!!"


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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por Gia Secando »

Dos cosas que ahora me interesa comentar.

Primero que aún no me gusta nada el tema de Luffy desangrado necesitando una transfusión de sangre. Por muchas explicaciones que podáis dar, que la herida se abrió y todo eso, sigue siento muy ilógico, Luffy ha sido atravesado de lado a lado así como sufrido heridas mortales y jamás le vimos necesitar una transfusión de sangre con urgencia. Me parece muy forzado que ahora la necesite sólo para que calce con la historia de Tiger, más aún, me parece muy forzado que haya quedado así por la herida que le provocó un personaje enormemente inferior en comparación a la diferencia que en su antaño tenía Luffy con otros enemigos, como Crocodile o Rucchi (proporcionalmente hablando). Está bien que la herida se abra por el sobresfuerzo, pero es un efecto que nunca hubiésemos visto si Oda no hubiese querido hacer esa analogía con el caso de Tiger. Tanto este suceso como las famosas píldoras me parecen asuntos forzados al máximo, uno de los puntos por los cuales esta saga no es de mis favoritas. Este tema es bastante subjetivo y es normal que a otros no les parezca malo, pero a mí las cosas forzadas que intentan aparentar como casuales no me llaman mucho. Estoy seguro que si los protagonistas no se hubiesen vuelto mucho más poderosos de la noche a la mañana no nos habrían presentado las píldoras ahora; y si jamás hubiese ocurrido lo de Tiger, Luffy no hubiese acabado en ese estado. Aunque haga la historia más "bonita", a mí como que no...

Lo otro es sobre los Reyes de Mar, hasta ahora y al igual que todos los animales, se les veía con una inteligencia superior a la de los animales de la vida real, comprendían asuntos y muchos entendían y se expresaban, pero desde ahí a que pareciera que tienen la misma inteligencia o muy similar a la de los humanos hay una gran diferencia. Supongo que ya no miraré a los animales de la serie con los mismos ojos xD, hasta parecen humanos pero con otra apariencia. Asunto que no calza con la forma de organizarse y vivir que poseen, con esa inteligencia deberían llegar a otros niveles, pero como es un shonen lo mejor es no meterse en tonterías.
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por Ciberpiranha »

Gia a lo largo de la serie Oda ha demostrado que los animales tienen una alta inteligencia: Laboon, Carue y sus chicos, el camello, la serpiente de Skypea y un largo etcétera.

Que los reyes del mar tengan ese tipo de inteligencia me parece normal.
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por Gia Secando »

Ciberpiranha escribió:Gia a lo largo de la serie Oda ha demostrado que los animales tienen una alta inteligencia: Laboon, Carue y sus chicos, el camello, la serpiente de Skypea y un largo etcétera.

Que los reyes del mar tengan ese tipo de inteligencia me parece normal.
Ciber, creo que malinterpretaste mi comentario como un aspecto en desacuerdo, pero no hay problema, lo aclaro.

Dos cosas, primero que el problema que tengo es sólo con el primer punto, el segundo es un mero comentario que no me aproblema ni veo anormal, me parece normal tal como a ti, así que esto se vuelve algo redundante.

Y segundo, que he dicho lo mismo que tú, los animales de la serie tienen una inteligencia muy superior a los animales de la vida real, pero el verlos hablando y maquinando esas frases (en una traducción para el lector claro, no es que hablen) les hace parecer al mismo nivel que todo humano, lo que no calza con lo que luego dije (asunto que no tiene ninguna relevancia al ser un shonen, por lo que da igual xD).

Lo principal es que el ver como se comunican, aunque sea de forma traducida, cambia bastante la imagen que se tiene de un simple animal de su especie, aunque en el fondo siempre se hayan demostrado inteligentes. Es un asunto de percepción para algunos, al menos me parecen de más alto nivel intelectual ahora, que antes simplemente saliendo del mar a rugir y comer barcos :roll:
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por Ogaleri Nogard »

Quizas tb nos pase eso porque el protagonista es un idiota, y comparando la inteligencia media de los animales con él, los bichos salen ganando XDDD

A mi me parece coherente que unas especies de ese tamaño, que han vivido cientos de años seguramente, tengan una alta inteligencia, y más si estan cercanos a lo mitológico, incluso más que un humano

Todos los eventos que han presenciado, la caida de tantos reinos y personalidades ilustres.... son Ponegryphs vivientes XD

Entiendo que al principio fueran presentados como dice Gia, pues no teniamos a nadie que supiera interpretar sus palabras, pero ahora que su protagonismo cobra sentido en la historia, y haya personajes que oigan voces, que se nos ofrezca esta visión que desconociamos

@Ray_DW Open your mind, ocurra lo que ocurra

Y Tb Iceberg

Solo decir, que aunque no hubiera sucedido antes , que ya tenemos un par de ejemplos que es asi, no quiere decir que el futuro siempre fuera como hasta ahora, y más si el autor quiere impresionar con su obra

A mi me pareceria un error que los 2 nakamas que se unieran, sean quienes sean, yo no tengo problema con eso, lo hicieran de forma muy similar a las veces anteriores, y que tanto el Si como el No, reflejen distintas perspectivas
Última edición por Ogaleri Nogard el Mié Nov 30, 2011 11:33 am, editado 7 veces en total.
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Ray_DW
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por Ray_DW »

No sé por qué decís que hay muchos que le han dicho que no a Luffy cuando el único ha sido Gaimon, porque en el caso de Vivi, Luffy nunca le pidió explícitamente que se uniera, a todos los demás a los que se lo ha pedido directamente se han unido (salvo el mencionado Gaimon, que veo lógico que no se uniera, poco hubiera durado).

Yo espero que Jimbe acepte, porque no creo que vaya a romper el estatus del Trío Monstruoso (este ya "corrió peligro" con la incorporación de Robin, que era capaz de desarmar a la tripulación entera, al final no resultó ser para tanto) y hablar en función a las recompensas es absurdo ya que estas sólo hablan desde la perspectiva del Gobierno, según el cuál Buggy es mucho más peligroso que Chopper... y aunque lo más probable es que ahora mismo Jimbe esté por encima por lo menos de Sanji (siempre me ha parecido que Zoro está a un nivel similar al de Luffy, y a este le vimos pelear con Jimbe y quedó la cosa en un empate más a favor de Jimbe...) al final el Trío se mantendrá...

También espero que acepte porque yo sí creo que cuadra en la banda, y además es un personaje que todavía puede hacerse más fuerte pero que de entrada tiene un nivel de combate altísimo, recordemos que lo más probable es que no haya otro Time Skip, otro lapsus que les dé oportunidad a mejorar enormemente, con lo que no puede entrar cualquier mierdecilla, tiene que entrar gente con un nivel decente para el Nuevo Mundo como poco...

De todas formas, aceptaré a regañadientes una negativa de Jimbe sólo si no se unen Caribou ni Hody. No entiendo cómo hay tanta gente que vea más apto para la banda al fanático dopado de Jones antes que al buenazo de Jimbe :gota: , antes vería incluso a Caribou (aunque me agrada casi tanto como Jones), en serio, espero que Oda no decida que sea Jones el 10º nakama porque será la 1ª cosa con la que no estaré de acuerdo con él en muuuucho tiempo, la última fue su decisión de hacer que los rayos de Enel no maten a nadie...
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Gia Secando
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por Gia Secando »

Ray_DW escribió:No sé por qué decís que hay muchos que le han dicho que no a Luffy cuando el único ha sido Gaimon, porque en el caso de Vivi, Luffy nunca le pidió explícitamente que se uniera, a todos los demás a los que se lo ha pedido directamente se han unido (salvo el mencionado Gaimon, que veo lógico que no se uniera, poco hubiera durado).
1) ¿Cómo que Gaimon ha sido el único? También se lo ofreció a la Doctora Kureha y a Iceberg por ejemplo. También se lo ofreció a algunos zombies de Thriller Bark xD

2) ¿Qué es eso de que poco hubiese durado Gaimon en la banda? Gaimon arrasa con todo Grand Line en medio segundo. Más respeto o irá a por ti mientras duermes.
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por Frac »

No sé por qué decís que hay muchos que le han dicho que no a Luffy cuando el único ha sido Gaimon, porque en el caso de Vivi, Luffy nunca le pidió explícitamente que se uniera, a todos los demás a los que se lo ha pedido directamente se han unido
Zoro no quería ser pirata en principio y dijo que no, Nami no se consideraba parte de la tripulación hasta que Arlong fue derrotado, Sanji dijo que no y Luffy tuvo que convencerlo trabajando en el Baratie y derrotando más tarde a Krieg, Chopper dijo que no y Luffy lo convenció con su "cállate y vamos", a Franky tuvieron que agarrarle los huevos porque aunque quería unirse iba a quedarse con el clan Franky, y Brook dijo que sí pero luego rechazó la proposición al no tener sombra y no querer pedirle a Luffy que se enfrentara a Moriah por ella.

Luffy casi siempre tiene que enfrentarse a una negativa por parte del invitado, entablar una relación de amistad con él, convencerlo y luego añadirlo a la banda.
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por redon »

Ray_DW escribió:No sé por qué decís que hay muchos que le han dicho que no a Luffy cuando el único ha sido Gaimon, porque en el caso de Vivi, Luffy nunca le pidió explícitamente que se uniera, a todos los demás a los que se lo ha pedido directamente se han unido (salvo el mencionado Gaimon, que veo lógico que no se uniera, poco hubiera durado).
Te olvidas de Kureha o de Iceberg.

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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por Leo Lyons »

Me intriga mucho lo de la caja y Caribou, dado que era un objetivo de Decken a priori, veremos a ver que pasa.

Sobre Jinbe, para mi es una buena solucion, un gyojin por aquello de controlar el mar era necesario, mi opcion era una mujer porque para mi otra es necesaria, pero si lo que dice Oga que segun los numeros aun falta otro, igual el ultimo si sea una mujer, eso de Bonney que sugiere todo el mundo podria ser una solucion plausible.

Por ultimo Oga, menudos tochopost para decir, nada, sin mas ni mas, que hacerse pajas mentales esta magnifico, pero cuando Oda y la realidad te desmuestran que te equivocaste en los supuestos, no cuentes historias paralelas de 50 parrafos, porque en mi caso lo unico que hace es que tenga que ir saltandome tus mensajes porque son todos explicaciones respecto a tu persona, o excusas.
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L0ST
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Re: Spoilers 648: "Hacia el Sol"

Mensaje por L0ST »

Los animales SIEMPRE han hablado y han estado a la par de los humanos, todos. LO único que cambia, es que ahora luffy los entiende, y antes los escuchábamos por medio de Chooper. Los reyes marinos de la familia frankie, Carue, la rana Yokozuna... todos los que han tenido cierto protagonismo en la serie, han actuado de la misma manera que lo haría Nami, Luffy, Sanji... con la salvedad, de que no se les entendía. De hecho, el conejo/gato azul llamado Gombei, era un clon de Chimney xD
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