Spoilers 1.188: “Bohu”

[Layton]

Yo me niego a aceptar que luffy solo ha sido una carcasa durante toda la historia apra que ahora nos cuenten la histotia de verdad del nuevo protagonista.

Es completamente absurdo

[juananhouse]

Y toda esta teoria de viaje en el tiempo, Luffy siendo Joy Boy y demas os gusta de verdad???

Si hubo un viaje en el tiempo debió ser hace 800 años y tal vez ahí fue cuando Imu se hizo malo y al volver JoyBoy lo mató. Dudo que ese supuesto viaje sea en la época de Luffy. Si no recuerdo mal el mural decía que el dios del sol regresó

Dentro de poco sabremos que paso en el siglo vacío y porque Imu no quiere que nadie sepa lo ocurrido.

No me has respondido a lo que pregunto xD

[oscario]

Y toda esta teoria de viaje en el tiempo, Luffy siendo Joy Boy y demas os gusta de verdad???

Si hubo un viaje en el tiempo debió ser hace 800 años y tal vez ahí fue cuando Imu se hizo malo y al volver JoyBoy lo mató. Dudo que ese supuesto viaje sea en la época de Luffy. Si no recuerdo mal el mural decía que el dios del sol regresó

Dentro de poco sabremos que paso en el siglo vacío y porque Imu no quiere que nadie sepa lo ocurrido.

No me has respondido a lo que pregunto xD

Ya te respondo yo: no, no me mola ni un pelo y no sé muy bien que dato del capítulo da para pensar eso.

Prefiero mil veces que Luffy sea un heredero o incluso una "reencaranción" a imagen y semejanza del Joy Boy del pasado (vamos lo que venimos intuyendo de hace años), a que el propio Luffy bebe sea un enviado del pasado vete tú a saber como. De hecho, a lo largo de la serie hay numerosos ejemplos que dan más a pensar en lo primero que en lo segundo.

[juananhouse]

A mi no es que ya no me guste, es como como idea me parece una caca asi de grande; y me sorprende que algunos lo vean tan plausible.

[Batvictor]

A mi no es que ya no me guste, es como como idea me parece una caca asi de grande; y me sorprende que algunos lo vean tan plausible.

Pues parece que es una teoría extendida, porque he visto gente en Twitter de habla inglesa hablando de esto.

Eso sí.

No entiendo entonces las quejas a las peleas de g5.

No les gustan las peleas absurdas del g5 pero quieren tramas absurdas para Luffy?

Irónico!

[Capitan Pillo]

Y de que nos sirve un viaje en el tiempo al pasado, si ya hubo una viajera del tiempo y solo la usaron para hacer bebés?

[Okama Nodnol Kure]

Luffy es su propio abuelo y el G5 es una paradoja temporal creada para derrotar a los cerebro-pelotas.

[Batvictor]

Luffy es su propio abuelo y el G5 es una paradoja temporal creada para derrotar a los cerebro-pelotas.

Eso sería el old one piece. El nuevo y "mejorado" one piece no se les ocurrirían esas cosas.

Y de que nos sirve un viaje en el tiempo al pasado, si ya hubo una viajera del tiempo y solo la usaron para hacer bebés?

Hay una respuesta sencilla a eso pero no la voy a decir porque me parece de mal gusto.
Ay...

[XIVI]

Mientras Luffy nombra sus ataques con su coletilla gomu gomu no parece que Imu queda un poco confuso.
Será que Luffy usa sus ataques de goma por qué el cree que es de goma?
Quizás con los poderes de nika, al igual que crea cosas o se transforma en genio pueda volverse de acero por ejemplo o lo que le salga de su imaginación.
Quizás te hace un hiken si se lo propones
No sé es que me a extrañado esa expresión por parte de Imu y quizás sea una parida pero lo dejo por aquí.

[LuxorHeart]

Y de que nos sirve un viaje en el tiempo al pasado, si ya hubo una viajera del tiempo y solo la usaron para hacer bebés?

Homer fue el primer ser humano no brasileño que viajó en el tiempo.

[Vaporeon]

No sé por dónde saldrá todo esto, pero mas absurdo me parece a mí que Luffy sea idéntico al Joyboy de hace 800 años sin razón aparente

Oda ha dicho ya que una de las cosas que más le gustan es calentarse la cabeza con los diseños, de hecho, el énfasis de ver a Vegapunk más que por lo que tiene que decir es por su diseño, idem para toooodo lo demás. Por eso juega tanto con las siluetas.

Ahora que resulte que Joyboy es gráficamente Luffy, pero que sea así por ser una reencarnación y ya, idem para Roger de jóven. ¿Os gustaría eso?, no es: "prefiero esto a lo otro", es si os gustaría eso o no.


A mi personalmente no me gustaría nada, tantos años esperando saber quién es Joyboy para que resulte ser otro Luffy de otra época y ya, no sé como sobrellevaría que nuestro Luffy venga del pasado (no vaya a él, que a algunos no les llega la comprensión lectora ), dependiendo de lo bien que trabaje Oda su enviada al futuro y su "reinicio", pero un Joyboy idéntico al nuestri protagonista después de tantos años trabajando en diseños seria una buena patada en los mismísimos (para él, digo).

A mi no es que ya no me guste, es como como idea me parece una caca asi de grande; y me sorprende que algunos lo vean tan plausible.

A fin de cuentas es cierto que nuestro protagonista tiene "su infancia" con Dadan como la tenía Sanji con Zeff, para luego meter el germa.

Pero no hemos visto a Luffy nacer, no hemos visto quien es su madre, simplemente hemos visto a una persona pequeña ahí en el bosque con Ace y Sabo y Dadan de niñera. Oda nos puede meter lo que quiera, hay que hacerse el cuerpo, y con Nami pasaría exactamente lo mismo.

__________

Pd: Ya en Wano tuvimos un caramelito de lo que se podría venir, enviando a Momo al futuro y el otro que ni me acuerdo como se llama ( ) para ganar una guerra en el futuro.

Yo me niego a aceptar que luffy solo ha sido una carcasa durante toda la historia apra que ahora nos cuenten la histotia de verdad del nuevo protagonista.

Es completamente absurdo

Para mi eso es lo que pasaría si Luffy sufriera una reencarnación de Joyboy. O sea, tenemos a nuestro protegonista con su propia historia para que ahora dejes todo eso atrás y metas a un personaje de hace 800 años con sus propios seguidores de instagram a ocupar el mismo puesto.

Un insulto al fandom vaya.

Nosotros tenemos a nuestro Luffy con su propia historia en su época, pero eso no quita que haya podido tener otra historia hace 800 años aún por contar.

Es más, si eso pasase, a nuestro Luffy le daría igual lo que haya hecho Joyboy hace 800 años (o sea, él mismo) porque él tiene su gente en esta época a la que proteger y para él, el malo seria Imu y ya. (Recordemos que se nos ha dejado ya claro que los buenos no son tan buenos, y los malos tan malos)

Aún está por ver si esa silueta de Joyboy sonriendo siempre es tan buena y si Imu es tan malo.

Toda apreciación de lo que pase es muy personal, ningún opinión está por encima del otro, pero a mi forma de ver las cosas, aunque Luffy fuese el verdadero Joyboy "reiniciado" seguiría siendo nuestro Luffy.

Si tienes un móvil y cuando lo vendes lo restauras a sus datos de fábrica, el móvil está completamente listo para ser usado de nuevo (nose si este ejemplo es completamente válido por entender que el móvil con sus datos de fábrica ya tiene unas funcionalidades/personalidad pero si sirve para entender lo que quiero explicar me sirve)

Sin animo de ofender pero parece demasiado enredo para una tontería así, aunque supongo que debo ver el capitulo para entender porque ahora les ha dado por hacer esas teorías

Es por la semana de descanso, y por esa silueta de Joyboy calcada a Luffy (otra vez)

Aún sigo esperando que Redon nos diga porque esa imagen es curiosa, nose si es porque sonríe exactamente a Luffy haciendo una D. o porque justamente se tapa en su cicatriz caracterisica, una cicatriz que por cierto, no debería de tener ya que se la hizo el Luffy de nuestra época y no él.

[juananhouse]

A fin de cuentas es cierto que nuestro protagonista tiene "su infancia" con Dadan como la tenía Sanji con Zeff, para luego meter el germa.

Pero no hemos visto a Luffy nacer, no hemos visto quien es su madre, simplemente hemos visto a una persona pequeña ahí en el bosque con Ace y Sabo y Dadan de niñera. Oda nos puede meter lo que quiera, hay que hacerse el cuerpo, y con Nami pasaría exactamente lo mismo.

No. La "infancia" de Luffy es con Shanks, que fue lo que le marcó, e igual que a Sanji lo que le marcó fue lo de Zeff. Todo lo que vino del Germa fue un añadido que, independientemente de que guste o no, no aporta mucho al personaje de Sanji mas alla de justificar que con experimentos se hace extrañamente fuerte; algo que no hacia falta.

Y Luffy con lo de Dadan mas de lo mismo, porque al final todo era para meter al personaje de Sabo para tener a otro Ace. No hace falta ver a Luffy nacer, ni ver quien es su madre; y mucho menos ahora que Oda no da pie con bola con los flashback, porque el nuevo de Brook ha sido vergonzoso.

Si Oda quiere darle mas informacion de los mugis y de su "origen" deberia ser algo mas anecdotico que otra cosa, porque lo que hizo ser quienes son al final son Shanks, Kuina, Yasopp, Zeff, Bellemere, Hiruluk, Ohara y Saul, Tom e Iceburg, Laboon y los Rumbar, Fisher Tiger y Otohime. Por mucho cariño que les tenga, nada aportó Dadan y Sabo; ni el antepasado de Wano de Zoro, el Germa 66 o Gunko y Beethoven. Y a estas alturas de la pelicula no puedes venir a reescribirme o añadir mas informacion que opaque lo otro porque te lo cargas y no se siente natural.

[goshtom]

Mientras Luffy nombra sus ataques con su coletilla gomu gomu no parece que Imu queda un poco confuso.
Será que Luffy usa sus ataques de goma por qué el cree que es de goma?
Quizás con los poderes de nika, al igual que crea cosas o se transforma en genio pueda volverse de acero por ejemplo o lo que le salga de su imaginación.
Quizás te hace un hiken si se lo propones
No sé es que me a extrañado esa expresión por parte de Imu y quizás sea una parida pero lo dejo por aquí.

Lo mejor para la obra, es que Luffy nunca sepa la verdad de su fruta, de Joyboy ni mierdas, no se como algunos no lo ven

[Vaporeon]

A fin de cuentas es cierto que nuestro protagonista tiene "su infancia" con Dadan como la tenía Sanji con Zeff, para luego meter el germa.

Pero no hemos visto a Luffy nacer, no hemos visto quien es su madre, simplemente hemos visto a una persona pequeña ahí en el bosque con Ace y Sabo y Dadan de niñera. Oda nos puede meter lo que quiera, hay que hacerse el cuerpo, y con Nami pasaría exactamente lo mismo.

No. La "infancia" de Luffy es con Shanks, que fue lo que le marcó, e igual que a Sanji lo que le marcó fue lo de Zeff. Todo lo que vino del Germa fue un añadido que, independientemente de que guste o no, no aporta mucho al personaje de Sanji mas alla de justificar que con experimentos se hace extrañamente fuerte; algo que no hacia falta.

Y Luffy con lo de Dadan mas de lo mismo, porque al final todo era para meter al personaje de Sabo para tener a otro Ace. No hace falta ver a Luffy nacer, ni ver quien es su madre; y mucho menos ahora que Oda no da pie con bola con los flashback, porque el nuevo de Brook ha sido vergonzoso.

Si Oda quiere darle mas informacion de los mugis y de su "origen" deberia ser algo mas anecdotico que otra cosa, porque lo que hizo ser quienes son al final son Shanks, Kuina, Yasopp, Zeff, Bellemere, Hiruluk, Ohara y Saul, Tom e Iceburg, Laboon y los Rumbar, Fisher Tiger y Otohime. Por mucho cariño que les tenga, nada aportó Dadan y Sabo; ni el antepasado de Wano de Zoro, el Germa 66 o Gunko y Beethoven. Y a estas alturas de la pelicula no puedes venir a reescribirme o añadir mas informacion que opaque lo otro porque te lo cargas y no se siente natural.

Por eso insisto en que nos hagamos el cuerpo, Saruman, que sé que eres un hombre sabio y no es ironía. Para mi por ejemplo si tengo bastante curiosidad con la madre de Luffy, pero es algo que ya no tengo esperanza por ver el protagonismo que han tenido las otras mamás (ninguno).

Por cierto el tema de la infancia de Luffy que sea Shanks y no lo demás no te lo compro sin ánimo de ofender, porque con Shanks solo hemos visto una escena donde estaban de tapas y se le fué el pistón al otro porque se acabó el frisante y el tema de Luffy de chico entrenado por Garp en el bosque, al cuidado de Dadan con los otros dos, sea para meter un nuevo Ace o no está mejor, ahí es donde Luffy quiso ser pirata como sus hermanos mayores y no por el borracho que venía 1 vez al año a la isla vete tu a saber a qué (todos lo sabemos).

[LuxorHeart]

En ocasiones, me sorprende que les sorprenda que el Manga haya mutado a algo mucho más grande que a las convicciones personales y los sueños, paradójicamente.

La correlación Luffy - Joy Boy se ha manifestado desde tiempos pretéritos (ya hace 15 años o más) desde que el personaje Risueño se nos presenta simbólicamente en la Isla Gyojin. De ahí en adelante, One Piece ha intentado, en mayor o menor medida, seguir manteniendo una idea profética y menos una serie de acontecimientos propiamente del azar. No es que esto no se hubiera pautado o fijado antes (como cuando el Alcalde de Goa dice: "¿O su destino?"), pero dejó de ser un elemento secundario para evolucionar a un propósito fijo e inamovible de la serie. La resurrección de elementos del pasado para dar fin a una batalla que nunca acabó como tal.

Aquella idea más bien antigua que en ocasiones defendemos, de los ideales personales o familiares, ha sido reconvertido a un propósito universal del cambio y necesidad de un nuevo mundo diferentemente organizado. Es decir, Luffy puede querer no tener nada que ver con ser un ejecutor de cambios y en contraparte llegar a ser el Rey de los Piratas para así dar rienda suelta a un sueño final que desconocemos (pero que sí intuimos), pero la misma serie se ha encargado, especialmente en los últimos tiempos, de encaminar a Luffy a ser el redentor de los oprimidos. Digo, ha sido casi la trama desde el inicio: Luffy liberando islas porque está "en el momento adecuado, en el lugar justo". Pero, esto en retrospectiva alimentaba la idea de que llegar a ser el Rey de los Piratas se lograba bajo la unificación de la Humanidad entera para darle un giro de tuercas al Statu Quo y darle otra perspectiva al mundo de One Piece, pero todo ello sin incluir lo necesariamente mitológico, antiquísimo u homérico. En lo que nos volcamos a eso, el significado de la serie no se pierde per ser, pero se transmuta a una historia más profunda, grandilocuente y espiritual, y ya una vez metidos en el meollo del asunto, a la serie no le queda sino entrelazar piezas fundamentales y una de ellas es que Joy Boy tenga alguna relación con Luffy. Ya Luffy, si de por sí no era "tan" especial en épocas del East Blue, como protagonista y heredero almático de los conflictos del pasado, los acepte o no, se vuelve el necesario engranaje.

Sí, a Luffy le puede sudar la polla ser el Nika, pero más allá de que le parezca o no, sus acciones, sean para él "egoístas" o no, tienen una incidencia directa con hacer lo que haría Nika/Joy Boy: liberar a la humanidad. Se ha reducido a ello, lo mires como lo mires. Y eso ha sido el resultado de la propia continuidad argumental de la serie. No será sorpresa cuando elementos del presente, como personajes al estilo de Franky o Zoro, sean también herederos o descendientes de protagonistas del Siglo Vacío. Para que One Piece funcione, tiene que ser así. De esa forma se encaminó. Contemplar a los protagonistas, los Mugiwara, como una banda que rechaza toda ideología y que va a su bola y que no tiene la más mínima intención de desligarse de actores anteriores cae en lo absurdo y lo pedante. Pueden, de boca, rechazar sus destinos (el destino que el autor les imprime), pero están ineludiblemente atados a ellos. No queda sino actuar de esa forma y repetir los patrones hasta cambiarlo.

Esta "derrota" de Luffy, por lo explicado antes, no se la cree ya nadie, porque eventualmente Luffy alcanzará, por algún modo, el estado de poder de Joy Boy y podrá darle guerra a Imu. No se trata de superación personal ya, se trata de terminar de darle el poder contenido, históricamente ligado, al protagonista para que pueda ejercer su mandato directo. Por ello a mucha gente le desagrada que se "narutice" One Piece, porque pecó de esos elementos, pero Oda lo ha llevado por un camino muy parecido, al igual que muchos otros autores de Shonen. Casi todo el Shonen que es muy popular llegó a ese sentido: a un punto, el protagonista ya no tiene méritos personales, sino que es un recipiente de deidades, poderes ocultos, herencias astrales o demás, y de esa forma puede dar por sentado un final, no porque haya sido fruto de la constancia. Y ésa es una de las mayores incongruencias del Shonen, a pesar de que disfruto de muchas de estas obras, pero negarlo es tapar el sol con un dedo.

Todo esto incide en que no resulten sorpresivos ciertos desenlaces. Sorprende que sorprenda a usuarios del Foro que llevan años por acá, e insisten en determinar rasgos que han sido borrados o de los que apenas quedan esbozos por ser parte de rutinas cómicas de algunos personajes (por ejemplo, Usopp), pero que ya hace tiempo que dejaron de tener un desarrollo real y son marionetas de lo que fueron sus antecesores. Como esto tiene años encima, sorprende que sorprenda a los lectores ciertas tomas de decisiones, cuando tampoco son impuestas de ayer, son los resultados de una línea argumental más compleja, evolucionada y mítica, así no nos guste casi nunca.