Spoilers 1.182: “Zaza”

[Warclom]

En el 1178 tenemos una viñeta de Mariejoa con el cielo despejado.
En el 1179 justo despues del teletransporte de Imu, sale Mariejoa con nubes (como empezando tormenta).

Ahora nos dicen que en Mariejoa no puede llover por la altura y que podría existir un usuario que provoque lluvias.

Está Mariejoa bajo ataque de alguien? Alguien que estaba esperando el momento justo?

O es solo el dibujo de Oda?

[Goukan]

Bueno tanto quejaros de dioses y teneis a Sengoku con la fruta de Buda. Y esta salió en Marineford.

Sengoku no tiene la fruta de Buda, tiene la del Daibutsu. A lo sumo puedes decir que es una figura/criatura mitológica, no una deidad (a pesar de ser una estatua xd), y aun así habría bastantes "pero..." a la hora de cómo abordar la divinidad de Buda, que no es una cuestión sobre la que haya un consenso generalizado. Por ponerlo en otros términos, sería como si Patrick Redfield, el malo de Unlimited World Red, tuviera la Batto Batto no Mi: Modelo Drácula, en vez de la Modelo Vampiro que tiene y que, aunque sigue siendo una Zoan mitológica, es un concepto más "genérico".

De todas maneras, la diferencia principal con Luffy y Sengoku es que la fruta de este último y sus poderes no se plantean como los de una deidad del pasado que ha sido despertada de nuevo para cumplir una profecía que ponga en jaque al Gobierno Mundial, mientras civilizaciones antiguas (gigantes) y tribus al borde de la extinción en el margen de la historia (Buccaneers, Lunarians) le rinden culto y hasta hacen proselitismo de la misma. Que Kuma se vuelve pastor y hereda la iglesia que llevaban sus padres, por favor. Cómo puede lo de Sengoku ser algo remotamente similar. xd

[Batvictor]

Worstgen en Twitter:

"Antes de que Kilingham creara a Zaza, Sommers expresó sus preocupaciones, sugiriendo que tal ser, independientemente de si era falso o no, sería extremadamente difícil de controlar."

2 cosas sobre esto.

1. No es “antes” de que Killingham cree a Zaza, es “DESPUÉS”. Killingham (que está entre emocionado y asustado) llama por Den Den Mushi a Sommers para decirle lo que ha hecho.

2. Sommers le responde que crear algo así les asustará a ellos también. Luego le pregunta si será capaz de controlarlo, y Killingham le dice que cree que sí porque no deja de ser un MMA.

Y en medio de su conversación, Sommers le pregunta a Killingham qué ha pasado con Gunko. Killingham responde “La vi de camino... Y está muerta”. Y aunque Sommers se sorprende un poco, no le da mucha importancia porque siguen hablando de otros temas como si nada.

que gunko esta que?

thanos: reducida a atomos.

[Jon Snow]

Worstgen en Twitter:

"Antes de que Kilingham creara a Zaza, Sommers expresó sus preocupaciones, sugiriendo que tal ser, independientemente de si era falso o no, sería extremadamente difícil de controlar."

2 cosas sobre esto.

1. No es “antes” de que Killingham cree a Zaza, es DESPUÉS. Killingham (que está entre emocionado y nervioso) llama por Den Den Mushi a Sommers para decirle lo que ha hecho.
2. Sommers le responde que crear algo así les asustará a ellos también. Luego le pregunta si será capaz de controlarlo, y Killingham le dice que cree que sí porque no deja de ser un MMA.

Gracias por la aclaración y estas nuevas píldoras de información, Redon.

Yo no soy de hacer la pelota, pero objetivamente hay una diferencia abismal entre la fiabilidad de tus spoilers y los de Worstgen.

Y en medio de su conversación, Sommers le pregunta a Killingham qué ha pasado con Gunko. Killingham responde “La vi de camino... Y está muerta” y aunque Sommers se sorprende un poco, no le da mucha importancia porque siguen hablando de otros temas.

WHAT?!

[LuxorHeart]

Worstgen en Twitter:

2 cosas sobre esto.

1. No es “antes” de que Killingham cree a Zaza, es DESPUÉS. Killingham (que está entre emocionado y nervioso) llama por Den Den Mushi a Sommers para decirle lo que ha hecho.
2. Sommers le responde que crear algo así les asustará a ellos también. Luego le pregunta si será capaz de controlarlo, y Killingham le dice que cree que sí porque no deja de ser un MMA.

Gracias por la aclaración y estas nuevas píldoras de información, Redon.

Yo no soy de hacer la pelota, pero objetivamente hay una diferencia abismal entre la fiabilidad de tus spoilers y los de Worstgen.

Y en medio de su conversación, Sommers le pregunta a Killingham qué ha pasado con Gunko. Killingham responde “La vi de camino... Y está muerta” y aunque Sommers se sorprende un poco, no le da mucha importancia porque siguen hablando de otros temas.

WHAT?!

La erección emoción nos había durado mucho con la anciana en bragas.

[TENYASHA]

En el 1178 tenemos una viñeta de Mariejoa con el cielo despejado.
En el 1179 justo despues del teletransporte de Imu, sale Mariejoa con nubes (como empezando tormenta).

Ahora nos dicen que en Mariejoa no puede llover por la altura y que podría existir un usuario que provoque lluvias.

Está Mariejoa bajo ataque de alguien? Alguien que estaba esperando el momento justo?

O es solo el dibujo de Oda?

Que detallista bro

[Esmir]

A Pillo no le gusta que los arcos de personajes y la historia en sí, se subordinen al lore. Estoy de acuerdo.

A Pillo no le gusta esta tendencia de sobredimensionar esta molesta palabra como el centro de todo. También estoy de acuerdo.

Pero Pillo comienza a patinar cuando le da al lore un peso más grande que el que tiene verdaderamente dentro de la historia.

Cuando comienza a mezclar decisiones deficientes/cuestionables con cosas que nada que ver.

A extrapolar todo a explicaciones inverificables y que rozando a veces la paranoia.

A poner como estándar de una narrativa correcta y universal, lo que es su gusto personal.

No sé, un simple “esto no me gusta por X y por X” hubiese funcionado mil veces mejor. Sin esa molesta necesidad de decir que el verdadero fan sólo puede ser de determinada manera y valorar sólo ciertas cosas.

Todo lo que dices esta muy bien y es respetable, pero no deja de ser solo tu opinión. Hay muchos lectores que no consideramos que la obra está rota o ha perdido su esencia. De otro modo habría mucha gente aquí que probablemente ya hubiese abandonado el barco.

En un mundo pre-Nika, que los Nobles Mundiales tengan miedo a la lluvia porque crecen sin saber que es un fenómeno natural y esto dé lugar a la creación de una deidad nacida del miedo a través de un mito que se ha transmitido generación tras generación y el cual el personaje manifiesta-sueños/pesadillas puede usar como parte de su arsenal en combate sería algo con bastante sentido y ocurrente.

Pero un mundo post-Nika esto es Oda introduciendo una deidad nueva para anticiparte que Dragon, Vivi o quien sea van a tener la Hito Hito no Mi: Modelo Zaza. Qué pereza más gorda.

Ambas cosas pueden coexistir.

[Jon Snow]

La erección emoción nos había durado mucho con la anciana en bragas.

Me imagino que estará "muerta", pero no "muerta muerta".

Todavía nos falta por ver su flashback y el desenlace de su relación con Brook; es imposible que su estancia en la serie se acabe así sin más.

¿Acaso nos mostrará Oda el flashback de Gunko y Brook con Gunko ya muerta? No me parece un mal concepto si se ejecuta bien, pero joder, no me mates a Gunko tan pronto, Oda cabrón

[Capitan Pillo]

Me gusta que Esmir me de lecciones sobre narrativa, cuando se nota que en su puta vida ha leído o se informado NADA al respecto. Porque si no, no andaría epatando las absolutas barbaridades que dice.
Pero bueno, que repetimos, es un tipo que una comedia con Jim Carrey lo confunde. No se cómo se le puede explicar que si se plantea A, A debe ser resuelto. Y si la resolución es B dándose de hostias con lo planteado por A, no está bien. Y ahí no entran los opiniones de absolutamente nadie.
Pero oye, 100.000 años de historia de narración humana desmontada por un tipo que no sabe usar la palabra tergiversar.

Voy a ponerme a opinar yo que los coches rojos son más rápidos por ser rojos, si alguien que se dedique a mecánica me dice que eso no es así, le diré que es su opinión y es un error pensar así.

[Batvictor]

La erección emoción nos había durado mucho con la anciana en bragas.

Me imagino que estará "muerta", pero no "muerta muerta".

Todavía nos falta por ver su flashback y el desenlace de su relación con Brook; es imposible que su estancia en la serie se acabe así sin más.

¿Acaso nos mostrará Oda el flashback de Gunko y Brook con Gunko ya muerta? No me parece un mal concepto si se ejecuta bien, pero joder, no me mates a Gunko tan pronto, Oda cabrón

tranquilo jon
seguro que dicen que esta muerta porque ha visto un esqueleto donde debria de estar gunko.
osea brook.

o porque sigue congelada.

[Jon Snow]

seguro que dicen que esta muerta porque ha visto un esqueleto donde debria de estar gunko.
osea brook.

Joder, sería brillante.

Pero analizando la reacción de Sommers no dándole importancia al hecho de que esté muerta, quizás habrá que rescatar una de mis primeras teorías respecto a Gunko.

Spoiler: Mostrar

Elbaphgelion is back on the menu.

[Gol DD]

Pues a mí personalmente el vs actual me gusta considero a ambos contendientes poderosos, Pillo o Esmir. ¿Quién porta la voluntad de ser el rey?

[EsqueleQ15]

pero ver que Oda se carga su temática y su idea original para parecerse a otras historias, me decepciona.

[Esmir]

No se cómo se le puede explicar que si se plantea A, A debe ser resuelto. Y si la resolución es B dándose de hostias con lo planteado por A, no está bien. Y ahí no entran los opiniones de absolutamente nadie.

Cierto, pero si no logras demostrar esto con el manga en la mano, no estamos en nada.

Por cierto, no puede valer que A es un error porque no tuvo la resolución que tú querías. Que nos conocemos.

[nikabae]

Hola niños, soy Coco! Y en este episodio de Barrio Sesamo os voy a explicar que significa contadecirse.

Contradecirse es cuando dices una cosa y luego dices la contraria.

Para que lo entendáis os pondré un ejemplo gracias a nuestro amigo Esmir, que al igual que yo y otros teleñecos, está relleno de lo mismo y parece que habla a través de una mano metida por el ojete.

Lo que te estoy diciendo es que tienes razón, hay gente que reinterpreta Skypiea de forma forzada para decir que Nika siempre estuvo ahí. En eso estamos de acuerdo. Pero es que tú te quedas atacando ese argumento porque es fácil hacerlo, y no atiendes a razonamientos más serios.

Porque cuando Jon te dice que Skypiea es un arco fundamental en cuanto a lore mítico se refiere, no esta metiendo a Nika a mazazos allí, sino que está poniendo en evidencia una narrativa que no es ajena ni desconocida a la serie. ¿Entiendes?

Gracias Esmir.

Y ahora niños os voy a explicar una cosita y el quid de esta cuestión:


Cualquier pretendido fan de One Piece que a estas alturas cada vez que salen los spoilers no reaccione con un: Ya si, vale. Pero dónde está Usopp?
No es un fan de la serie, es un consumidor. Y efectivamente estoy repartiendo carnets, porque visto lo visto y con lo que os leo, está legitimizada mi sobrina de 9 años que lleva 20 caps y que si le digo que el niño de goma en realidad es Jesus, se queda a cuadros.

Y quien dice Usopp, dice Big Mom por ejemplo. Porque Pillo es un flipado y tiene que ser lo que él dice? No, porque Oda el señor autor durante 25 años construyó una trama para uno de sus protagonistas, una trama que cuando ha llegado el momento de pagar, ha sudado 3 kilotones de ella. Ha hecho un check y ha seguido hablando de las cosas que se inventó anteayer y que sinceramente no importan.

Porque os voy a revelar una cosa que os va a sonar requetefea a muchos: El Lore en una historia.... No importa.

Es un añadido, un complemento, algo para aderezar, pero no es la base ni la fuerza motora de una historia. Si quieres lore, te haces un dossier cuando acabe la serie, pero el lore es adicional a la historia y la historia tiene que funcionar sin él.
No es más que la tostada con paté que te pueden dar antes de la verdadera comida. Está rica, pero no hemos venido a eso.
Y como se que sois más densos que la materia oscura (no se, no soy 100tifico), os explico con un ejemplo de una franquicia que conocemos todos:

El Señor de los Anillos es una saga de libros, que detrás tienen 3498498 páginas de lore de la mano del Silamarilion. Pero que a la hora de la verdad, el Silmarilion NO importa a la hora de contarme el Señor de los Anillos. Importa tan poco in fact, que cuando Los anillos del señor se publicó, el Silmarilion NO.
Y a la gente como que realmente le dio igual.
Por qué? Porque Tolkien está contando una trama cojonuda, de forma (mas o menos) centrada y con un mensaje del que no cambia a mitad de camino.
Funciona porque a la hora de la verdad, el anillo no es destruido por Aragorn y Legolas luchando guapa y epicamente contra Sauron. Sino en un forcejeo entre Frodo y Gollum, porque ese es el mensaje intrínseco y fundamental: El poder en la gente humilde y pequeña. Mientras los poderosos son artífices de su propia caida, porque su propio poder es la venda de su ojo gigante y de fuego, que no contempla ni esa posibilidad.
Y hace falta que te cuenten los 934983 años de Numenor y Sauron? No?
Importa que la relación de Aragorn y Arwen, sea un eco de la de Beren y Luthien? No, no necesito saberlo porque la naturaleza y la fuerza de su historia se entiende: Dos amantes separados por el umbral de la inmortalidad.

Volvamos al Lore:

Cuando Gimbli le pide 3 cabellos a Galadriel y esta se los da, en realidad para Tolkien hay detrás una historia acojonante de como el poderoso Fralerng Apetecauer hijo de Gromenauer, le pidió 3 cabellos a Galadriel y ella le dijo que no.
Y es necesario eso para esa escena? Es más es IMPORTANTE para esa escena? No
Porque esa escena de lo que nos habla es como GIMBLI uno de nuestros protagonistas, crece como persona. Gimbli que era reticente a los elfos se convierte en el amigo de estos. Y aprende a apreciar algo aparentemente sin valor, como un tesoro más grande que cualquier gema codiciada por los enanos.
Por eso esa escena es importante, poque Gimbli, el personaje principal ha experimentado un importante cambio y es una buena escena.
Si luego te dicen que es un eco a cuando Fralaralará le pidió los 3 pelos y la otra le dijo que tururú, pues dices: Ah! Pues mejor escena aun.


Y básicamente lo que Oda está haciendo, es el equivalente a que Tolkien pasase adecirle a Gimbli "quita que molestas". Y traerte a Froilan Borboniol a la trama y hacer la escena de los pelos, y Gimbli pues si tal, está de fondo.
Mientras Aragorn y Legolas se baten en un épico duelo con el Balrog.

Y se lo estáis aplaudiendo y justificando.

No importa Zaza y no debería importarle a ninguna unidad de persona, lo que más le de miedo a Kiligan, a los dragones, a Funesto Malvadon y a su puta madre.
Porque durante 25 años tú construiste una trama en la que uno de los protagonistas soñaba con llegar a Elbaf y convertirse en uno de los guerreros gigantes.
Y no está pasando, porque Oda está ocupado escribiendo la wikia de la nueva idea que se le ocurrió, así se de putas hostias con 30 años de mensaje y construcción. Por lo que cualquier cap en que la trama no esté redirigéndose a Usopp es para decir: Pero a mi que me importa pavo?

Y antes de que me vengáis con "UHUHUHUH SI NO ES USOPP NO TE VALE UHUHUHHU", Usopp es un ejemplo de la deriva continental que ha sufrido la serie.
Y creo que a toro pasado se refuerza más mi teoría de que creativamente, Oda chapa One Piece en Whole Cake y está hasta la mismisma polla de tener que dibujar a los 9 niñatos estos.
Porque casi que parece que TODO lo planteado para Usopp en Elbaf, lo eyaculó en Dressrosa: El ser un héroe legendario para los enanitos, God Usopp y su ejercito de seguidores. Os acordáis que Usopp desarrolló Haki de observación? XD Oda no.
Y llegó a Elbaf y dijo: Fuas? Y ahora que hago con este? Xd Me la suda, ya, yo quiero mi lore de Final Fantasy.

No importa, no importa si Oda para ver como metía sus ideas para otras series, se cogió un tomo donde se menciona a un Dios y dijo: Pos esto!
Y todos digáis Goda, por pura inercia realmente y poco más. Por no parar a pensar si el producto que tanta felicidad me dio, va como un pollo descabezado.
No importa NADA, porque no habíamos venido aquí a esto. Durante 25/30 años construiste una narrativa y te toca seguirla. Estas hasta los huevos? Es justo, pero haberlo pensado antes de tirarte 7 años en la isla de los samurais, porque igual no hacía falta.
No quieres? Perfecto, ahora tu serie se ha ido al peo, porque la narrativa sigue SI O SI invariablemente una serie de reglas, que hasta el producto más subterfuge y alternativo, va a acabar siguiendo si quiere cumplir. Y no se nos puede echar en cara que los que tenemos 3 neuronas digamos: Pero que me estás contando ahora pavo.

Yo de verdad le tengo un poco de fe a Oda de que haga lo correcto con Usopp.

¿Os acordáis de esto?







Genuinamente creía que Ratatosk iba a ser para Usopp y que este se iba a liar a martillazos contra las pesadillas de Killingham demostrando que ya no tiene miedo de sus peores temores, sueños humedos supongo o que no se interpretar la obra.

seguro que dicen que esta muerta porque ha visto un esqueleto donde debria de estar gunko.
osea brook.

Joder, sería brillante.

Pero analizando la reacción de Sommers no dándole importancia al hecho de que esté muerta, quizás habrá que rescatar una de mis primeras teorías respecto a Gunko.

Spoiler: Mostrar

Elbaphgelion is back on the menu.

Esto podria dar explicación de porqué Gunko no envejece desde God Valley y que en realidad no tenga la marca del Gorosei si no que hay varios clones de ella.

No es la primera vez que vemos clones, ya los vimos en Whole Cake con la familia de Sanji y además, lo mas importante, comparten el pelo azul