Nombre de usuario escribió: ↑Mié Oct 12, 2022 3:59 pm
SergioF escribió: ↑Mié Oct 12, 2022 2:23 pmQue en todo Onigashima Luffy combatiera solo contra Kaido (llevándose golpes contados de Apoo y única desventaja de la distraccion del CP0) es igualito a que Kaido luchara contra Luffy después de derrotar a los vainas y dejando que Kid, Law, Zoro, Killer y Yamato se metieran en medio (con Yamato incluso mientras Luffy dormia y comia). Ok, ninguna ayuda.
Todo eso da igual por las razones ya señaladas. Sí, Kaido arrastraba daños, pero Luffy también. Al final, tanto Luffy como Kaido llegaron al combate final en igualdad de condiciones y eso es lo que importa.
SergioF escribió: ↑Mié Oct 12, 2022 2:23 pmPara empezar, el único momento en el que Luffy se ha visto superando a Kaido ha sido con el gear5 AL PRINCIPIO y EN EL ÚLTIMO GOLPE.
Pues eso, Luffy superó a Kaido.
SergioF escribió: ↑Mié Oct 12, 2022 2:23 pmEs decir, al principio Luffy sobrepasa a Kaido pero éste rápidamente (y con todo el agotamiento previo y falta de descanso que SÍ tuvo Luffy) vuelve a igualar la pelea hasta que Luffy de nuevo lo supera en ese último golpe.
Pero hasta entonces, Luffy se vio apurado para ganar aun con el depertar.
No sé por qué mencionas el agotamiento de Kaido cuando a Luffy le acababan de abrir el cráneo de un mazazo con Haoshoku Avanzado mientras miraba a otro lado. Estaba literalmente tirado muerto en un charco de sangre. Luffy no estaba en mejores condiciones que Kaido en el último enfrentamiento, por ende el resultado indica que Luffy es más fuerte que Kaido.
SergioF escribió: ↑Mié Oct 12, 2022 2:23 pmDespertar que por cierto tiene unas claras consecuencias en la salud y estamina de Luffy como es propia de los gears. Vimos como el gear5 afecta directamente a su corazón y cómo en un momento de la pelea estuvo a punto de perder el gear5, por lo que, igual que ha pasado con el resto de gears, tiene un limitante de tiempo y estamina.
¿Ésto dónde lo explican?
Estuve viendo tus comentarios sobre el tema, y estoy completamente de acuerdo con que Luffy superó a Kaido, es algo que sostengo desde que Luffy ganó. Créeme que te encontrarás con montones que van a estar en desacuerdo con esa toma impopular. Por Youtube me he encontrado montones que dan la contraria y dan los mismos tontos argumentos de siempre, a pesar de que he elaborado argumentos sólidos al respecto. Ya sabes, los típicos 3 argumentos: 1) Kaido luchó contra 15 enemigos. 2) Sostuvo una isla. 3) Luffy perdió 3 veces.
La gente es en verdad deshonesta cuando usa esos argumentos porque no está analizando bien el contexto o porque es un sesgo. En primer lugar, Luffy infringió casi todo el daño, ya que el resto solo dio algo de 5 ataques serios, mientras Luffy montones más. Segundo, sostener una isla nunca se mencionó que debilitará a Kaido sino que más bien era un indicador de cuanta stamina le queda (debido a su pelea y no al sostener), algo similar a la jaula de pájaros de Doflamingo. Tercero, obviamente Luffy tenía que perder ya que él no empezó al nivel actual, sino mucho más débil.
✓ Kaido fue dañado por varios personajes por ataques de nivel comandante, mientras Luffy recibió todo el tiempo ataques de nivel yonko. Esto de por sí es una desventaja para Luffy que la gente no comprende.
✓ Luffy también fue dañado y fatigado antes de la pelea contra Kaido, algo que convenientemente no consideran.
✓ Ambos tenían menos HP al pelear, pero Luffy empezó siendo de un nivel muy inferior al de Kaido. Nuevamente desventaja.
✓ Cuando ambos estaban al mismo nivel, es cuando Luffy ganó. Luffy recibió en Gear 5 montón de ataques, incluyendo los más fuertes que Kaido podía usar y ya no era noqueado como antes. Luffy en Gear 5 estaba jugando con Kaido, lo agarró como si fuera una cuerda literalmente, y ni siquiera tiene controlada esta habilidad. A la gente le gusta comparar a Luffy desde el capítulo 1000 cuando deberían hablar del Luffy actual ya con todo su poder. Esto es deshonestidad para seguir con el argumento de que Luffy es más débil. En Road to Laugh Tale v4 incluso se dice que Luffy con el Gear 5 abrumó a Kaido.
✓ Kaido ni siquiera se puede decir que sostenía la isla, lo hacían sus flamas, lo cual son consecuencias de ser un dragón, las flamas aparecen y ya está, no está cargando la isla. Esto no quita energía de la misma forma que no quita energía a Doflamingo hacer la jaula.
✓ En el choque final se menciona por parte del editor que fue un choque de haki. Luffy fue quien dio el golpe, por lo que se intuye que el haki del Luffy fue superior por lo que su ataque venció al de Kaido. Y esto guarda sentido con lo dicho sobre que el haki florece en batalla.
✓ Literal la narrativa dice más de una vez que Luffy terminaría siendo superior. Primero, cuando Luffy dice que es el hombre que los superará (a Kaido y Big Mom). Segundo, cuando Luffy insiste que quiere luchar contra Kaido 1vs1 y que de todos modos lo derrotará. Tercero, cuando el mismo Kaido dice que Joy Boy será quien lo derrote.
✓ Por lo general en el shonen, y esto es algo que también se ha visto en One Piece, los personajes son más fuertes después de cada pelea, por lo que Luffy ya es algo más fuerte que el Luffy que derrotó a Kaido más aún considerando que en el mundo de one piece ya pasaron 10 o más días, un tiempo suficiente para que Luffy haya descansado, comido y hecho más fuerte. Y ahora con el capítulo 1063 se confirma esto también, Law se ha hecho más fuerte tras su lucha, lo mismo debe haber pasado con los mugiwara y con los piratas de Kid.
✓ En el shonen también siempre vienen enemigos cada más fuertes porque justamente los protagonistas se hacen cada vez más fuertes y necesitan rivales más formidables para seguir aumentando de poder. Esto es aún más relevante considerando que estamos en la saga final donde Oda ha dejado a todos los más fuertes para que se de la guerra más grande de la historia.
Y bueno, así hay varios argumentos con los que podemos concluir que Luffy ha superado a Kaido, así sea ligeramente. Aún así les presentes los argumentos que sea no van a dejar de repetir sus cosas. Saludos y sigue difundiendo esta toma impopular.