Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

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oscario
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Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por oscario »

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Script del capítulo 1.138 con el texto del libro Harley (gracias H-Samba por la traducción):

Script 1.138 escribió:
[“Primer Mundo”.]
[En la tierra hay llamas.]
[La gente sucumbida por el deseo]
[tocó el sol prohibido.]
[Los esclavizados oraron]
[y apareció el “Dios del Sol”.]
[El dios de la tierra se encolerizó]
[y junto a la serpiente de llamas intensas,]
[envolvieron el mundo con muerte y oscuridad.]
[Ya no podrán encontrarse.]

[“Segundo Mundo”.]
[En la nada hay aliento.]
[El dios del bosque envió a sus demonios,]
[el sol solo extendió el fuego de la guerra.]
[La gente de la media luna soñó,]
[la gente de la luna soñó.]
[Los hombres mataron al sol y se convirtieron en dioses.]
[El dios del mar se enfureció.]
[Ya no podrán encontrarse.]

[“Tercer Mundo”.]
[En el caos hay vacío.]
[Un incómodo remante]
[recuerda el día prometido.]
[Se escucha la voz de parte de la luna.]
[El “Dios del Sol” baila, ríe]
[y guía al mundo hacia su fin.]
[El sol regresará]
[llegando una nueva mañana.]
[Seguramente se encontrarán.]

Bueno, aunque las teorías sobre lo que sale en el mural están siendo el tema estrella del capítulo semanal, creo que este mural y el texto del libro Harley van a dar para hablar largo y tendido durante meses y puede que incluso años.

Así que he decidido crear un tema especifico para compilar todos los análisis y teorías que se han ido haciendo, como también ir añadiendo cualquier nuevo dato que vayamos descubriendo en futuros capítulos. Por ahora voy a dejar citado la breve lectura/análisis que hice ayer en el tema del capítulo:

oscario escribió: Jue Ene 30, 2025 7:43 am En general la parte de la izquierda (en teoría el segundo mundo) es bastante identificable con lo que tenemos:

Salen Joyboy, un lunarian, una ballena (raza de Laboon?) con personas encima, el Ookuchi no Makami, Emeth (todos estos quizás nakamas de Joyboy?), más abajo/centro Oars, minks, gigantes (con cuernos), Poseidón, Tontattas... y detrás barcos de diversos reinos, entre ellos Wano (con una ninja detrás) y Alabasta (con Lili al frente). Arriba de todo llueve (la inundación) y se enfrentan al demonio gigante (Imu robando el sol y lanzando estrellas del primer mundo) y abajo suyo un barco con 5/6 individuos, seguramente el Gorosei o los reinos traidores.

La parte de la derecha, que sería el primer mundo, es bastante más confusa, tanto por lo que sale como por su composición: es un arca o es Zunisha? La serpiente se enfrenta al dragón? El rey es Imu? La ciudad es una ciudad o son las chimeneas del arca?...
Os animo a hacer lo mismo y compartir vuestros tochos.
Última edición por oscario el Dom Feb 09, 2025 6:21 pm, editado 3 veces en total.
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Sparragow
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Sparragow »

Copio el tochopost que puse en el tema del capi. Voy a intentar estructurarlo con cierto orden, primero con los elementos que creo identificar y más adelante mis dudas o múltiples formas de ver o interpretaciones que puedo dar a un mismo elemento:

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-De derecha a izquierda, siguiendo el orden de lectura acorde a los párrafos, empezaré con la serpiente y la supuesta ciudad. La serpiente imagino que sí fue una criatura tal cual, nada metafórico. Las X a lo largo del cuerpo pueden recordar a cicatrices como las de Laboon y, casualmente, hay una línea que recorre el cuerpo. Exactamente igual que la línea que recorre el ¿planeta? que vemos algo más arriba, entre los textos del primer mundo y el segundo. ¿Quizá esta criatura es el origen de la Redline? Su caída o su poder pudo originar eso, creando el primer elemento del mundo que conocemos actualmente.

-Justo debajo de la criatura vemos una supuesta ciudad pero a mí me parece más bien una fábrica o la típica central nuclear que echa humo. Esto reforzaría mi idea que el origen del mundo de One Piece es, en efecto, un mundo post apocalíptico. No tiene por qué ser el nuestro pero sí uno que tuvo una civilización algo más avanzada que la nuestra y la cosa se fue de madre. Los que no queréis algo así pensad que siempre ha sido una posibilidad. Para mí desde el momento que existen Frutas del Diablo con poderes de objetos totalmente cotidianos de nuestro día a día. Más adelante cuando empezamos a adentrarnos en terrenos más científicos esa idea ganó puntos. Las Frutas podrían tener un origen más complejo que aparecer por el deseo de alguien. Ese deseo puede ser querer tener una base de datos de todos los elementos, naturales o artificiales y seres vivos conocidos o mitológicos en caso de catástrofe, que bien pudo ser un tiempo antes de la Primera Guerra con Nika como figura real. Volviendo a la fábrica, parece ser que funciona mediante las estrellas que caen de la luna. Probablemente sea la fuente de energía original que comentó Vegapunk e intentó replicar.

-Destacar que las figuras de esta primera parte del mural, además de la propia serpiente, son simples humanos. Hay alguno que tiene una aureola y eso me descoloca un poco pero volveré a ello más adelante. Vuelven de las profundidades y los que van ellas portan las estrellas que mencionaban antes. Luego vemos.

-Un poco más a la izquierda vemos otra estructura que a priori no sé identificar y dentro de ésta un barco ¿volador?, a su lado una figura alada y debajo tres parejas, cada una de la misma especie. Podría ser el arca de Isla Gyojin o ésta se inspiró en la que vemos en este preciso mural. Encima de la estructura una figura con corona. Me viene a la mente Imu por ser más oscurecida (hasta ahora sólo hemos visto su silueta) y la gran corona pero perfectamente podría ser otro personaje. Más adelante en el bloque de dudas e interpretaciones volveré a ello.

-Encima de esta figura tenemos un barco volador que descarga un rayo. Pienso en Urano. Y si tenemos aquí esta Arma Ancestral, ¿podríamos identificar las otras dos en esta misma sección del mural? El arca podría ser Plutón y la serpiente el Poseidón original. Éste último podría tener la capacidad de cambiar el mundo hasta el punto de crear la Redline. Entonces… ¿El Primer Mundo se fue al garete gracias al hallazgo de dar con esa energía ilimitada de la luna y, con ésta, crear y activar las Armas Ancestrales? ¿Cuál fue su finalidad original? Quiero decir, ¿se crearon porque se pudo o por una amenaza? Pasamos al medio.


-Vemos una figura alada que se asemeja a un dragón encima de un árbol. Me pregunto si guarda relación con la derecha del mural o es totalmente independiente. Quiero pensar lo primero.


-Vamos a la izquierda. Para mí es la más sencilla de todas a priori pero puede tener varias interpretaciones si queremos creer que no es tan simple como intenta mostrarnos Oda. Diría que es la guerra que tuvo lugar hace 800-900 años. Vemos a Joy Boy con sus aliados (gigantes, minks, ningyojins, tontattas, gigantes ancestrales, lunarians, ballenas, un robot que bien podría ser Emeth y varios barcos con humanos, entre ellos los samurais de Wano y el pueblo de Arabasta encabezado por Lily y algunos detalles más que comentaré en el siguiente bloque) contra la forma híbrida o animal de Imu con 5 figuras que podría ser el Gorosei original o simplemente las 5 familias más importantes entre sus aliados. No creo que sea tan relevante. Vemos que Imu sostiene un Sol. Podría ser la misma energía ancestral de la primera parte del mural pero al tener un aspecto diferente quiero creer que está refinada / mejorada y/o preparada como arma de destrucción, como si fuera una bomba. Encima de esa parte del mural vemos algo de lluvia y en toda la parte inferior del mural completo un evidente mar de llamas.


Ahora pasaré al bloque de dudas y múltiples interpretaciones:

-¿Por qué el supuesto Joy Boy tiene el aspecto del Nika representado en Elbaph? ¿Es así porque lo dibujaron niños de la isla y es la apariencia que conocen? ¿O realmente sí se trata del Nika original y todo el mural sólo representa el Primer Mundo? Si fuera así, sería su historia (de décadas o cientos de años) muy resumida y condensada. Sería raro pero no lo quiero descartar.

-La aureola de los humanos que vuelven de las profundidades. ¿Es una forma de señalar a usuarios de habilidades? O, algo más primitivo, ¿los primeros seres vivos en disponer de esas habilidades? Y, a partir de ahí, sus poderes pasarían a lo largo del tiempo, durante cientos y cientos de años. Todas las Frutas del Diablo acabarían siendo Zoan de ese ser vivo concreto. Incluso podríamos descartar las etiquetas para catalogar que conocemos.

-La estructura que no logro identificar he leído que podría ser Zunesha y es montado por Imu, siendo el origen de su pecado. No lo veo claro ya que me parece demasiado abstracto incluso dentro de lo confuso que es el propio mural. Lo descarto.

-El hecho que exista un único ser alado también me hace pensar. Quiero creer que su condición es diferente a los que tienen aureola. ¿Quizá esta figura nos indica a la gente de la luna? ¿Extraterrestres? ¿O astronautas preparados para abandonar el planeta durante o después de la Primera Guerra? De ahí que esté junto al arca y a las parejas de especies idénticas entre ellas.

-La figura de la corona simplemente podría ser el mayor gobernante de esa época. Existe la posibilidad que Imu lleve desde el Primer Mundo pero su supuesta obsesión e incluso trauma con Joy Boy (siempre refiréndose a él y no a Nika) me hace pensar que son contemporáneos y Nika es anterior a ellos. Otra opción, similar a lo que comentaba al principio, es que el mural entero forme parte de un único mundo y, en este caso, bien podría ser el segundo en lugar del primero. Al fin y al cabo, si no todos, la gran mayoría de elementos sabemos que existen desde la época de Joy Boy. Otra posibilidad que tengo en cuenta.

-Los aliados del supuesto Joy Boy. Uno de los barcos es completamente negro. ¿Sera el mismo barco que el del hombre con las quemaduras / marcas de fuego? El ¿mink? con figura de lobo, ¿es Yamato o el usuario anterior de su fruta? Dicho de otra manera, ¿el protector original de Wano? Aquí es cuando quiero proponer otra visión del mural. La primera mitad sería el tercer mundo, lo que aún está por llegar. Podríamos identificar a Yamato y el barco negro como comentaba. También al gigante ancestral que se asemeja mucho a Loki. Lily podría ser Vivi. La ballena Laboon. El resto de barcos la flota Mugiwara entre otros. La segunda mitad, incluyendo la parte central, sería el segundo mundo, la transformación que sufrió Im, de Rey a aberración.

Cuando salga el script de Samba analizaré el texto para mayor fidelidad. Quizá tú ya sabes algo pero el japonés puede esconder cosas, como pasa en muchas ocasiones que se pierden detalles importantes con las dudosas traducciones de los scanlations.
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Gia Secando
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Gia Secando »

Bueno hago lo mismo para ir en el tema recopilando y construyendo ideas, me cuelgo también de mi tocho del tema semanal, pero con modificaciones conforme lo he ido pensando luego.
Spoiler: Mostrar
"Primer mundo".

-Los edificios, humo saliendo de estos y muchas personas trabajando, todo con pinta de fábricas y civilizaciones desarrolladas. Entendemos que ocurrió al comienzo de la historia en el mural, por lo que podría ser una analogía a nuestro mundo, o uno similar, no necesariamente será igual al nuestro. Oda muchas veces hace crítica social y dejado enseñanzas a lo largo de sus arcos, temas como el racismo, la drogadicción, la esclavitud, etc, no sería raro entonces que la última crítica social o enseñanza que quiera dejar a sus lectores, sobre todo los más pequeños, sean las importantes a nivel mundial hoy por hoy, el funesto destino que nuestro mundo podría tener si seguimos como estamos, abarcando temas como la contaminación, la crisis climática y el derretimiento de los polos, y la guerra nuclear. Al final imagino que habrá quedado un mundo postapocalíptico en que unos pocos sobrevivieron, muchos de ellos con mutaciones que originaron las alocadas razas que hoy en día tenemos en la serie. Pero puedo sino pensar en Adventure Time xD, y cuando se dan referencias muy claras, Oda suele tirar de otro lado, pero bueno, obviamente saldrá con cosas que no imaginamos, aun no se ha revelado todo.

-A un lado, vemos lo que parece ser Noah y algunas personas y animales, lo que es una clara referencia al arca de Noe, pues tenemos el arca, todo el entorno azul que simula el mar, animales en parejas y el "ángel" que sería una referencia bíblica. Ahora aplicado a la serie, imagino que para entonces ya se dio el primer gran hundimiento del mundo, quizás por el uso de Mother Flame sin medir consecuencias, lo que podría haber sido una tercera guerra mundial en nuestro mundo, dado que dicha arma haría el simil con los misiles nucleares en cuanto a su poder devastador. Construyeron esta barca para sobrevivir al hundimiento, probablemente metieron todos los animales que pudieron para repoblar la tierra. El ser alado podría ser algo divino, pero prefiero optar por explicaciones más realistas, como que para entonces ya existieran los humanos con alas, provenientes de la luna, a la cual me referiré luego.

-Esa misma escena del mural, juega con los trazos y conceptos, creando un efecto óptico que nos muestra a Zunesha, o algún elefante similar. El barco en que está de pie el tipo con corona es la trompa, y Noah es la oreja del elefante, toda la parte sombreada como mar es su cuerpo.

-Encima de todo vemos la luna y lo que parece ser Maxim, o al menos, el barco en el cual se basó Enel para construir su arca Máxim claro está. Creo que en esa época, los viajes entre la Tierra y la Luna eran habituales, y la razón es que pareciera que desde la luna extraían la energía y recursos con los cuales sustentaban su tecnología y sociedad. Vemos estas bolas picudas que transportan los hombres, trabajando pareciera ser, y en luna, vemos las mismas cosas flotando alrededor de ella, lo que me parece indican que de allí provienen. De hecho, en la minihistoria de Enel, los piratas espaciales trabajaban en la luna explotando sus recursos, cavando mediante explosiones, lo que en parte confirmaría el recurso valioso que mantendría dentro. Y si hay recursos en la luna, es necesario transportar estos a la tierra, pues usando un vehículo como dicha arca, que luego Enel simularía para volver allá.

-El texto, en un comienzo hace referencia a la codicia humana, lo que podría referenciar toda esta sobrexplotación. Los explotados lograron de algún modo una revolución, obviamente con Nika de su parte, pero no necesariamente tuvieron participación el dios del sol y el dios de la tierra como se dice, en el sentido de divinidades, el dios del sol puede ser solo una referencia al sujeto que propició y lideró la revolución de la clase obrera, que con el tiempo fue elevado a una deidad por la gente, y el dios de la tierra, puede referirse a la máxima autoridad política, como un Rey, un Presidente o un dictador, de la nación más importante en ese entonces, no olvidemos que dicho cargo en los habitantes del cielo también obedece al nombre de dios. Puede que estos dos humanos hayan comenzando a reencarnar a lo largo del tiempo, en lo que actualmente serían Luffy e Im. Aunque tampoco descarto el que se refiera a dioses reales, sobre todo luego hablando del dios del bosque y del mar.

"Segundo Mundo"

-Vemos un árbol, podría ser el de Elbaph o bien el árbol del que nacieron las Akuma no Mi, después de todo, el texto hace referencia a demonios y al mar. O mejor aún, Adam podría haber sido ese árbol originario del cual nacieron. Se dijo que existen otros árboles similares en el mundo pero más pequeños, todos estos podrían haber surgido con dichas frutas. Incluso, podrían haber sido efectos de la radiación de la guerra anterior en árboles del ecosistema, si queremos darle una explicación científica en lugar de una religiosa o divina.

-Si este es el periodo post apolipsis del primer mundo, entonces podríamos pensar que las Akuma no Mi habrían surgido con posterioridad a los eventos anteriores. La referencia al dios del mar, no sé a cuento de qué viene específicamente ni cómo se desarrolló eso en la historia, seguramente Oda nos los revele más adelante, pero sería una referencia al por qué el mar "odia" a los usuarios de Akuma no Mi, como se ha venido diciendo. Ya veremos los motivos y quienes son realmente estos "dioses".

-Por cierto, si las Akuma no Mi surgieron en este segundo mundo, significa que la serpiente gigante que vemos en el primer mundo, si realmente existió, sea Im u otro ser, fue de una época anterior a las frutas, lo cual da para pensar que las bestias en que se transforman el Gorousei e Im, efectivamente podrían no ser Akumas no Mi sino tener un origen relacionado a esto.

"Tercer Mundo".

-Se resume en un todos contra el bicho feo. He visto muchos comentarios en ambos bandos, gente que cree que será la batalla final de Luffy, otros que fue la batalla final que dio pie al GM. Yo me abstengo de posicionarme porque la verdad no sé que creer. Quizás me decanto por una batalla pasada, ya que el lunarian arriba se contradice con que el único que queda es King, a menos que en lo que queda aparezcan lunarians aliados ocultos o King se vuelva aliado de Luffy.

-Lo demás ya todos lo sabemos, creo que es lo que más se ha comentando en redes hasta ahora, en dicho panel vemos humanos, minks, ningyos, gigantes, lunarians, e incluso tontattas, etc etc. Resalto el ser como perro humanoide, que no creo que los Mink se repitan en dos puntos distintos, así que pienso que es el usuario de la fruta de Yamato, de esa época, o la propia Yamato si es una profecía. La ballena podría ser Laboon, pero si fuese una época anterior, podría indicar que dicha especie es vital para ese combate, en el pasado y en el presente. Como sea, espero ver a Brook llegando en mitad de la guerra sobre Laboon y un ejército de ballenas atrás que fueron a buscar, rollo Aragorn en TLOTR xD

En general:

-Hay que ver si los 3 monstruos principales que vemos son Im o algún otro ser, como un demonio o divinidad ajena. El de la izquierda tiene toda la pinta de ser Im, por el todos contra uno, pero la serpiente habrá que ver, porque al mismo tiempo vemos un ser con corona y quizás sean entidades diferentes, por ejemplo, un ser de otro plano que le dio a Im los poderes que tiene actualmente. Y si todos fuesen Im, habrá que ver también si forman parte de una misma vida y puede adoptar muchas formas, o si son distintas vidas reencarnadas y en cada una tenía un aspecto de monstruo distinto. Si fuese esto último, sería muy similar a Zelda y The Wind Waker, por Ganon y más encima el tema de la inundanción xD, es posible que sea eso por lo mismo, pero también que no lo sea para evitar hacer tanta referencia (y plagio dirían algunos).

-El mural hace referencia a la gente de la luna y la gente de la media luna. Lo que ya podría ser la confirmación del significado de la D, pues qué es una D sino un círculo partido a la mitad. Por lo mismo es probable que el Clan D sea descendiente de los lunarians o de los habitantes de la luna, sin alas ni nada por el proceso de mestizaje con otros humanos a través de los siglos. Esto es loco porque podríamos tener una nueva forma o transformación para Luffy: Descubrimiento de genes lunarians + creatividad de Luffy + Fruta de Nika = Luffy alado morenazo lanzando fuego rollo Ace xD. Y el Red Hawk de Luffy no fue más que un atisbo de esos genes que mantendría pasivos en su cuerpo.
EDIT: Me faltó añadir que, así como creo que las bolitas picudas son el recurso energético extraído de la luna (Mother Flame), se me ocurre la idea de que el origen de dicha energía sean los rayos del sol impactando en dicho satélite, lo que por alguna razón genere o acumule una energía especial en lo profundo de la luna que luego se extraiga minándola. Puede que los robots de la minihistoria de Enel, no hayan sido más que creaciones de Vegapunk (mirar la Jolly Roller y la forma alargada de las cabezas) para ir a la luna por ese recurso para sus experimentos en Egghead, quienes iban y venían, con el cual desarrolló su propia Mother Flame en el laboratorio.
Si Yamato es hombre o mujer:
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Sí, fue un clickbait, pero ya que estás aquí ve mi video :)


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lokoloks
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por lokoloks »

La URL por si no se ve bien: https://ibb.co/Q79hLv6V
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DERECHA
: PRIMERA GUERRA
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1.IM/REY ANTIGUO
2. ARCA DE NOE
3 ANIMALES A SALVAR
4 FUEGO
5 19 reyes antiguos?
6 Fabricas
7 Serpiente gigante
8 fuego
9 luna
10 recurso
11 angel/tribu con alas/birkianos/shadianos...
12 Barco parecido a Maxim Enel
13 Rayo
14 Exclavos trabajando
IZQUIERDA: SEGUNDA GUERRA: Existen las 3 armas ancestrales: pluton, poseidon y urano
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1 IM/DEMONIO FRUTAS
2 GOROSEI
3 FUEGO
4 ALIANZA DE JOYBOY
5 JEFES MARINOS
6 GYOJIN/ POSEIDON?
7 TONTATTAS
8 MINK
9 GIGANTES
10 MOTHER FLAME
11 JOYBOY
12 LUNARIAN
13 PLUTON?
14 URANO?
15 GIGANTES ANCESTRALES
16 SAMURAIS
17 LILI Y ARABASTA
18 EMETH
19 MINK/ FRUTA GUARDIAN DE WANO?
CENTRO:TERCERA GUERRA
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1 IM/DEMONIO FRUTAS
2 ARBOL ADAM
-----

Personalmente creo que IM y el demonio de las frutas son el mismo ser. O son el mismo ser en el estricto sentido de la palabra, o cohabitan en el mismo cuerpo(como Ymir y organismo que la transforma en titan)
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No es por fan, me gustan las disgusting faces
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Masterbolt
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Masterbolt »

Me uno a los tochos semanales, porque posiblemente estamos ante el capítulo que más aporta sobre la historia del mundo. Siempre he sido muy cauto respecto a las teorías y nunca me había planteado una teoría macro. Pero tras leer el capítulo y charlar con unos amigos... Pues me ha dado para ponerme a escribir xD. Hilo cosas pero me hago más preguntas que respuestas y todo está lleno de preguntas y suposiciones. Sin más os lo comparto.

¡Espero que os guste!
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Primeras referencias de Harley y el mural

El mural del árbol Adam representa los tres mundos descritos en Harley. A la derecha el primer mundo. En el centro el segundo. Y a la izquierda el tercero.

El primer mundo representa el mundo real, el mundo del siglo XXI. ¿Por qué? Los edificios oscuros que aparecen, se parecen a bloques de pisos en la noche, con las ventanas encendidas.El suelo está lleno de engranajes, maquinarias, algo que puede parecer un cohete, una cámara una tele… Las chimeneas humeando.

El segundo mundo es el que va desde la destrucción del primer mundo hasta el Siglo Vacío, la fundación del gobierno mundial y la caída del Reino Antiguo, de una duración indeterminada.

El tercer mundo es el mundo actual en el que transcurre la serie. Según Ripley los gigantes nunca se han aliado con otros pueblos y aquí aparecen todos junto a Nika. Y esto es precisamente lo que está haciendo Luffy, unir a la gente.

Teniendo en cuenta todo lo anterior y leyendo las descripciones de los tres mundos se pueden ir intuyendo algunas cosas.:

El primer mundo.
En la tierra hay llamas [La destrucción del primer mundo]
La humanidad, dominada por el deseo, tocó el sol prohibido [¿La mother flame? ¿La fusión nuclear?]
El sol sólo extendió el fuego de la guerra [¿Una guerra nuclear?]
Los esclavos oraron, con su deseo, apareció el Dios del Sol [¿El Nika original?]
El dios de la tierra se encolerizó.
Junto a la serpiente de grandes llamas del infierno, envolvieron el mundo con muerte y oscuridad [La creación del Red Line. Una serpiente roja como decían Dorry y Broggy que rodea el mundo]
Ya no podrán encontrarse [El Red Line aisla a los distintos pueblos del mundo. Es importante tener en cuenta de que no se puede viajar libremente por el mundo de One Piece]

El segundo mundo.
En la nada hay aliento.
El dios del bosque envió a sus demonios [La aparición de las frutas del diablo y los usuarios]
El sol extendió el fuego de la guerra [La guerra entre el Reino Antiguo y las naciones que conformarían el gobierno mundial]
La gente de la media luna soñó [¿Una referencia a Wano, los Kozuki, los Poneglyphs y sus planes?]
La gente de la luna soñó [¿Una referencia a los lunarians?]
Los hombres mataron al sol y se convirtieron en dioses [La muerte de Joy Boy (el segundo Nika), la fundación del Gobierno Mundial y la ascensión de los Tenryubitos]
El dios del mar se enfureció [El castigo a los usuarios de las frutas que los convierte en martillos en el agua]
Ya no podrán encontrarse [El Red Line sigue aislando a los distintos pueblos del mundo]

El tercer mundo
En el caos hay vacío.
Y un incómodo remanente recuerda el día prometido [Minks, sirenas y gyojins, gigantes, los kozuki, buccaneer, la familia Nefertari…]
Se escucha la voz de la media luna [Los poneglyphs]
El dios Sol baila y ríe, guiando al mundo hacia el fin [El despertar de la Gomu Gomu, Luffy el tercer Nika]
El sol regresará llegando una nueva mañana [El fin de la gran guerra]
Se volverán a encontrar [La destrucción del Red Line que hace que todos puedan viajar libremente por el mundo. Libertad, esa palabra tan repetida en la obra]


Una primera aproximación narrativa de lo que ocurrió en el primer y segundo mundo.

El primer mundo es una representación del mundo real, un mundo el que se descubrió una energía ilimitada (La mother flame/ La fusión nuclear/ El Sol prohibido) y eso llevó el mundo a su destrucción. La gente que sufría rezó y sus oraciones llegaron al cielo, provocando que una raza “alienígena” llegara en su auxilio. Para detener la guerra, crearon el Red Line y separaron a la gente de todos los mundos. En este mundo Nika es un dios salvador.

El segundo mundo acaba con la caída del Reino Antiguo y la creación del gobierno mundial, pero no cuánto tiempo duró. Durante este tiempo aparecen en el mundo las frutas del diablo y el hecho de que los usuarios son “martillos en el agua”. Al final de este mundo aparece Joy Boy, un usuario de la Hito Hito no mi modelo Nika que vivía en el Reino Antiguo. Joy Boy viaja por el mundo estableciendo relaciones con los distintos pueblos (por ejemplo la promesa a la princesa Gyojin). Las veinte naciones destruyen el Reino Antiguo, matan a Joy Boy y se forma el Gobierno Mundial. En este mundo Nika es un dios destructor.

El pueblo del Nika original.

La respuesta a las oraciones de los hombres del primer mundo viene de un pueblo que procede de la Luna/ el Espacio. Un pueblo con una tecnología superior. Esa tecnología acabaría haciendo cosas increíbles:

Terraformar el planeta creando el Red Line (la obra del Dios de la Tierra).
Crear las frutas del Diablo (la obra del Dios del Bosque).
Hacer que los usuarios de las frutas se hundan en el mar (la obra del Dios del Mar).

Por lo que se sabe por la visita de Enel a la Luna, los “hombres” alados vivían allí. Así que es factible que el pueblo que salvó el primer mundo estuviera conformado por las cuatro tribus aladas: lunarians, shadorans, bilkians y skypieans. Otra posibilidad es que el pueblo salvador viniera de más allá de la Luna. Fuera como fuese tenían una tecnología superior.

Esto lleva a una pregunta, ¿por qué hay ruinas en la Luna? ¿Qué pasó que ya nadie vive allí?

Cosas que pudieron pasar en el Segundo Mundo.

No sabemos la duración de este mundo. Pudo ser sólo los cien años del Siglo Vacío o mucho más. Sí podemos afirmar que en algún momento el Reino Antiguo tuvo acceso de nuevo a la energía infinita. O siempre la tuvo si se parte de la idea de que el Reino Antiguo es la tierra del pueblo salvador. Por otro lado, según Harley las frutas del Diablo aparecen en esta época. ¿Las crearon los miembros del pueblo salvador? Habiendo un pueblo con tecnología superior y habiendo una referencia a un Dios (el dios de los bosques), se puede pensar que así fue. El proceso de creación de las frutas, es de momento inexplicable. Parece nutrirse de los sueños y deseos de la gente y hay cierto componente arcano en el hecho de como las frutas reaparecen en el mundo al morir un usuario. Así que se asemejará a un “lo hizo un mago”.

¿Podría ser que el Reino Antiguo fuera el Reino de la Luna? Sabemos que el Reino Antiguo fue destruido y que el reino que había en la luna como mínimo tuvo que ser abandonado. Podrían ser lo mismo o en otro caso haber tenido un final parecido.

En el mural se ve un arca parecida a Maxim lanzando un rayo, lo cual parece una referencia bastante clara a cómo fue destruido el Reino Antiguo. ¿Urano? ¿Puede que a modo de represalia, el pueblo salvador y su tecnología hicieran algo que alterara las frutas del diablo convirtiendo a los usuarios en martillos en el mar? ¿Por qué esa maldición? Urano parece que es el responsable que la inundación del mundo. En el mundo de One Piece, que se está hundiendo, la maldición de las frutas es muy relevante (aunque tenga poco impacto en la serie). ¿Puede que las naciones que fundaron el Gobierno Mundial tuvieran inicialmente las frutas del diablo como su principal fuerza militar?

Independientemente de cuando ocurriera esta limitación de las frutas, la mención al Dios del Mar y la maldición en las frutas, tendría sentido que todo esto también esté relacionado con el pueblo salvador.

Los cuatro dioses.

Una de las grandes incógnitas de todo esto, es qué son los dioses y cómo encajan. Aparecen en diferentes mundos y hacen cosas distintas. Resumiendo:

El dios del Sol que salvó a la gente del primer mundo.
El dios de la tierra que creó el Red Line
El dios de los bosques que creó las frutas del diablo.
El dios del mar que castigó a los usuarios de las frutas del diablo

Sólo uno de los dioses recibe un nombre propio. Nika el dios del Sol. ¿Podría ser que Nika si fuera una persona real mientras que los otros tres dioses, solo hacen referencia a una explicación de eventos que transformaron el mundo? ¿Son todos personas reales con habilidades extrañas? ¿O quizás ninguno de los dioses es una persona y lo que realmente representa es un evento?

¿Frutas del diablo de los dioses?

Está confirmado que los poderes del dios del Sol se encarnaron en una fruta. ¿Cómo? ¿Por qué? ¿Y si nunca hubo un Nika original? ¿Por qué esa persona real si y otras no? Vayámonos a las palabras de Vegapunk. Las frutas son la manifestación de los deseos de la gente. No sabemos cómo se manifiesta pero, ¿y si la creencia en la existencia de Nika y el deseo de ser como él es lo que creó la Gomu Gomu. ¿Y si eso ha pasado con los cuatro dioses? ¿Cuatro frutas del diablo para cada uno de los cuatro dioses? ¿Para esos entes que representan eventos? ¿Lo intentamos?

El dios del Sol. La Hito Hito modelo Nika. Vamos. La Gomu Gomu de toda la vida.
El dios de la Tierra. Un poder capaz de levantar montañas, de destruir el mundo… ¿La Gura Gura?
El dios del Mar. Un poder que anula las frutas del diablo. Un poder que se ve influido por la gravedad como las mareas. El fondo del mar abisal oscuro… ¿La Yami Yami?
El dios del Bosque. El creador de las frutas demoníacas, alguien que puede dar a otros poderes. ¿Hay alguien con la capacidad de dar poderes a otros? ¿Imu?

Ninguna de las frutas que hemos nombrado ha sido catalogada como zoan por la serie pero ¿qué impide que todas sean zoans? Espera, espera, espera, un momento, ¿Barbanegra tiene los poderes de dos supuestos dioses?

Barbanegra

Barbanegra es alguien especial en muchos sentidos. Su cuerpo/biología es especial, su origen desconocido, no duerme, posee dos frutas del diablo y siempre ha sabido saber más que el resto de algunas cosas.

¿Cómo se informó Teach de la Yami Yami? ¿Fue por la enciclopedia de frutas que se ha nombrado otras veces? Habla de un libro pero, ¿y si es otro libro? ¿Y si es de un libro que habla de las frutas de los cuatro dioses? ¿Y si es algo relacionado con su linaje especial su tribu o algo así? ¿Qué se sabe de Teach?

Barbanegra se une a la tripulación de Barbablanca para tener más posibilidades de conseguir la Yami Yami. ¿Por qué quería Barbanegra la Yami Yami? Es la logia no-logia. ¿Es porque así puede obtener un poder extra? ¿Es porque le permite anular poderes y le daría ventaja para luchar contra usuarios de frutas para cazar poderes para su tripulación? ¿O hay algo más?

Cuando consigue su fruta deseada, Barbanegra huye de su antigua tripulación y viaja a la primera mitad de Grand Line. ¿Lo hace sólo para poner tierra de por medio? ¿Lo hace solo para ver la manera de entrar en el Shikibukai? ¿O además de eso hay algo más?

Lo que se sabe de él es que primero ataca la isla de Drum y luego cuando ve la recompensa de 100 millones de Luffy y lo conoce decide ir a por él para hacerse Shikibukai. Vale, ¿qué hay en la isla de Drum? Un usuario de la Hito Hito (Chopper). ¿Qué fruta tiene Luffy? La Hito Hito no mi. ¿Barbanegra estaba buscando al usuario de la Hito Hito? ¿Cuándo conoce los poderes de Luffy ata cabos y decide ir a por él? ¿Eso significa que Barbanegra está yendo tras las frutas de los dioses?
Pues si todo lo de antes es cierto, bien puede ser porque de momento tiene dos. ¿Y si Barbanegra solo puede tener múltiples poderes si son los poderes de los dioses? Explicaría que a día de hoy no sea aparentemente un hombre con una amalgama de poderes. Que la Yami Yami sólo le permita tener un único poder adicional es un poco cojo.

Además hay otra cosa. ¿Qué es lo que quería hacer Barbanegra con Koby? Intercambiarlo a cambio de que Hachinosu fuera un estado afiliado al Gobierno Mundial. Así podría acudir a Mary Geoise para el Levely y… ¿Quién vive en Mary Geoise? Imu con supuestamente lla otra fruta de marras. ¿Sabe de la existencia de Imu? Estamos suponiendo que sabe la auténtica naturaleza de estas frutas, así que por qué no.
¿Y si aquel que posee los poderes de los cuatro dioses es el que se convierte en el rey del Mundo? Siempre se ha insinuado que Barbanegra es heredero de la voluntad de Xebec. ¿Xebec quería matar nobles mundiales en God Valley o estaba buscando frutas del diablo?

El mural

El mural está lleno de detalles que dan lugar a la elucubración:

Como hemos dicho antes en la sección del primer mundo se ven unos edificios oscuros que recuerdan a rascacielos. Se ven chimeneas y se ve maquinaria.

Se ve la gente bajando al fuego y luego subiendo estrellas hasta la Luna.¿Es la petición de ayuda de ese pueblo de tecnología avanzada?

Vemos a la Serpiente. ¿Una referencia a Red Line? ¿Al Dios de la Tierra?

Vemos un elefante (¿Zunesha?) y alguien subido encima de él que curiosamente se parece mucho a Imu. ¿Es ese el pecado de Zunesha? ¿Imu lo engañó? ¿Zunesha se alió con Imu y eso desembocó en la caída del Reino Antiguo y de Joy Boy?

Hay un arca parecida a Maxim que lanza un rayo. ¿Se trata de Urano?

En el interior del elefante hay un arca que se parece a Noah y se ven parejas como referencia al arca de Noé. ¿Y si Noah es algo más que el vehículo para que los gyojin viajen a la superficie? ¿Y si Noah es para salvar a toda la gente cuando el mundo termine por hundirse?

Vemos un gran árbol. ¿El árbol Adam? ¿El árbol Eva? Hay también una especie de dragón. ¿Es el dios del Bosque? ¿Es otra cosa? ¿El qué?

A la derecha vemos una batalla de Nika y sus aliados contra un demonio con un sol en la mano (¿la mother flame?) protegido por un barco. Esa batalla podría representar la lucha de Joy Boy contra Imu. Pero aquí se parte de la idea de que está sección representa el tercer mundo, el mundo actual de la serie (en concreto un futuro cercano). Ese demonio protegido por un único barco. ¿Y si en vez de Imu y el Gorosei hace referencia a Barbanegra y su tripulación? ¿Será Barbanegra capaz de hacerse con el poder de Imu? ¿Barbanegra como enemigo final?

Siguiendo con qué el lado izquierdo del mural representa el futuro de Luffy. Si vemos los aliados de Nika tenemos a: Poseidón, Gigantes, Minks, Lunarians, Samuráis, una ballena, gigantes ancestrales, un “barco egipcio” (Arabasta). Todos aliados de Luffy. Espera, ¿los Lunarians? Recordemos a cierta Seraphim enamorada de Luffy…

Hay tres cosas del mural que no logro encajar o entender su papel:

El dragón del centro.
Que el dragón y la serpiente disparen fuego aparentemente contra Urano.
No hay nada que se pueda identificar como Plutón. ¿Lo estará tapando Franky? ¿Franky el mismo que conoce el aspecto de ese arma ancestral?

Harley

Con todo lo que hemos visto, vamos a darle una vuelta al contenido de Harley

El primer mundo.
En la tierra hay llamas [La destrucción del primer mundo]
La humanidad, dominada por el deseo, tocó el sol prohibido [¿La mother flame? ¿La fusión nuclear?]
El sol sólo extendió el fuego de la guerra [¿Una guerra nuclear?]
Los esclavos oraron, con su deseo, apareció el Dios del Sol [Un pueblo con tecnología avanzada y de fuera del planeta viene a salvar el mundo]
El dios de la tierra se encolerizó [La terraformación del planeta]
Junto a la serpiente de grandes llamas del infierno, envolvieron el mundo con muerte y oscuridad [La creación del Red Line. Una serpiente roja como decía Dorry y Broggy]
Ya no podrán encontrarse [El Red Line aisla a los distintos pueblos del mundo. Es importante tener en cuenta de que no se puede viajar libremente por el mundo de One Piece]

El segundo mundo.
En la nada hay aliento. [Tras la destrucción del primer mundo sigue existiendo un mundo]
El dios del bosque envió a sus demonios [Los salvadores con su tecnología superior crean las frutas del diablo]
El sol extendió el fuego de la guerra [La guerra entre el Reino Antiguo y las naciones que conformarán el gobierno mundial]
La gente de la media luna soñó [¿Una referencia a Wano, los Kozuki, los Poneglyphs y sus planes?]
La gente de la luna soñó [¿Una referencia a lunarians y el resto de la gente con alas?]
Los hombres mataron al sol y se convirtieron en dioses [La muerte de Joy Boy (el segundo Nika), la fundación del Gobierno Mundial y la aparición de los Tenryubitos]
El dios del mar se enfureció [Los creadores de las frutas hacen algo que convierte a los usuarios en martillos en el agua]
Ya no podrán encontrarse [El Red Line aisla a los distintos pueblos del mundo.]

El tercer mundo
En el caos hay vacío. [El Siglo Vacío]
Y un incómodo remanente recuerda el día prometido [Minks, sirenas y gyojins, gigantes, los kozuki, buccaneer, la familia Nefertari…]
Se escucha la voz de la media luna [Los poneglyphs]
El dios Sol baila y ríe, guiando al mundo hacia el fin [El despertar de la Gomu Gomu, Luffy el tercer Nika]
El sol regresará llegando una nueva mañana [El fin de la gran guerra]
Se volverán a encontrar [La destrucción del Red Line que hace que todos puedan viajar libremente por el mundo]
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Troleado
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Troleado »

A mi me da la impresion de que el primer y el segundo mundo se cuentan en la parte derecha del mural, cmo lo que fue, y luego la parte izquierda esta dedicada a lo que vendra. La parte que mas me cuesta ver es el segundo mundo, solo veo que justo encima esta la luna, y luego el arca maxim me da la impresion de que mas que ir hacia la luna desciende de la luna, por ej tras el cataclismo del primer mundo. Finalmente la parte de noah entiendo que es la furia del dios del mar (el fulano de color negro con corona que esta "sobre el agua"??) , pero no puedo entender esa especie de "ascensor" raro q esta entre el noah y la ciudad, que parece que por un lado baja gente con aureola ypor el otro sube gente normal con lo que parece ser "energia" para... alimentar a la ciudad. En la parte izquierda creo que hy un lunarian entre todos los que le van a pegar al demonio gigante que tiene el "sol", lo asocio con lo de que aún se escucha la voz de la media luna (o algo asi) que dice el texto de harley del tercer mundo.

Tambien me da la impresion de que todo lo relaciondo con lo divino esta en color negro en el mural para distinguirlo de lo que no lo es.

Ahora tebgo ganas de recuperar la minihistoria de enel mas que nunca XD.
Última edición por Troleado el Vie Ene 31, 2025 4:28 pm, editado 6 veces en total.
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siakito
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por siakito »

Podría añadir que en el primer mundo, el árbol del tesoro Adam, no existía, pues este comenzó a surgir en el 2do mundo, que es donde precisamente está el árbol, desde ahí comenzó a crecer hasta la actualidad.

Entonces, el surgimiento del árbol, puede significar el renacer del mundo después del apocalipsis ocurrido en el primer mundo, y eso seria el 2do mundo, una época de renacer.

También el lado izquierdo representa el siglo vació hasta los tiempos actuales:
"La guerra continua" gracias a la voluntad heredada de los D

Por lo tanto las alianzas que logro hacer JoyBoy, es la misma alianza que hara Luffy. y es por eso, la guerra pintada en el mural, es la guerra iniciada por JoyBoy la cual Luffy la esta continuando.

Por si me explique bien: Joyboy y Luffy son parte del 3r mundo, solo que Joyboy lo inicia y por la voluntad D, Luffy la esta continuando.

Podríamos decir que JoyBoy, no tuvo éxito porque no completo toda la alianza que requería mientras estuvo vivo.

Los gigantes ya han comentado que no recuerdan haber hecho una alianza en su pasado, entonces faltaron los gigantes aliarse con JoyBoy.

Entonces, segun el mural , a Luffy le falta aliados, como ese monstruo con espada que esta arriba, ese monstruo podria tratarse de los numbers de Kaido que sobrevivieron y aparezcan comandados por Appo, o bien puede ser Yamato representando a los Onis, aqui no tengo mucha claridad no parecer ser ese tipo de "criaturas" lo que esta dibujado.
... oh wait los "gitfers"... la historia de paralela Yamato...

Emmeth... ya hizo su parte con ayudar a Luffy en Egghead, o bien Emmeth podría nuevamente aparecer...

La cuestión es que la victoria parece ser requisito que la alianza este completa, y si no se logra por esta vez, supongo que por la voluntad D, en otros siglos más, aparecerá otro Joyboy/Luffy que intentara nuevamente lograr tal hazaña. pero supongo que la historia de One Piece gira en torno a Luffy que es la persona quien hará la hazaña.
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nikabae
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por nikabae »

Hay algunas cosas que me chirrían, obviamente solo son hipótesis, de todos modos me gustaría compartirlo para ver otras perspectivas y alguna cosita que se pueda escapar.

El Primer Mundo

“En la tierra hay llamas.”

Creo que esta línea significa que el mundo llego a un punto donde existía mucha desigualdad y no era un mundo perfecto, en este existían guerras, hambre, lucha por los recursos, etc...

“La humanidad sucumbió al deseo y tocó el sol prohibido.”

Obviamente se refiere al descubrimiento de la energía de la civilización antigua o Mother Flame, una energía que cambiaría el mundo para mejor pero también descubrieron su potencial peligro de ser usado como algo armamentístico y que por supuesto acabo sucediendo.

“Los esclavos pidieron un deseo, y apareció el ‘Dios del Sol’.”

Creo que esta línea podría significar que el mundo llego a un estado de ebullición por el descubrimiento de la Mother Flame lo que derivó en más guerras y catastrofes. Surgio una revolución y dentro de esa revolución crearon la Akuma no mi de Nika, usando la energía de la Mother flame en su creación.

En el mural se puede observar justamente 20 personas, justo como los 20 reyes que iniciaron el GM. Tal vez en un inicio fueron esclavos y que el propio GM antes de ser el GM crearon a Nika o la akuma de Nika como un acto de revolución. (Al final Nika no deja de ser un ser que nunca existió, que fuese solo un superheroe en un programa de TV o un cómic, un símbolo que quisieron traer a la realidad a través de una Akuma aunque tal vez esto sucede más adelante como explicaré en el segundo mundo y que en realidad no crearon ninguna Akuma, simplemente crearon un símbolo como una manera de protesta, nada fantasioso o científico, solo un símbolo que les daba fuerza en momentos de desesperación.

“El Dios de la Tierra se enfureció.”

Un cataclismo que surgió en todo el mundo. Creo que el Dios de la Tierra es un eufemismo a un evento que ocurrió y que utilizan de forma fantástica pero que en realidad pudo ser un gran terremoto en el mundo debido al uso excesivo de las Mother flames.

“Y, junto a la serpiente del infierno, envolvió el mundo en muerte y oscuridad.”

La serpiente del infierno es claramente una referencia a la Red Line. A partir de ese gran cataclismo por el uso de las Mother Flames surgio la Red Line haciendo que el mundo se separe y que los seres humanos que sobrevivieron evolucionarán en otras especies que derivó en más aislamiento y por consecuencia se crearon más barreras en el mundo.

El Segundo Mundo

“Había aliento sobre el vacío.”

Tras la aparición de la Red Line las civilizaciones que sobrevivieron se asentaron y hubo una época de paz pero había tensiones por los recursos y otros humanos que habían evolucionado en otras razas.

“El Dios del Bosque envió demonios.”

Esta frase me descoloca un poco ya que en el primer mundo gracias a los esclavos aparece el Dios del Sol, pero como dije tal vez fuera solo un símbolo y es en este momento donde se crean las akumas no mi. Tal vez surgen del mundo como una consecuencia natural al surgimiento de la Red Line o que en realidad sean herramientas creadas por una alianza de humanos liderados por IM o creados por el Gran Reino liderados por Joyboy

“El sol extendió el fuego de la guerra.”

El surgimiento de JoyBoy contra esta alianza de países que excluyeron a las demás razas y que se aliaron para crear un Gran Reino y dar guerra a esta alianza.

“La gente de la media luna soñaba.”

La media luna, el clan de los D, una voluntad heredada, empieza a surgir un sueño, One Piece.

“La gente de la luna soñaba.”

Aliados de los D, las razas que fueron excluidas del mundo y los aliados que conforman el Gran Reino se unen a este en este propósito, crear un nuevo mundo.

“La humanidad mató al Sol y luego ascendió a la divinidad.”

La derrota de JoyBoy por parte de esta alianza de países y el surgimiento del Gobierno Mundial como lo conocemos. Los reyes de esta alianza ascienden a Tenryubitos en la Red Line.

“El Dios del Mar se enfureció.”

La inundación que ocurrió con la gran guerra del GM contra El reino antiguo propiciado por el uso de la Mother Flame y Urano, lo que hizo que se elevara el nivel del mar creando otro cataclismo mundial y el inicio de un Tercer Mundo.

Tal vez el hundimiento fuera un plan de Im junto el hundimiento del mundo para crear más aislamiento entre seres humanos y otra razas donde no podrán reencontrarse nuevamente.

El Tercer Mundo

“En medio del caos hay vacio.”

Para mi puede ser dos cosas: O es el fin del Siglo Vacio y comienza el reinado del GM o empieza a crearse el Siglo Vacio para formar el mundo a la imagen del Gobierno Mundial y borrar cualquier información de Nika, Joy Boy y de los otros mundos antes de eso.

“Y un incomodo remanente recuerda el dia prometido”

Poneglyphs, la voluntad de D, Armas ancestrales, cosas dejadas por Joyboy para que su sueño sea materializado se han quedado en el mundo resguardados y sin poder ser borrados de la existencia a la espera de alguien que herede su sueño.

“Se escucha la voz de la media luna.”

La promesa de joyboy al mundo, su sueño, su one piece será materializado algún día y su voz escuchada por todos. La voz de la luna también podría significar los poneglyphs que explican su historia y su sueño, el río poneglyph.

“El ‘Dios del Sol’ baila y ríe, guiando al mundo a su fin.”

Un presagio de lo que Luffy esta haciendo inconscientemente, llevar al mundo a una nueva etapa, un Cuarto Mundo.

“El sol regresará, y un nuevo amanecer llegará.”

El final del viaje de Luffy marcara el inicio de un Cuarto Mundo, un mundo con el que Joyboy soñó y rompiendo el ciclo de los otros mundos.

“Seguramente se volverán a encontrar.”

La Red line será destruida y el nivel del mar volverá a su estado natural, ya no existiran barreras, todos los seres humanos podrán establecer conexiones, nunca más estarán separados.
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Troleado
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Troleado »

Yo tambien creo en el simbolismo de la frase del dios del bosque y los demonios. Quiza el dios del bosque nacio de la misma manera que el dios del sol, creo que vergapunk dijo que las akuma no mis nacieron porque las habian deseado. O quiza sea adan, aunq tpoco me cuadra por el otro arbol que se llama eva, mas bien me parecerian creaciones primigenias.
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Los que decís que el muro de la izquierda es la batalla de Joy Boy, ¿Lo habéis mirado bien, de verdad?

No tiene ningún sentido que Oda revele detalles de algo tan trascendental como lo que sucedió durante el siglo Vacío o la caída de Joy Boy. Eso sería destripar medio OP y no lo haría en un mural. En todo caso en un flashback.

Ese mural evoca la guerra del futuro que vaticinaron Doflamingo o Barbablanca. El demonio que sostiene el sol es IM pero se ve clarísimo que los del bando contrario son Luffy (Nika) y sus aliados: Loki, Yamato, tontatta, lunarian (King?), shirahoshi etc.

Lo que no me queda claro es qué papel tendrá Teach en todo esto, puesto que no ve en ninguno de los dos murales.
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Komaru »

Para mí aquí hay dos cosas distintas que diferenciar y creo que los estáis malinterpretando. Claro, que podría malinterpretarlo yo, pero aquí mi idea: El mural no es un paso por estos 3 ciclos, sino únicamente de los dos primeros, ya que del tercero, aunque haya profecía, aún no ha sucedido el enfrentamiento. La doble página sería pues, a la derecha el primer mundo y a la izquierda el segundo.

Haré otro post analizando el mural una vez dicho esto, pero ahora querría recalcar dos cosas de la narración.

La primera es la más interesante porque nos da un inicio que antecede todo mientras que las otras dos son las más obvias y en las que todos más o menos coincidís.
En mi opinión, y fijándome en el mural por lo dicho anteriormente, lo interpreto así:

[En la tierra hay llamas.
La humanidad, dominada por el deseo, tocó el sol prohibido.
Los esclavos oraron, y con su deseo, apareció el "Dios del Sol*.
El dios de la tierra se encolerizó.
Junto a la serpiente de grandes llamas del Infierno, envolvieron el mundo con muerte y oscuridad.
Ya no podrán encontrarse.]


Este primer párrafo sería un símil directo al supuesto mundo real distópico en el que nos encontramos.
“El sol prohibido” sería energía nuclear y “la tierra en llamas” sería una tierra desolada por guerras nucleares.
En su “deseo” “apareció el Dios Sol”. Aquí es donde pueden ser mil cosas, pero yo diré que los “dioses” que se mencionan son reales, no son Akuma no Mi. Estas surgen más adelante… (explicaré porqué de esto más adelante).

El dios de la Tierra encoleriza debido a la aparición o los actos de este Dios Sol, y la serpiente del mundo, siendo su aliado, lo destruyó todo (supuestamente creación de la Red Line).

[En la nada hay aliento.
El dios del bosque envió a sus demonios.
El sol solo extendió el fuego de la querra.
La gente de la media luna soñó.
La gente de la luna soñó.
Los hombres mataron al sol y se convirtieron en dioses.
El dios del mar se enfureció.
Ya no podrán encontrarse.]


La segunda son los dioses que se mencionan. Dios del Sol (Nika), Dios de la Tierra (Varth), Dios del Bosque y Dios del Mar (sí, parece que no es el Dios de la Lluvia, pero teniendo en cuenta que ese Dios era el nombre que recibía en Skypiea, donde el mar era algo desconocido, tiene sentido que se refieran al mismo Dios pero desde su perspectiva.

A esto me refiero con que los Dioses están por encima de las Akuma no Mi. ¿Porqué el mar “rechaza” a los usuarios de frutas? ¿Es por lo que dice Vegapunk? ¿Que el mar representa la propia naturaleza y inherentemente rechaza las frutas, siendo un hito científico… o fueron deseadas y creadas de la nada?
O quizás sí hay 4 dioses primigenios que anteceden las frutas y la gente, mediante las frutas, ha deseado ser ellos, y de ahí la existencia de la “Gomu Gomu” y quién sabe si las otras..

Ah, y para finalizar y para todo el que no se había fijado, pero lo dejo por aquí:
¿Qué fruta merece nombrarse como “Legendaria”, que hasta la familia real de los Gigantes, protectores de la historia, han mantenido cerca? Zona Legendaria: Serpiente del mundo, Jörmungandr”.

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Imu sabe que necesita a La Serpiente del Infierno de su lado para ganar. Quiere darle motivos para destruir el mundo. Si Luffy consigue hacerlo su aliados, Imu está perdido. A eso es a lo que se refiere la profecía cuando dice “Ya no podrán encontrarse” pero el último dice “se volverán a encontrar”.
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LucaToni33
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por LucaToni33 »

La parte de Zunesha la siento como un caballo de Troya. Esto encajaría con el pecado de Zunesha, haberse dejado engañar. Lo cual me lleva a teorizar que, hasta ahora, vi referencias y teorías de todo tipo, pero nunca a la Ilíada...
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Danbmar »

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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Ogaleri Nogard »

Yo ahora tengo mucho lío, pero pillo sitio, porque a partir de Julio quiero ponerme a hacer mi análisis concienzudo.
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Kumadori CP9
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Re: Analizando el mural de Elbaph y el libro Harley

Mensaje por Kumadori CP9 »

Tiene toda la pinta de que van a interpretar que el mural de la izquierda representa la batalla de Joy Boy contra Im (la cual sin duda ocurrió) pero luego se encontrarán con la "sorpresa" de que era una predicción de la batalla que se viene.

Y el que parece Emeth resultará ser Franky (os habéis fijado en cómo por detrás se parece a él)
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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