Nah...BlueDragon escribió: ↑Sab Abr 27, 2024 7:53 pmComprenderás que es cuanto menos sospechoso que alguien venga a este tema a hablar sobre Nusjuro, en un tema que ni pincha ni corta, tras varios días inactivo cuando ya andaba por ahí gente diciendo que habría una escaramuza con Sanji. Y aunque falló teorías, sobre muchas cosas, tambien acierto bastante, es solo que eso no interesa recordarlo.Monet vobiscum escribió: ↑Sab Abr 27, 2024 4:48 pm No tengo Twitter para ver los Hints de Redon y no voy a otros foros para ver si salieron los spoilers. - De todas formas, al igual que fallas con tus teorías sobre Zoro, también fallas sobre tus teorías sobre mi. Pero bueno, en el mismo rumbo...
No te engañes, los memes no son sobre Jinbe, son sobre Zoro encubiertos. (Pase del tema porque estoy en modo Zen) De todas formas, sabiendo que el problema son los memes y mensajes bait de Zoro, tal vez estaría bien dejar de hacerlo y nos ahorramos lloros. Muerto el perro, se acaba la rabia. Dos no pelean si uno no quieres y llevamos más de 3333 mensajes. Algo me dice que la culpa no es solo de los fans de ZoroMonet vobiscum escribió: ↑Sab Abr 27, 2024 4:48 pm La diferencia es que aquí si alguien hace un meme sobre "Jimbei" a nadie le importa, si haces uno de Zoro... bufff... es normal que el nivel del mar suba con tantos lloros. (En el mundo real, descuida ).
Nivel de Mihawk IV
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Re: Nivel de Mihawk IV
Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
Re: Nivel de Mihawk IV
Bueno, pero es tal vez más una cuestión lingüística/idiomática: cuando Tashigi introduce las "meitō" (名刀) en el cap. 97, por el contexto de la época, era razonable tirar por traducciones como "espada/s de renombre"; pero, una vez conocidas más armas con nombre (como la naginata[(薙刀] de Shiro), se hizo evidente que era mejor irse a acepciones más amplias del kanji "刀" como "filo" u "hoja" (ya, luego, lo del grado solo hace referencia a cuán bueno es el filo en cuestión), que son las más utilizadas hoy en día.
Por la otra parte, para "espadachín" (剣士 "kenshi"), a diferencia de en inglés o español, no se emplea una derivación (tan) directa de "espada", sino que viene por el lado de "剣" (que contiene el 刀 xD), que en este caso se refiere a la idea de la habilidad en el manejo de la misma...
Más complicao, pero vamos..., que la "paradoja" puede surgir un poco a raíz del salto entre lenguas.
Re: Nivel de Mihawk IV
Pero Shirohige es un fraude. Se hace llamar barbablanca y ni barba tiene.
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Re: Nivel de Mihawk IV
Peter Parque escribió: ↑Sab Abr 27, 2024 10:16 pm Algunos pidiendo que dejemos de usar memes cuando es de lo mejor que tiene esta comunidad.
La diferencia es que en la comunidad anglosajona se lo toman con humor y no tienen rubor en reconocer que es una guerra de agendas y de risas, si te sacan un meme sobre tu personajes, siempre puedes responder con otro.
Pero aquí hay cierto grupo que lo único que sabe hacer cuando ven una viñeta chorra es cabrearse y empezar a llorar.
- Spoiler: Mostrar
Vale, me parece bien, pero luego no lloréis y digáis que la culpa es de otros:
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Re: Nivel de Mihawk IV
Pero en uno de los últimos podcast del foro
Se llegó a la conclusión de que Barbablanca tienen EL BIGOTON
Tiene tal bigote que compensa la falta de barba XD
Claro, lo comprendoKemurin escribió: ↑Sab Abr 27, 2024 11:19 pmBueno, pero es tal vez más una cuestión lingüística/idiomática: cuando Tashigi introduce las "meitō" (名刀) en el cap. 97, por el contexto de la época, era razonable tirar por traducciones como "espada/s de renombre"; pero, una vez conocidas más armas con nombre (como la naginata[(薙刀] de Shiro), se hizo evidente que era mejor irse a acepciones más amplias del kanji "刀" como "filo" u "hoja" (ya, luego, lo del grado solo hace referencia a cuán bueno es el filo en cuestión), que son las más utilizadas hoy en día.
Por la otra parte, para "espadachín" (剣士 "kenshi"), a diferencia de en inglés o español, no se emplea una derivación (tan) directa de "espada", sino que viene por el lado de "剣" (que contiene el 刀 xD), que en este caso se refiere a la idea de la habilidad en el manejo de la misma...
Más complicao, pero vamos..., que la "paradoja" puede surgir un poco a raíz del salto entre lenguas.
Es como si ahora Robin consiguiera la Yoru
Tendría una arma/hoja de grado Supremo pero espadachina no es
Pero
Entiendo que Barbablanca fue quien hizo que su espada llegará a ese nivel, o al menos Barbablanca+la calidad de la hoja
Se podría decir que más o menos, los dueños de las 12 espadas supremas son o fueron los mejores espadachines de la obra
Más añadidos como oden
A día de hoy, de hojas de grado Supremo, solo conocemos la Yoru, el bisento de Barbablanca, ace de Roger y la espada del caballo esqueleto (creo)
Metería, porque seguramente sean, la de Shanks y la de Rayleigh
A mi me parece correcto considerarlos los mejores espadachines a estos tios dependiendo de frutas, haki o no llevar una espada en si.
Me refiero a que me parecería extraño darle tal nivel al bisento para luego quitarle toda importancia "era terremoto man y su arma era decorativa"
No XD, que se la hemos visto utilizar bastante y bastante bien
Si el grado de la hoja no depende del espadachín, la hoja sale con el nivel de fábrica y punto, entonces zoro su espada enma fue un powerup si o si, y aquí en este foro se lloro negando esa idea jajajaja jajajaja jajajaja lo importante es el espadachín no la espada decían XD
Es un tema que oda no ha tratado mucho , no le ha dado mucha importancia dentro de la obra (law por ejemplo tiene una espada maldita y ta ves tu que relevancia tiene eso) y cuando lo ha hecho como en wano, básicamente ha dado a entender que las espadas tienen espíritu
como si eso ayudara XD
Si al final simplemente es espadachín quien dice que es un espadachín y ya (King negaba ser espadachín)
Como quien dice ser vegano
Aunque a mi no me convence porque me parece que es hacer trampas, por personajes como big mom, law o Roger.
Igualdad de fuerza? Zoro y Luffy?
Que meme mas malo
Muy mal muy mal
Re: Nivel de Mihawk IV
Ay, las meito, las espadas de los espadachines
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Re: Nivel de Mihawk IV
No sabía
Entonces los kanabos también cuentan
Sorprendente
P. D: y la barra de enel jajajaja duro
Que será lo siguiente? La tubería de Sabo
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Re: Nivel de Mihawk IV
Yo lo veo de otra manera.
El grado de las espadas dependen del herrero, no de las habilidades del usuario. Así que la maestría de Shiro, Roger o quien quieras es irrelevante. Solo cuando eres capaz de forjar un kokuto, entonces si podria subir el grado de la espada, teniendo Enma la capacidad de ascender a una Saijo O Wazamono. Algo que no sabemos si pueden hacer todas las espadas por cierto.
Eso por supuesto, no implica que las habilidades de Shiro sean malas con el Bisento, pero simplemente un Bisento no es una espada y por lo tanto no puede considerarse espadachín de ninguna forma.
Y tampoco quiere decir, que ni la espada importe y solo sea el espadachín, ni que solo la espada importe y el espadachín sea irrelevante. Por ejemplo contra Mihawk la única espada que aguanto fue la Wado Ichimonji. Pero a la vez espadas como las Kitetsus o Enma terminan matando a sus usuarios por falta de habilidad. Y si es difícil catalogará Enma como un power up, es porque tiene el mismo grado que Shu Shui y porque te da algo, pero te quita otra cosa cuando no la dominas y cuando la dominas pues eso, es el mismo grado que Shu Shui.
Es cierto, es un tema que se ha tratado poco pero tambien es un tema extremadamente complejo que se ve complicado cada segundo que pasa por el propio Mihawk. Y el que parte del problema, es ser tan pero tan estrictos a la hora de catalogar a alguien como espadachín para intentar minimizar a Mihawk, que hasta resulta complicado catalogar a Mihawk o incluso Zoro como espadachines.Batvictor escribió: ↑Dom Abr 28, 2024 2:14 am Es un tema que oda no ha tratado mucho , no le ha dado mucha importancia dentro de la obra (law por ejemplo tiene una espada maldita y ta ves tu que relevancia tiene eso) y cuando lo ha hecho como en wano, básicamente ha dado a entender que las espadas tienen espíritu
como si eso ayudara XD
Si al final simplemente es espadachín quien dice que es un espadachín y ya (King negaba ser espadachín)
Como quien dice ser vegano
Aunque a mi no me convence porque me parece que es hacer trampas, por personajes como big mom, law o Roger.
Ahi te estan catalogando a Shanks, Roger y Law como espadachines. Y yo creo que a priori tiene todo el sentido del mundo. Sin embargo, Shiro, Big Mom o King para mi no tiene mucho sentido, un porque ni siquiera usa una espada y otros porque la usan de forma puntual.
Ya, tenía que haber puesto Zoro > Luffy, pero es lo que encontre Es bromi.
Re: Nivel de Mihawk IV
Si la fuente es Road to Laugh Tale, entonces no es cierto. No se menciona por ninguna parte que Mogura sea una meitō (aunque forzando eso de que el tridente está formado por hojas, sí podría igual entrar en la categorización.)
Lo mismo, para los kanabos (evidentemente).
Ojo con las wikias y los scanlation (porque supongo que el origen es la traducción de TCB), que de tanto en tanto se toman licencias no pequeñas... Buscad traducciones oficiales o id al original.
En cualquier caso, pese a que contiene material de Oda, los RtLT no son canónicos en el sentido de que probablemente han sido elaborados, a lo sumo, por los editores. Las referencias a las meitō las podemos extraer del manga directamente.
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Re: Nivel de Mihawk IV
Entiendo que es estamos hablando a base de memes, pero que sigamos creyendo que existe un trío monstruoso o nos peleemos por qué hormiga es más fuerte entre Zoro y Sanji cuando la serie se ha convertido en esto:
Es para que reflexionemos
One Piece terminó con Wano. Ahora estamos en Nika Piece, donde mientras Luffy está en plan Yonko humillando a todo el que se le enfrenta y siendo útil, tenemos por otro lado a:
- Zoro ganando de forma ajustada a las sobras de Nika.
- Sanji teniendo un solo trabajo (proteger a Vegapunk) y fallando estrepitosamente.
- Jinbe demostrando que una vez te vuelves nakama de forma oficial, pasas a ser irrelevante.
- Robin retrociendo veinte años de desarrollo para volver a ser un lastre.
- El resto de la banda recordándonos que su presencia en Egghead es meramente anecdótica.
Es para que reflexionemos
One Piece terminó con Wano. Ahora estamos en Nika Piece, donde mientras Luffy está en plan Yonko humillando a todo el que se le enfrenta y siendo útil, tenemos por otro lado a:
- Zoro ganando de forma ajustada a las sobras de Nika.
- Sanji teniendo un solo trabajo (proteger a Vegapunk) y fallando estrepitosamente.
- Jinbe demostrando que una vez te vuelves nakama de forma oficial, pasas a ser irrelevante.
- Robin retrociendo veinte años de desarrollo para volver a ser un lastre.
- El resto de la banda recordándonos que su presencia en Egghead es meramente anecdótica.
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Let’s change the whole world, let’s change it…
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Re: Nivel de Mihawk IV
Yo pedi perdon.
Como siempre digo, sobreanalizar y complicar las cosas no suele traer nada bueno. En situaciones puntuales es fácil sobre analizando justificar casi cualquier conclusión, como por ejemplo Shanks no siendo un espadachín, pero cuando vas expandiendo el universo terminas llegando a situaciones incómodas o incoherencias. Como bien dices, si nos ponemos 100% exactos, ni siquiera Mihawk o Zoro pueden considerarse espadachines.BlueDragon escribió: ↑Dom Abr 28, 2024 1:53 pmYo lo veo de otra manera.
El grado de las espadas dependen del herrero, no de las habilidades del usuario. Así que la maestría de Shiro, Roger o quien quieras es irrelevante. Solo cuando eres capaz de forjar un kokuto, entonces si podria subir el grado de la espada, teniendo Enma la capacidad de ascender a una Saijo O Wazamono. Algo que no sabemos si pueden hacer todas las espadas por cierto.
Eso por supuesto, no implica que las habilidades de Shiro sean malas con el Bisento, pero simplemente un Bisento no es una espada y por lo tanto no puede considerarse espadachín de ninguna forma.
Y tampoco quiere decir, que ni la espada importe y solo sea el espadachín, ni que solo la espada importe y el espadachín sea irrelevante. Por ejemplo contra Mihawk la única espada que aguanto fue la Wado Ichimonji. Pero a la vez espadas como las Kitetsus o Enma terminan matando a sus usuarios por falta de habilidad. Y si es difícil catalogará Enma como un power up, es porque tiene el mismo grado que Shu Shui y porque te da algo, pero te quita otra cosa cuando no la dominas y cuando la dominas pues eso, es el mismo grado que Shu Shui.
Es cierto, es un tema que se ha tratado poco pero tambien es un tema extremadamente complejo que se ve complicado cada segundo que pasa por el propio Mihawk. Y el que parte del problema, es ser tan pero tan estrictos a la hora de catalogar a alguien como espadachín para intentar minimizar a Mihawk, que hasta resulta complicado catalogar a Mihawk o incluso Zoro como espadachines.Batvictor escribió: ↑Dom Abr 28, 2024 2:14 am Es un tema que oda no ha tratado mucho , no le ha dado mucha importancia dentro de la obra (law por ejemplo tiene una espada maldita y ta ves tu que relevancia tiene eso) y cuando lo ha hecho como en wano, básicamente ha dado a entender que las espadas tienen espíritu
como si eso ayudara XD
Si al final simplemente es espadachín quien dice que es un espadachín y ya (King negaba ser espadachín)
Como quien dice ser vegano
Aunque a mi no me convence porque me parece que es hacer trampas, por personajes como big mom, law o Roger.
Ahi te estan catalogando a Shanks, Roger y Law como espadachines. Y yo creo que a priori tiene todo el sentido del mundo. Sin embargo, Shiro, Big Mom o King para mi no tiene mucho sentido, un porque ni siquiera usa una espada y otros porque la usan de forma puntual.
Ya, tenía que haber puesto Zoro > Luffy, pero es lo que encontre Es bromi.
Veo que te gusta mucho analizar los temas idiomáticos, lo cual no está mal e incluso es información que se agradece, para tenerla en cuenta.Kemurin escribió: ↑Dom Abr 28, 2024 3:38 pmSi la fuente es Road to Laugh Tale, entonces no es cierto. No se menciona por ninguna parte que Mogura sea una meitō (aunque forzando eso de que el tridente está formado por hojas, sí podría igual entrar en la categorización.)
Lo mismo, para los kanabos (evidentemente).
Ojo con las wikias y los scanlation (porque supongo que el origen es la traducción de TCB), que de tanto en tanto se toman licencias no pequeñas... Buscad traducciones oficiales o id al original.
En cualquier caso, pese a que contiene material de Oda, los RtLT no son canónicos en el sentido de que probablemente han sido elaborados, a lo sumo, por los editores. Las referencias a las meitō las podemos extraer del manga directamente.
Pero como dije creo que es demasiado rebuscado tener que analizar todo al detalle para sacar la conclusión correcta, que es la de Oda, porque dudo que todo el mundo lo haga y tenga las capacidades de hacerlo. Sin embargo creo que es muy fácil distinguir entre una espada y un bisento.
Tampoco me extrañaría la existencia de otras armas en la clasificación de calidad. Al final son todo obra de herreros.
Re: Nivel de Mihawk IV
Me parece muy bien, pero me gustaría que me dieras una fuente donde se diga que no es canon. Si no, lo seguiré considerando como tal, porque es una fuente oficial de One Piece y lo que me dices es una suposición tuya.Kemurin escribió: ↑Dom Abr 28, 2024 3:38 pmSi la fuente es Road to Laugh Tale, entonces no es cierto. No se menciona por ninguna parte que Mogura sea una meitō (aunque forzando eso de que el tridente está formado por hojas, sí podría igual entrar en la categorización.)
Lo mismo, para los kanabos (evidentemente).
Ojo con las wikias y los scanlation (porque supongo que el origen es la traducción de TCB), que de tanto en tanto se toman licencias no pequeñas... Buscad traducciones oficiales o id al original.
En cualquier caso, pese a que contiene material de Oda, los RtLT no son canónicos en el sentido de que probablemente han sido elaborados, a lo sumo, por los editores. Las referencias a las meitō las podemos extraer del manga directamente.
Es más, lo que sí creo que es un error de traducción es lo de llamar espadas a las "meito", ya que, por lo referido posteriormente en el manga y sbs, lo más correcto sería hablar de hojas.
Re: Nivel de Mihawk IV
NewNakama escribió: ↑Dom Abr 28, 2024 4:07 pmVeo que te gusta mucho analizar los temas idiomáticos, lo cual no está mal e incluso es información que se agradece, para tenerla en cuenta.
Pero como dije creo que es demasiado rebuscado tener que analizar todo al detalle para sacar la conclusión correcta, que es la de Oda, porque dudo que todo el mundo lo haga y tenga las capacidades de hacerlo. Sin embargo creo que es muy fácil distinguir entre una espada y un bisento.
Tampoco me extrañaría la existencia de otras armas en la clasificación de calidad. Al final son todo obra de herreros.
Mmm... No sé, considero que lo suyo es que, cuando pretendemos profundizar en una cuestión, tratemos de ajustarnos lo más posible al material original y, a su vez, tratemos de identificar aquellas inexactitudes fruto de los equívocos que fácilmente se acumulan en el semana a semana... Más que nada para ahorrarnos tiempo y no tener discusiones kilométricas que no llevan a ninguna parte porque la base de la misma está "averiada".
Dicho lo cual, entiendo que me estás hablando de lo que le he comentado a Batvictor... Me he releído hoy y no me gustaba del todo cómo lo explico, así que aprovecho que parece que tú tampoco lo has entendido bien para reelaborarlo:
Que, en español, no llamaríamos nunca "espadachín" a un tipo que sabe manejar una naginata, sino que lo llamaríamos "alabardero", no implica equivalentemente que, en japonés, a ese mismo, no se le pudiera (ojo el matiz) catalogar como ""espadachín""/"kenshi"; tendría etimológicamente un porqué y un sentido que se pierde al pasar de idioma.
En cualquier caso, lo que yo trataba de explicarle a Bat, es que no hay incongruencia con que Shirohige pueda no ser considerado un espadachín y que tenga una meitō/"hoja de renombre" porque el espectro de lo que entra bajo el kanji de "katana" es más amplio en ese sentido respecto a lo que llamamos nosotros "espada".
Por ello, pese a que "filo"/"hoja" viene de otro kanji derivado (刃), a la hora de traducir/adaptar, dado que Oda nos dijo en un SBS que la Murakumogiri es una "Saijō Ō Wazamono", es interesante utilizar alguno de esos términos más amplios (si no, la alternativa es tratar ese arma como "espada"; poniendo comillas para marcar que no es lo que entendemos nosotros habitualmente como tal).
Mmm... A ver, no es el debate que quería iniciar, pero "canon" "canon", yo entiendo aquel material que proviene de la mano directa de Oda en orden de importancia en publicación (Volumen/SBS, manga semanal, entrevistas, bocetos...); todo lo que sean elaboraciones y productos derivados por terceros, desde sus mismos editores, otros autores o empresas terceras, para mi, agarrado entre algodones... Más que nada porque el listado de incongruencias se suele disparar.
Suposición mía... Veamos; sí, pero... ¿de verdad tienes dudas de que Oda no ha escrito eso? Disculpa si es así, pero es que para mí, tras haber consumido tantas y tantos productos de One Piece, estas cosas me parecen bastante claras sólo por cómo están redactadas... Supongo que le podrías tratar de preguntar directamente a Greg Werner para recibir una confirmación "oficial".
En cualquier caso, lo que te decía, en el RtLT no se afirma lo que refieres de las meitō, sino que (en la primera parte) te habla de las armas que son Wazamono ("Meitos", hojas de renombre que están contadas y clasificadas exactamente en tres categorías; misma información que ya aparece en el cap.97): Luego te presenta armas nombradas pero que no entran en la clasificación según lo que ha escrito Oda en SBS y luego otras armas nombradas de las cuales Oda no ha mencionado si están entre las 83 "Wazamono" (algunas clarísimamente no, puesto que no son ni "filos"...).
En la única parte que se habla de "meitō" explícitamente es en la parte de abajo izquierda, cuando se refiere a las "hojas famosas/con nombre" confirmadas en el manga de las cuales Oda no ha dado aún el mismo (las de Rayleigh, Vista, Issho):
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0_0 Dime por favor que no has leído que le respondía a Bat...
Es justo lo que le trataba de explicar.