OPINIÓN sobre Oniganshima

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Grouchox
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OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Grouchox »

Para los interesados, voy dejando el link a la llorería, porque me lo veo venir.


Este tema es para dar la OPINIÓN personal de cada uno sobre el conjunto de la saga de Oniganshima.
Casi que os pediría que restingiéramos la opinión a Oniganshima, y no el conjunto de Wano. Más que nada porque el principio de Wano es una mierda, vaga y mal escrita, y el flashback de Oden es lo peor que ha parido One Piece. Así que para mantener la bilis dentro de unos estándares aceptables, yo personalmente me ahorraré comntar fuera de lo que viene ser Oniganshima. Obviamente, cada uno puede hacer lo que le de la gana.

Pero tito Grou, ¿por qué hacer un tema sobre Oniganshima y no sobre el resto de sagas? preguntaréis.
Pues bien, porque en mi opinón Oniganshima empezó de puta madre (tampoco es complicado viniendo de lo más bajo del todo), pero se está yendo al carajo. Y estoy muy decepcionado y muy triste.


Una vez visto el motivo de la creación de este tema, voy a intentar expresar mi decepción. Oniganshima para mí tiene un pro muy importante, y dos contras igual de importantes. El segundo contra, ha surgido recientemente, de ahí que cree el tema.

EL PRO:
Empieza siendo una saga muy loca. Con personajes muy locos y poderes muy locos. Ulti está loca, Big Mom está loca, Queen está loquísimo, los gifters son loquísimos, Kid está loco, etc. Y esto juntado a la locura generalizada de los muguis, pues crea un ambiente absolutamente maravilloso. O crearía, si se explotara más.

LOS CONTRAS:
  1. Estamos en el techo de One Piece y no lo parece. Es decir, cuando Luffy está en el East Blue, allà hace 20 años, le dicen que la peña más poderosa de este planeta son los Yonkous. Los Yonkous son el techo de One Piece. Es el límite inalcanzable a superar. Y vemos un gajo de lo que es este límite en la guerra de Marineford. Con Barbablanca tirándose un pedo y provocando DOS TSUNAMIS. Ese era el nivel. En Oniganshima están luchando no contra un yonko, sino contra dos.

    No tengo la sensación de haber alcanzado el techo. Se supone que después de esta saga Luffy será de forma indiscutible uno de los Yonkos. Estará en la cúspide. Estaremos en el clímax de la serie. No tengo la sensación de que sea el clímax, ni el techo ni nada. De hecho, me parece una saga más sencilla que Dresrossa y Whole Cake.
    ¿Y por qué ocurre esto? Pues porque no estamos viendo que los muguiwara estén sufriendo. No vemos que les cueste luchar contra sus oponentes. El único que lo ha pasado chungo es Zoro. Sí, Luffy ha perdido dos veces, pero ¿y qué? Nadie lo está notando.
    Alabasta, Eines Lobby, Marineford, Thriller Bark. En todas estas sagas la sensación de "como coño van a ganar a estos monstruos" es más grande. Y de nuevo, no me refiero ni a Zoro ni en parte a Luffy. Me refiero al conjunto.

    ¿En qué momento hemos visto a las fuerzas aliadas sufrir de verdad? Únicamente con el gas de Queen, que solo ha servido para balancear los números. Números que nos han dicho que estaban desbalanceados, pero ninguno de nosotros lo ha apreciado.

    Creo que he explicado la idea. Que de hecho liga con el punto 2.
  2. Los muguis no están. Capítulo y medio dedicado a cada muguiwara desde el capítulo 1000. Eso quiere decir que solamente 13.5 capítulos de los 40 que llevamos han estado dedicados a LOS PROTAGONISTAS DE LA SERIE.
    Para que veais la gravedad del asunto, 40 capíulos es más de un año de publicación a ritmo semanal. En un año, solamente 1/3 de los capítulos LOS PROTAGONISTAS han tenido protagonismo.

    Está ocurriendo lo mismo que ocurrió en Dresrossa, pero peor. Porque en Dresrossa, como vimos a posteriori, había un sentido para que hubiera tal cantidad de personajes chupando cámara. Porque luego crearían la Gran Flota, y teníamos que conocerlos a todos.
    Aquí es distinto. Pimero, porque muchos personajes ya los conocimos en Wano, e incluso antes en el caso de muchos Vainas Rojas. Y además, dudo que al acabar la saga vayan a ser tan relevantes.

    Y me diréis: "Tito Grou, ¡pero eso es porque ha creado demasiados personajes!"
    A lo que yo contestaré: "Primero, si no sabes manejarlos, no los crees. Segundo, aunque haya personajes a cascoporro, hay cosas que pueden seguir haciendo los muguis"

    Por ejemplo el capítulo de esta semana: el 1040. El bicharraco de fuego de Kanjuro, que lleva dando por culo chorrocientos capítulos. Lo máximo que han interactuado los muguis con él es para huir. Mientras tanto, tras tanto molestar y Yamato chupando cámara 44309 capítulos, se lo acaba cargando Big Mom de casualidad.
    El problema no es ni Yamato ni Big Mom. El problema es que en la banda tenemos DOS personas capaces de crear y manejar agua, Nami y Jinbe, que se acaba de unir recientemente y no le iría nada mal ganar protagonismo.
    Hay 3 personas que no les afecta el fuego. Sanji, Franky y Brook.
    Y finalmente tenemos a alguien capaz de cortar el fuego. Zoro, que vale que está KO.

    La cosa es que hay 5 personas en una banda de 9 que pueden encargarse de el bicho gigante de fuego y así los lectores poder disfrutar de una lucha original con dinámicas de equipo que no hemos visto antes. Imaginaos a Nami y Jinbe colaborando. O Franky y Brook. Imagináoslo y decidme que no sería de lo mejor de todo One Piece.

    Pues no ha ocurrido amigos. Y vale, puede que las encuestas de popularidad digan que Franky, Brook, Jinbe e incluso Usopp son poco populares. ¡Pero esta forma de pasar de ellos solo hace agravar la situación! ¡Y aún así! hay millones de personas a quienes les gusta más Brook, Franky o Nami que Luffy, Zoro o Law. Yo, por ejemplo. Y no puedo disfrutar de mis PROTAGONISTAS preferidos porque supongo que Law y Yamato y Kidd son más guays.
Pues estos amigos, son los problemas que le veo a la saga.

Que no da protagonsimo a los protagonistas. Y que no refleja las coherencia de la serie.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Arteacher »

Todos sabemos que si ahora mismo Chopper muere, se convierte en la p*ta mejor saga ever.

O Zoro...

:wave:
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Grouchox »

Arteacher escribió:Todos sabemos que si ahora mismo Chopper muere, se convierte en la p*ta mejor saga ever.

O Zoro...

:wave:
Hombre, pues no lo voy a negar. Mejoraría bastante.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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suzaku
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por suzaku »

Como furro oficial del foro, qué te hace pensar que tienes libertad de expresión?
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Arpegio »

Furro subnormal
Un perro voraz que ha navegado en dos barcos distintos.
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Grouchox »

suzaku escribió:Como furro oficial del foro, qué te hace pensar que tienes libertad de expresión?
No tengo respuesta. Me he reído. Por ahora redon no me ha baneado así que supongo que eso cuenta.
Arpegio escribió:Furro subnormal
Se escribe Abascal, no furro
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Mairon
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Mairon »

Hablas de Onigashima pero destacas un problema que lleva sucediendo desde hace décadas, y haces alusión tú mismo a Dressrossa porque el problema se lleva arrastrando, pues eso, años.

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¡Voy a destrozar a esta zorra!

Spoiler: No lo hace.

Y eso que estamos hablando de Nami, uno de los mugiwara más mimados después del trío monstruos(amente coñazo). Y así todo.
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Archy_RealRocknRolla
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

Voy a poner mi grano de arena con 3-4 detalles que ya he comentado alguna vez por el podcast:

-El arco de Whole Cake fue un muermo bestial seguirlo. Se hizo pesado, tedioso y largo para lo que se suponía de él. Sin embargo, una vez lo lees del tirón la verdad que gana bastante y ves que es hasta un buen arco. ¿Puede pasarle lo mismo a Onigashima? Pues hasta que no acabe, no lo sabremos.

-Dejado este punto anterior, venimos teniendo unos pocos capítulos que han sido realmente una mierda. Y, casualidades de la vida, estos capítulos son en los que se junta la historia a hablar de Oden o tienen en escena a Law.

-Algo que señalé en el podcast pero igual por las cosas del directo no pude remarcar bien es que a Oda se le da genial llevar la "gymkhana" argumental de la historia de One Piece. Esto es: cuando quiere llevar a los personajes del lugar A al lugar B generalmente suele dar unos motivos estupendos, como fue en su día hacer la separación de los Mugis en Sabaondy o que en el Nuevo Mundo deban encontrar los 4 Red Poneglyph para dar con el One Piece. Me parece muy acertado que para robar el de Big Mom haya tenido que crear esa historia en Whole Cake y también puedo comprar que para que haya tenido que haber ese "relevo generacional" haya tenido que crear esta saga.

-Lo que en el último tiempo le pesa y mucho a Oda es jugar con su tiempo y los detalles que le dedica a resolver los fregados que él mismo crea. Oda sabe que algún día tiene que acabar su manga por mucho que le insistan que lo estire. Pero también el tío no deja de crear personajes que en algún momento les tiene que dar salida porque sino será un "¿y para qué lo he metido sino?". Esto hace que cuando Oda ya cuenta con unos buenos personajes creados desde tiempo atrás, les dé menos cuota de pantalla que a los nuevos y que los nuevos al final no terminen haciendo nada reseñable generalmente (Vainas Rojas, Yamato o los Yakuzas serían unos ejemplos; pero es que también les pasa al Oniwabanshu, a los hijos de Big Mom -desaparecidos en combate- o incluso un poco al Tobi-Roppo).

-Como Oda sabe que tiene que acortar tiempos y resolver cosas, además de que tiene que meter cosas nuevas a los personajes ya existentes como son los Power Ups, hace que resuelva en el último tiempo todo de manera un poco vaga y sosa, o mejor dicho: a prisa y corriendo.

-De esta manera hemos llegado a estos últimos capítulos. Dónde ya por concretar sería el Vs de Big Mom contra Law y Kid, que además congrega un poco todos los puntos anteriores:
*Big Mom llega a Wano porque va tras Luffy.
*Termina aliándose con Kaido porque sino El Vs de todos contra Kaido hubiese sido o muy fácil o habría hecho que el escalón de Nueva Generación y Vieja Generación estuviese todavía más distante de lo que ya aparentaba estar.
*Oda podría haber explotado que Kid entró en su territorio o que Law intentase averiguar algo de los D con todo el tiempo que lleva Big Mom en los mares. Incluso remarcar mejor el relevo de Nueva y Vieja era para el versus, pero prefiere tirar por un ORA-ORA-ORA-ORA-ORA-ORA!! y ya.
*Law ha estado continuamente teniendo los ataques y el poder más conveniente para dejar a Big Mom en fuera de juego con total sacada de chistera y sin mucha argumentación, además de que nos ha anunciado "su último ataque" como 3-4 veces mínimo y luego estaba más fresco que una lechuga.


Por todo esto estamos entonces en un punto donde el arco de Onigashima podría estar siendo mucho mejor, pero en mi opinión, a Oda le están pudiendo las prisas y las ganas de acabar dejando muchas cosas de manera mediocre o mala, lo que hace que empañe por lo tanto un arco que todos esperábamos que estuviese guapísimo. Y es que no hay más: nos habíamos fijado que como esto iba a estar basado en Japón y en la derrota de al menos un Yonkou, Oda iba a sacarse la chorra; pero nos hemos encontrado con varias cosas decepcionantes.

EDIT: Tras muchos edits para puntos, comas y otras chorradas, quisiera apostillar este post con una última cosa:
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Última edición por Archy_RealRocknRolla el Lun Feb 14, 2022 11:12 pm, editado 5 veces en total.
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Moctezuma Xocoyotzin
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Sobre Onigashima:

-Está pareciendo en esencia una Dressrosa 2.0 algo más espectacular, que partía de unas expectativas muy altas pero igual de bluff que la original.

-Uno de los problemas más gordos que tiene esta saga es que los piratas bestias, salvo honrosas excepciones, es una tripulación aburridísima. Carisma 0, lleno de personajes randoms olvidables de los tobi roppo para abajo y las habilidades de las zoans no dejan de ser muy básicas.

-Lo de la falta de tensión se debe en parte a que Kaido como antagonista no intimida una mierda. Es un personaje muy fuerte y brutote pero ya. Nada que ver con Big Mom en Whole Cake por cierto, que tanto su personaje como el ambiente de la isla sí transmitían una naturaleza mucho más turbia y friki.

-Otra parte de la falta de tensión se debe a lo que el creador del tema ha comentado: la sensación de que los mugis están arrasando en todas las batallas y no se aprecia peligro ninguno, porque encima no está muriendo nadie. Más que una lucha en la boca del lobo parece una fiesta en hay caos y pelear por todos lados, pero sin la percepción de estar batallando contra un Yonkou en el Nuevo Mundo.

-Que Onigashima mantenga muchas similitudes con sagas que ya hemos visto es justo un gran problema, porque precisamente al encontrarnos en la etapa final de la serie y al encontrarse en el nuevo mundo se esperaba algo que ya vaticinó Jinbe y es que el Nuevo Mundo no iba a ser igual que Grand Line.

-Por rescatar lo positivo: King-Queen, la presencia del GM con el CP0 y Big Mom son elementos que enriquecían la saga. Aunque a esta última le han quitado toda su naturaleza siniestra y la han convertido en un meme toda esta saga.
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Mairon
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Mairon »

Y digo más. El problema de los mugiwara es, en esencia, el agilipollamiento que les entra una vez se unen a la tripulación. Se vuelven planos a más no poder, como si por el hecho de unirse ya todos sus problemas se hubieran solventado y solo les quedase disfrutar de la vida. ¿Alguien recuerda cuál es el conflicto central en la figura de Franky? No. Claro que nadie se acuerda. Pues es la dificultad por responsabilizarse de las propias acciones y creaciones de uno. A ver lo bueno y no solo lo malo de lo que uno hace y crea. Pero claro, desde su flashback hace 700 capítulos no hemos vuelto a ver nada de ello. Nada lo ha confrontado con esa parte suya.

Por eso uno de los guiños más bonitos de toda Onigashima ha sido la petición de ayuda de Sanji a Robin, haciendo un bonito paralelismo al Quiero Vivir de Enies Lobby, pero ahora es ella la que se decide a proteger a su nakama.

Pero vamos, que estas cosas, de higos a brevas porque es que Yamato tiene la fruta del Kyubichupipollas y Law pega fuerte.
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Batvictor »

Yo me remito a decir que el arco no tiene sentido

Como ejemplo lo que ocurrió en el último capítulo:
Law silencia a Big mom
Muy bien... Para que? Cual es el propósito?
No tiene sentido alguno
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Mochiman »

Oniganshima no sé, pero Onigashima es un pésimo arco con algún momento chulo y destacable (como los últimos 3 capítulos). Casi como Dressrosa pero con una ambientación japonesa chula que no ha sabido aprovechar.

Sobre lo de los mugis que comentáis, pues solo hace falta comparar al Franky de hace 15 años con el de ahora. Igual con Robin. Y si a Brook le quitas Whole Cake, ha sido el mugi más marginado por Oda en los últimos 10 años. Por último, Jinbe ha tenido un mejor trato este arco que la mayoría de protas pero solo porque se estrenaba en la banda. A partir del próximo arco le toca quedarse en el banquillo, no sea que le quite protagonismo a Luffy o Mr. Bushido :evil:
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Grouchox »

Mairon escribió:Hablas de Onigashima pero destacas un problema que lleva sucediendo desde hace décadas, y haces alusión tú mismo a Dressrossa porque el problema se lleva arrastrando, pues eso, años.

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¡Voy a destrozar a esta zorra!

Spoiler: No lo hace.

Y eso que estamos hablando de Nami, uno de los mugiwara más mimados después del trío monstruos(amente coñazo). Y así todo.
Totalmente correcto. Pero, como digo, por desgracia en Dresrossa tiene la excusa de que necesita presentarnos a estos personajes para que luego los conozcamos cuando formen la Gran Flota. En el caso de los Vainas, ya los conocemos desde hace tiempo. El caso de los Yakuza, dudo que sean relevantes. El caso de Yamato, entiendo que por lo menos acabará como aliada o directamente nakama (plz oda no). Sinó, vamos, 0 sentido.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
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espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Darkart »

para mi la saga empezo bien pero estos ultimos capitulos me estan empezando a sobrar...

los combates son demasiado "soy mas fuerte asi que gano yo" que me parece que es resolverlos de una forma vaga y poco inventiva, que es la razon de que me gustasen en one piece. lo dire siempre pero el usopp vs perona de thriller bark es de los mejores combates de one piece simplemente porque es dos personas tratando de engañarse mutuamente y esta muy bien montado. pero vamos que combates del palo hemos tenido siempre en la serie, combates donde el problema no era ser mas fuerte que el otro sino ser listo y saber donde estaba el punto debil del otro tipo.

los combates de jinbe, sanji, zoro y el de law+kid, han sido todos resueltos con el mismo juego de "soy mas fuerte asi que gano" y luego tenemos gente que no esta ni teniendo combate, como usopp o nami. y luffy tiene toda la pinta de que va a acabar ganando usando su patentada tecnica de cabrearse mucho por algo que diga o haga kaidou y empezar a pegar mu fuerte mientras grita mucho, cosa que no es que este mal, pero personalmente me gustaba mas cuando el juego iba mas por descubrir que el agua o la sangre solidifican la arena, o descubrir que si tu no sabes a donde van tus golpes el oponente tampoco lo puede saber por mucho mantra que tenga por ejemplo.
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Capitan Pillo
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Capitan Pillo »

Alguno me dice porqué estáis negando el versus de Nami?
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