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magomarc escribió:Pero que sentido de independencia? precisamente esto es a lo que me refería antes por una extraña razón que no consigo entender creéis que vuestro movimiento independentista, ( disuelto y apagado completamente por el dinero, ya ves tu que sentimiento es ese ) es mejor que el nuestro?!SuTaMays escribió:
No se que es lo sorprendente aquí, el PNV pacta con el PP siempre que se da la ocasión, y no tiene nada de extraño puesto que son dos partidos con una ideología similar. La mayoría de fuera os habéis quedado con el PNV de hace 100 años, pero desde que tengo uso de razón, PNV y independentismo no tienen nada que ver. Es más, PNV es, salvando las distancias, una especie de PP vasco.
Yo no tengo el placer de conocer mucha gente catalana para poder hablar de estos temas, pero, viendo a quiénes votais y algunos comentarios por aqui, tengo que decir que no tiene nada que ver con el independentismo de Euskadi y que no me gusta un pelo. Ha quedado demostrado con JPS, que tanto CiU y "E"RC como el monopolio del voto catalán son abiertamente neoliberales. De hecho, la energía con la que estos políticos pelean por la independencia se debe al interés monetario.
A mi JPS, PNV y PP me parece la misma morralla en distinto lugar. La diferencia entre el PNV y JPS? Que a los de aquí se les da bastante mejor este juego. Por lo tanto, desde que existen los estatutos de autonomía y empezó el partido, aquí se tiene una mayor autonomía fiscal, y a la derecha pragmática no le hace falta usar el argumento del independentismo mas que en ocasiones puntuales. Seguro que si tuvierais algo como los conciertos económicos vuestros políticos no estarían tan interesados en la independencia, pero como son unos ceporros hicieron una mierda de estatuto, como el resto de comunidades autónomas.
Por otra parte, concordamos con lo de que el PNV son unas ratas, pero lo de pelarse las rodillas... Por firmar unos presupuestos que benefician a sus políticas (pese a que el muerto de la reforma laboral se lo cuelgan al PP), sacan adelante el cupo y demás negociaciones que tenían bloqueadas, como mantener el número de policías autonómicos 1.000 efectivos por encima de los vuestros, pese a las diferencias de superficie y población. Al César lo que es del César, el PNV no ha cedido en nada y ha sacado mucho. En conclusión, el PNV son unos ratas, JPS son ratas y mediocres.
Y lo peta, PNV lo peta aquí aunque no engañen a nadie, pero JPS lo peta el doble allí siendo ratas, mediocres y falsos.
Y eso es lo que no me gusta, que la peten y que os lea comentarios de mantener andaluces o mierdas. Muchos os habéis convertido en clichés. Me encanta todo lo que os moveis y el ruido que metéis, pero el sentido de independencia abertzale le da 10.000 vueltas al vuestro.
Ni mucho menos es así, es mas, nosotros nos estamos encarando de verdad al gobierno, poniendo en peligro nuestras instituciones y básicamente nuestra autonomía y sin un ápice de violencia.
Ojala vuestro movimiento independentista hubiese sido como el nuestro, se abrían ahorrado muchas muertes y sufrimiento de forma ESTÚPIDA, así de claro lo digo.
pero eso es completamente imposible de debatir porque ya por lo pronto desconocemos el marco político internacional en el que quedaría amparada una catalunya independiente, entraríamos a la UE? tendríamos que forjar alianzas con otros países?trafalgar ha muerto escribió:¿Podemos por favor debatir ventajas e inconvenientes de la independencia a 50 años vista o preferimos seguir regodeándonos en la exaltación patria?
Spandam escribió:En teoría deduzco que se quedaría fuera de la UE y del Mercado Europeo. En teoría. Porque no veo a los dirigentes políticos que abogan por independizarse quedarse fuera del "queso" que es la UE, con sus ventajas fiscales, ayudas económicas, etc...magomarc escribió:pero eso es completamente imposible de debatir porque ya por lo pronto desconocemos el marco político internacional en el que quedaría amparada una catalunya independiente, entraríamos a la UE? tendríamos que forjar alianzas con otros países?trafalgar ha muerto escribió:¿Podemos por favor debatir ventajas e inconvenientes de la independencia a 50 años vista o preferimos seguir regodeándonos en la exaltación patria?
croco-boy escribió:Es que ya estamos con lo de siempre. Si Juncker Rajoy Merkel y en definitiva todos los dirigentes importantes de la UE han dicho que os quedais fuera es que os quedais fuera. Es lamentable que dentro de dos meses se vaya a hacer el supuesto referendum y no conformes con saltarse las leyes a su antojo ni siquiera hayan explicado a la gente que pasa el dia despues, principalmente por que no lo saben ni ellos.
Wholeon escribió:Que guays son no los nacionalistas vascos? Como molan, la rehostia vamos.
QUIZÁ la diferencia de trato a unos y a otros se deba a los pactos que se han ido haciendo por la gran cantidad de muertos que a producido eta, quizá tengais mas competencias porque se negocio sobre un ambiente de violencia. Cosa que no hay aquí.
Y no te digo que este bien o mal, pero no me vengas con que tus lideres políticos son mas guays sin contextualizarlo.
Y tampoco bases la ideología independentista en lo que leas de tres comentarios en internet o te digan dos tíos, yo soy independentista y te aseguro que soy muy distinto a MagoMarc, por ejemplo.
Dicho esto, lo que dices del estatuto, te crees que aquí no se intento hace años negociar mas competencias económicas en Cataluña? Sudaron de nuestra cara y de ahí nació el independentismo, se llego a la conclusión de que en España no había solución. Muchos esperan desde la transición el famoso estado federal y mira como estamos, cada vez mas centralizado todo.
Y tampoco os penséis que el independentismo nace a partir de lo que nos dicen los políticos y nos movilizamos por lo que nos digan, es al contrario, los políticos se mueven porque la población lo exige, y lo demostraremos de nuevo de aquí a dos días.
Esto ya lo hablamos bastante por privado, y sabes que yo por mi parte no tengo un amplio conocimiento de economía geoestrategia etc etc etc.trafalgar ha muerto escribió:¿Podemos por favor debatir ventajas e inconvenientes de la independencia a 50 años vista o preferimos seguir regodeándonos en la exaltación patria?
Lo que si que puedo predecir, no a 50 años vista, si no a uno o dos, es que Cataluña se empobrecerá, hasta que la situación no se estabilice se pasara bastante mal. Todos los independentistas tenemos mas que asumido eso. Quedaremos fuera de la UE, quizá España no nos acepte como estado independiente hasta de aquí a tropocientos años... No sera un camino de rosas. Pero lo que si que habrán son cambios, hay veces que es necesario destruir algo para construirlo de nuevo, y eso vamos a hacer con el estado.
Podremos regular nuestros impuestos y economía, podremos gestionar los recursos a allí donde mas nos convenga a nosotros destinarlos... Por no mencionar que ese desfase entre lo que "damos" al estado y "recibimos" del estado desaparecerá. Y no me vengáis con el España ens roba, que creo que hace tiempo que se superó esa fase.
Otra ventaja sera poder hablar de tu a tu con el gobierno español y con los otros estados.
Desventajas vemos muchas a corto plazo, pero a largo plazo serán ventajas para el pueblo catalán.
Y por cierto, no solo habrá cambios en Cataluña, España tendrá que plantearse muchas cosas e incluso cambiar otras, tendrá que evolucionar, quizá hacia algo mejor, eso ya depende de vosotros. No sera cosa solo de Cataluña.
No se que mas decir a parte de arriba España, la iglesia católica y que incineren a esos malditos secesionistas. Por mucho que me digáis o no comprendáis pasare de dedicar mas tiempo a este tema, este es el único post que haré. No quiero meterme en ningún estupio debate.
magomarc escribió:Y si nos quedamos fuera que tan malo es? la UE es una casa de putas que odio a muerte y no considero que sea beneficioso en ningún modo seguir en ella
Hay vida fuera de la UE y puedes comerciar y tratar con otros países manteniendo el control de tus fronteras. Si nos independizamos lo suyo es que miremos hacia otros mercados
¡¡¡HAYA DECADENCIA!!!