Pirateria, revolución armada y justicia gubernamental

[Iceberg]

En primer lugar, me he pateado este foro como centenares de miles de veces y no he encontrado tema parecido o que a mi me lo haya parecido que vaya a mantener alguna similitud, pero como soy un gafe rematado, es posible que si exista, y en dicho caso, asumiré el "candado" con sumo y merecido gusto.

Y ahora, a lo que iba. En el universo de One Piece, el mundo ficticio de Eiichiro Oda compuesto por el North Blue, East Blue, South Blue, West Blue y el Grand Line existe una de las bases principales de la serie. En nuestra vida real, muchos nos preguntamos el porque de las cosas, pero a mi, el echo de que tantos piratas se echaran a la mar(todo esto, en la era anterior a la muerte de Roger) me hace meditar y mucho.

Todos los civiles nos han pintado siempre la tipica historia de unos tipos desalmados que roban, matan y beben sin piedad. Para ellos, el Gobierno Mundial es la salvación, aquellos que utilizando a la Marina velan por la seguridad de todos. Pero, donde reside la justicia en ese gobierno mundial? Y en las formas de la Marina? Y los Shichibukais?

Según mi parecer, hay muchos piratas, piratas que disfrutan con el dolor y el sufrimiento, pero otros, que dan la vuelta al mundo para encontrar la aventura junto a sus compañeros. Sin embargo, el Gobierno Mundial, quiere erradicar a la gente sedienta de aventura, y utilizan todos los medios para lograr lo que desean.

La destrucción de la isla de Ohara, la ejecución de Tom el maestro carpintero, el intento de asesinato de Iceburg, la omnipotencia de los Tenryuubitos, etc, etc...todos estos no son mas que echos que reflejan lo que es el Gobierno Mundial, un gobierno que por conseguir unas armas ancestrales, está dispuesto a matar a los civiles que se supone a de proteger, un gobierno que bombardea islas para eliminar el rastro pirata y tergiversa informaciones(la condecoración a la derrota de Cocodrilo por la falsa-proeza de Smoker) con tal de salir airosos y como una entidad respetable en el mundo.

Sin embargo, tras todo esto, con el tal de alzarse con el poder y de ocultar el pasado que no puede ser revelado, son capaces de todo.

Si lo analizamos todo desde un punto de vista objetivo, son los piratas(ojo, no la banda de los mugiwara) o el gobierno mundial los verdaderos malvados en todo esto? Y el papel de la armada revolucionaria? Se supone, aparentemente, que esta gente busca la libertad oprimida bajo el yugo del Gobierno Mundial y sin embargo son perseguidos como criminales e incluso su líder es el hombre más buscado del mundo.
Lo que me viene a plantear, es como en otras series como Lost, que aqui, no hay buenos, ni malos ni nada de eso, solo intereses a nivel mundial que provocan la guerra.

Esto más que nada es una reflexión sobre quien crees que es el bando "bueno", el bando que lucha por el mejor motivo, porque por ejemplo, la banda de Luffy nunca ha buscado pelea contra el gobierno y sin embargo, indirectamente, este se ha visto afectado, y la armada revolucionaria, por lo poco que sabemos hasta ahora, lucha contra el gobierno por "X" motivo pero, en fin...Ale, se puede debatir y rebatir. Un saludo.

[Sir_kovuviw]

Primero de todo: Ole tu texto

Ahora mi opinión: creo que en ambos bandos hay gente que lucha por motivos justos y otros que abusan.

En los piratas esta Cocodrilo, Kuro, Bellamy, Buggy, que para conseguir su objetivo le da igual el modo.

Pero estan por ejemplo Luffy, Shanks, que buscan aventuras y buscan sus objetivos pero si pueden evitar dañar lo evitan, o esta Kidd que si no se meten con sus sueños ellos dejan tranquilos a los demas o Foxy que simplemente quiere tener una gran banda de piratas entre otros.

En la marina están marines como Morgan, El rata ese de Squalo, Sengoku, los almirantes, que les da igual que hacer o a quien matar por tal de conseguir mantener las apariencias.

Por otro lado estan Grap, Koby (vale, de la marina no se me ocurren muchos casos wenos xD), que simplemente quierren justicia y que haya paz.

O esta Smoker que simplemente quiere erradicar los piratas por orgullo propio (ahoar solo a Luffy xD) pero que si le dicen que tal hay que matarlo porque sabe tal pues les manda a paseo (estoy seguro ù.ú).



No se, no me expreso bien y lo que he puesto me parece que le falta chicha pero creo que en ambos bandos hay "buenos" y "malos"

[w84n]

primero de todo te lo has currao un huevo!!!

yo creo que esto de la justicia es muy relativo no creo k haya un bien absoluto o un malo absoluto por eso creo que tanto en one piece como en la realidad la justicia es relativa segun los ojos de quien mira... por eso creo k no hay ni ni un verdadero malo en la serie porque para el gobierno sera los piratas (aunque no todos los piratas sean "malos") y para los piratas sera el gobierno... y esto es una kosa que va a ser asi..

Un saludo

[Gargadon]

Siento que me has leído la mente, y justo cuando no me sé explicar muy bien. Por una parte pienso que el Gobierno Mundial tiene miedo de que extista otro Gold Roger, quien aparte de vivir como todo un pirata era una de las pocas personas que podía leer los Poneglyphs y así podría despertar el supuesto poder de las armas ancestrales. Pero por otro lado en One Piece se maneja todo un gran trasfondo que ninguna otra serie maneja: no hay bando bueno ni malo. En cierto punto incluso esa comparación puede reflejarse en la vida real: del lado del supuesto "bien" hay personajes que solo buscan sus propios intereses (teniendo tratos con piratas para protección y dinero) como los hay otros que buscan el verdadero bienestar de la población.

Pero si el Gobierno Mundial persigue a personas inocentes es porque ocultan algo que podría poner en peligro su existencia como institución. Para ellos el fin justifica los medios.

En fin, posteo solo porque este tema se sale del común que se está viendo actualmente en todo el foro.

[Ares]

En primer lugar, felicidades a Iceberg por crear uno de los temas más interesantes relativos a One Piece del último mes.
Vamos al lío:La pregunta que propones acerca de quien el malo de la película, si los piratas o el gobierno, es una de las múltiples preguntas que yo alguna vez me he hecho relativas a la serie, y la dificultad de darle una respuesta total y segura es una de las causas (En mi opinión) por la que engancha tanto One Piece.
Vamos a analizar los diferentes grupos:
LOS PIRATAS
Viendo la serie, a todos nos queda claro que hay piratas...y piratas, es decir, es un grupo muy heterogéneo.Intentaré pues dar mi definición de pirata en el mundo de One Piece .No es de extrañar que el Gobierno persiga a aquellos que se dedican a asaltar pueblos, robar,y joder la manta a la gente, son auténticos criminales marítimos que atemorizan a la sociedad. Pero hay otro tipo de piratas, los piratas "románticos", amantes de la aventura y que solo buscan llegar con sus Nakamas a conquistar el mismísimo fin del mundo. Y estos también son perseguidos, sin excepción,causen o no daño a los civiles.¿Por qué? Según lo que personalmente creo, por buscar el One Piece.He llegado a la conclusión de que el hecho de buscar el One Piece sin formar parte del grupo del gobierno en el mundo de Oda es causa suficiente para tener precio por tu cabeza, para que se te considere pirata. ¿Qué será el One Piece, que es un crimen buscarlo?¿Será algo que puede causar mucho daño al mundo si cae en malas manos?¿El Gobierno quiere que evitar que sea encontrado por defender a la sociedad o por defenderse a ellos mismos?
no podremos resolver esta pregunta al saber que es el One Piece...
Una vez definido qué es un pirata, ¿Son buenos o malos? No depende del grupo, no es algo general, depende de cada persona.Así surgen grupos nuevamente entre los piratas, están los piratas románticos, que persiguen un sueño (Luffy, Shanks,Kidd, Moria, Kurohige etc) y los de la famosa nueva era (Bellamy, Doflamingo).Luego según los métodos y coportamiento podríamos decir que hay piratas violentos, que atacan a los civiles (los de Kidd, Buggy, Kurohige) y otros que no dañan a civiles (Mugiwaras, alianza Saruyama, pirats Rolling). Seguramente podría hacer más divisiones.¿Son buenos o malos? La sociedad genéricamente los ve como malas personas, pero depende de cada tripulación pirata:Habrá buenas personas, malas, DE TODO.

LA MARINA
Vamos con la Marina. La marina es el poder militar del mundo de One Piece, supeditada a los intereses del Gobierno, el equivalente al ejército de nuestro mundo.En general podriamos decir que son los buenos a la vista de la sociedad...Pero la cosa cambia visto desde un punto objetivo: La marina, al estar supeditada al Gobierno, será buena o mala dependiendo de como sea el gobierno, y con tal de defender el Gobierno Mundial su ideología, la marina ha llegado a extremos tales como la masacre de Ohara...
Si uno se fija, verá en la marina 2 grupos: Por un lado están los que creen en la justicia (Smoker, Aokiji, Saul, T-Bone, Garp, Koby, etc) que se alistan con la intención de ayudar a la sociedad y capturar criminales que atenten contra la paz.Por el otro lado, están los que creen en la Justicia Absoluta (Akainu, Sengoku,etc) que aceptan la ideología del Gobierno por encima de todo lo demás y están dispuestos a cualquier cosa por cumplirla. Luego, claro está, aparte de esto, serán mejores o peores personas (Recordemos la corrupción de Morgan o Nezumi). En general, a vista de la sociedad son buenos, pero nuevamente, depende de cada persona.

EL GOBIERNO MUNDIAL Y LOS REVOLUCIONARIOS
Hablaré de estos 2 a la vez, ya que no son tan difíciles de ubicar en el mundo como los piratas y la Marina:Son verdaderamente los dos grupos que debemos distinguir de todo el mundo de One Piece, unos son los buenos, otros son los malos.EL gobierno de mundo está formado por aquellos paises que apoyan su pasado e ideología, los revolucionarios son los que están en contra. ¿Cual de los dos es el bueno? Yo personalmente apuesto por los revolucionarios, pero no podremos saber esto con seguridad hasta saber qué pasado oculta el Gobierno Central con tanto temor a que se descubra...
A modo de conclusión, solo diré un par de cosas:La respuesta acerca de todas estas dudas radican en Raftel: En el One Piece y en los 100 años del vacío de la historia.Hasta entonces no sabremos cual de los 2 grupos es el bueno, si el del gobierno o los revolucionarios. ¿Que pasará con los piratas y la marina? Pues que según se acerque el final de la serie, sus integrantes deberán decidir formar parte de un grupo o del otro, dependiendo del tipo de persona que sean, momento en el que no sería de extrañar ver por ejemplo a Luffy y Smoker luchando juntos...
Y esto es lo bonito de One Piece, que no hay bueno ni malo, simplemente hay dos bandos enfrentados entre si, y cada personaje dado el momento deberá decidir a cual apoyar y contra cual luchar. A su tiempo, todo llegará.
PD. Mi más sincera enhorabuena si te has leido todo el tochopost , y gracias por prestarme atención un par de minutos de tu vida

¡Nos leemos!

[Chandler]

Echaré un cable a un socio.

Antes de nada. Bonito tema, por el simple hecho de que la magnitud de los post aquí publicados espanta a cualquier spammer de medio pelo. Y bonito título también, pues da pie únicamente a leerte el post que precede para entender de qué va el asunto. Buen ejemplo, a ver si aprendemos.

Veamos.

Yo intentaré abordar esto desde otro punto de vista, que es el siguiente:

¿No existe acaso en One Piece actualmente ningún Phileas Fogg?. Parece que en los tiempos que corren cualquiera que se echa a la mar es, a la fuerza, un pirata. Y eso es algo que no comprendo. ¿No puede haber nadie que se embarque hacia la aventura, pero sin ánimo de saquear, robar, matar, etc.? (no nos olvidemos que en Skypiea Luffy y los suyos se llevaron un buen botín sin permiso, a expensas de cómo se lo pudieran haber tomado los nativos).
Y es que la expedición suele ir pareja a la investigación. Y al parecer la segunda es palabra tabú en el mundo de One Piece para el Gobierno, por lo que cualquiera que esté en el mar y no pertenezca a la Marina será considerado pirata. Y perseguido y tratado como tal.

Ahora bien. En el pasado conocimos a alguien. Un investigador al servicio del rey, Monbran Norland. ¿Por qué hubo permisiones en ese caso?, ¿el Gobierno no se opone a cualquier investigación, ya que puede subyagar en algo perjudicial para ellos?. Interesante. Lo dejo en el aire.


Con respecto a lo demás, Grosso modo, no creo que exista en realidad ningún bando bueno o malo como tal. Dentro de cada grupo -y eso es lo malo, que tendemos a generalizar- hay gran diversidad de intereses, de opiniones, etc. Luego está la gente de cada lugar, de cada isla, que actúan de meros espectadores dentro de toda esta comparsa, y quizá esté en ellos la única inocencia existente en One Piece. Bueno, en algunos de ellos, como siempre.

Ya veré si vuelvo para aportar algo más. Un saludo.

[Monk]

Parece que en los tiempos que corren cualquiera que se echa a la mar es, a la fuerza, un pirata.

Pienso que es pirata cualquier persona o grupo que demuestra con hechos algún peligro para el Gobierno o Marina (Recordemos que los mugiwara han tirado edificos con sus luchas, por muy "justicieras" que fueran xD). También podría entrar en esto lo de llevar la bandera pirata como signo "revolucionario" hacia la justicia (Los Marines toman esto como "piratas", supongo porque no andarán entrando y preguntando en los barcos "eres pirata malo?" xD No se si alguien me entiende, si no da igual)


Me gusta este tema, ya que había pensado lo mismo: Buenos y malos, ying yang en los tres grupos.

PD: Si, incluyo tambien al Gobierno Mundial por las últimas historietas del CP9 donde no se cargan a nadie

[Rubi_guti]

Como ya te han dicho, debo reconocer que te has sacado un buen tema para discutir y pegarnos unas ostias .

Creo que quizas el tema esta enfocado de mala manera ya que ni todo es blanco, ni todo es negro. Como bien dice Chandler, parece ser que todos los que se echan a la mar tienen que ser a la fuerza pirata. Este tema es algo que siempre me ha rondado en la cabeza, pero ¿Qué es un pirata? La verdad esque hay diferentes definiciones para una misma palabra. Esta claro que este termino en One piece esta relacionado con gente que surca el mar en pos de algo. Todos los piratas viven sin reglas, para ellos el mar es un lugar libre donde tu puedes hacer cualquiera cosa. El problema esque al no estar limitados por leyes hay algunos que matan (como Kidd) o que directamente son felices (como Luffy). Por esto el gobierno siempre anda persiguiendo a los piratas, por no acatar el mando de los poderosos.

Oda muy grandiosamente lo que nos muestra es una realidad donde los buenos, o donde se supone que son los buenos, en realidad hacen que todo el mundo vivan bajo sus normas y leyes y donde cualquiera que no las siga se convierte automaticamente en perseguido y capturado. ¿Esto es moralmente correcto? Pues no se sabe, es un claro reflejo de la realidad moral que nos invade en la actualidad, ¿Hasta donde llega nuestra libertad?, y ¿Son correctos los castigos impuestos por el inclupimiento de leyes?.

[paco_7979]

Si tenemos en cuenta porque le pusieron la recompensa a Luffy por primera vez (derrotar a otros piratas) nos damos cuenta que el gobierno no pone recompensa solo a aquellos que son un peligro para el pueblo, sino para ellos mismos. Si los mugiwara no tuvieran recompensa, al igual que aquellos piratas que pasan olimpicamente del gobierno, entonces la gente les empezaria a ver como una especie de justicieros, no como criminales, lo que ayudaria a que mas de uno siguiera sus pasos, cosa que no le interesa para nada al gobierno, que esta ocultando algo.

Entonces, el gobierno es malo??? Vete tu a saber. Hasta que no sepamos que es aquello que ocultan sacrificando la vida de civiles si es necesario no podremos saber si el fin justifica los medios.

[Iam_Morph]

Todos los civiles nos han pintado siempre la tipica historia de unos tipos desalmados que roban, matan y beben sin piedad.

Sip, esto creo que oda lo saco de relatos historicos de piratas.

Para ellos, el Gobierno Mundial es la salvación, aquellos que utilizando a la Marina velan por la seguridad de todos. Pero, donde reside la justicia en ese gobierno mundial? Y en las formas de la Marina? Y los Shichibukais?

Sip, se supone que el gobierno mundial y su marina (tengo entendido que no son lo mismo) son los encargados de poner paz. Persiguen a los piratas que ponen en peligro esa alianza de 200 civilizaciones (no me acuerdo exactamente del numero).

Sin embargo, el Gobierno Mundial, quiere erradicar a la gente sedienta de aventura, y utilizan todos los medios para lograr lo que desean.

Yo lo que interpreto mas bien es que quieren erradicar a aquellos que se saltan a la torera las leyes. Aquellos que se hacen a la mar en busca de aventuras se les llama "piratas". No está la figura del "aventurero", aquel que sigue las normas del gobierno mundial (no saquea, ni mata, etc.) y se hace a la mar en busca de aventuras. Esto lo considero un fallo de Oda. La figura de los piratas esta basada en aquellos ladrones que asaltaban barcos y mataban a la tripulacion, para que nadie supiera quienes eran y donde estaban (y asi no pudieran perseguirles). Luffy seria mas bien un aventurero, ya que no se mete con la marina. Si os fijais, hasta cuando atacan Ennies Lobby, sus motivos eran nobles: rescatar a una Nakama.

Hay un ejemplo claro de esto. En Long Ring Long Land, cuando Aokiji ayuda al viejo y su caballo a alcanzar a su pueblo, Luffy exclama algo asi "Coño, es verdad, se supone que los malos somos nosotros. El Almirante va a ayudar al Ossan".

La destrucción de la isla de Ohara, la ejecución de Tom el maestro carpintero, el intento de asesinato de Iceburg, la omnipotencia de los Tenryuubitos, etc, etc...todos estos no son mas que echos que reflejan lo que es el Gobierno Mundial, un gobierno que por conseguir unas armas ancestrales, está dispuesto a matar a los civiles que se supone a de proteger, un gobierno que bombardea islas para eliminar el rastro pirata y tergiversa informaciones(la condecoración a la derrota de Cocodrilo por la falsa-proeza de Smoker) con tal de salir airosos y como una entidad respetable en el mundo. Sin embargo, tras todo esto, con el tal de alzarse con el poder y de ocultar el pasado que no puede ser revelado, son capaces de todo.

Esto que explicas se supone que es debido a "como obtuvieron su poder". Segun la historia que se nos cuenta en Ohara, el gobierno mundial se creo despues de una guerra de civilizaciones. La que murio dejo su historia escrita en los phonegliph, la que vivio creo el gobierno mundial. Se supone, entonces, que el gobierno ha sido "impuesto" mas que organizado para poner paz. Si la gente averiguara la "verdadera historia", igual se volverian en contra del gobierno y la marina, lo que no les conviene. Por eso matan para borrar huellas. Con esto se indica la corrupcion de las personas cuando llegan al poder. Hacen lo que sea con tal de conservarlo eternamente.

Lo de Tom no creo que se pueda juntar con esto ultimo. Lo de Tom parece mas un aviso a los carpinteros de lo que les puede pasar si ayudan a los piratas. Algo asi como la ejecucion de Roger a los piratas (solo que aqui les salio al reves ).

Si lo analizamos todo desde un punto de vista objetivo, son los piratas(ojo, no la banda de los mugiwara) o el gobierno mundial los verdaderos malvados en todo esto?

Oda siempre ha puesto a la Marina como la parte mala y algunos piratas como Shanks o Luffy en la parte buena. Tambien nos ha mostrado que la maldad de algunos piratas tambien esta justificada. Arlong debio sufrir todo tipo de maltrato en Shabaody, por parte de los humanos. Este para vengarse, se fue al East Blue a maltratar a los humanos. No es que fuera realmente malo (ver a Hachi como ejemplo), solamente hizo lo que el vivio (y sufrio) durante tanto tiempo. Pero eso no lo convierte en malvado. Para mi la figura de pirata malvado la veo mas en Kurohige, utilizando mil y una "trampas" para conseguir lo que quiere.

Y el papel de la armada revolucionaria? Se supone, aparentemente, que esta gente busca la libertad oprimida bajo el yugo del Gobierno Mundial y sin embargo son perseguidos como criminales e incluso su líder es el hombre más buscado del mundo.

Exacto. Son la gente que se revela contra el "poder establecido". Por tanto son los enemigos del mundo conocido tal y como se nos muestra en One Piece. Puede que sepan algo de la "verdadera historia" o se lo huelan , pero en cualquier caso quieren hundir al gobierno mundial. Para el gobierno, los reveldes son los malos. Para los reveldes, el gobierno son los malos. "Todo depende del cristal con que se mire" .

Realmente creo que no hay un "bando bueno" y un "bando malo". Los piratas, aun siendo amigos, no trabajan juntos. Por lo que no se les puede llamar "bando". Tambien hay piratas buenos y piratas malos, ya que cada uno tiene sus intereses y su comportamiento depende en gran medida de estos intereses: si solo quiere dinero, robará (p.ej. Buggy), si solo quiere aventuras, no robara ni matara (Luffy). Tampoco conocemos a los reveldes como para saber si son buenos o malos. Y de la marina, ya se ha demostrado que pasa un poco como los piratas, hay buenos y hay malos. Pero aqui todos siguen ordenes de sus superiores: Sengoku y el Gorousei.

[Sandai Kitetsu]

Gran tema, por cierto. Vamos a darle un repasito y lo ponemos de nuevo en los primeros puestos de las listas de éxitos.

Lo que más me entusiasma de esta historia, y no es por lo que me enganche, es la complejidad que la misma tiene, yo antes esto no lo veía pero gracias a este foro y a muchos de sus usuarios me he dado cuenta. Oda es muy meticuloso y detallista, y su historia no avanza al azar y aborda problemas de nuestro mundo actúal.

En cuanto al tema del gobierno, pirateria y revolucionarios. Primero hay que destacar como ya han dicho otros, que aqui no hay simples marineros o aventureros todo el que sale a la mar es un pirata, la historia es así por que Oda lo ha hecho así y no hay nada que hacerle.

En esto Oda nos ha hecho un mundo que se asemeja más de lo que parece a priori a la realidad, de entrada el poder central como gobernadores del mundo se encargan de poner la paz evitando las fechorías de los piratas, pero como en la vida reál, toda forma de poder adapta la situación y la realidad para tambien cumplir sus objetivos, que consisten básicamente en perpetuarse en el poder(Ohara y seguro que mucho más). Por supuesto como en la vida real hay mienbros de este gobierno (más que mienbros sus brazos ejecutores: policías, ejercitos, jueces) que actúan de buena fe por omisión, o que por no llevar la contraria acatan a regañadientes órdenes no cumpliendolas del todo, y tambien seguramente habrá desertores por este hecho (X-Drake parece un ejemplo de ello).Y por supuesto hay muchisimos que acceden al poder para llevar a cabo sus fechorias desde una posición privilegiada, de estos hay muchos en One Piece, como ha habido muchos a lo largo de la historia y supongo que seguirá habiendo.

Vamos que de aqui como casi siempre solo se salvan los antisistema, que harían las veces de revolucionerios, aunque como son conscientes que el único modo de ataque efectivo es enfrentarse continuamente contra el sistema, por más que alguna acción del gobierno sea buena o tenga buenas intenciones, estos iran siempre en contra ya que ese poder les permite beneficiarse a si mismo, en un momento dado, si esto no sucediera se deberia considerar a los antisitema como malos de la película, pero como si hay muestras de ello, no se puede.

Luego con respecto a los piratas, hombre teniendo en cuenta que en este mundo todo lo que se hace a la mar o es pirata o es marine, pues los hay mejores y peores, pero en nuestro mundo todos los piratas eran delincuentes, ningún aventurero, marinero o explorador navegaría bajo un pabellón pirata, que luego el gobierno si tal explorador les suponía una amenaza lo ponía en la lista de piratas, es posible.

Saludos.

[hinata]

Bueno primero k nada gran texto , en mi opinion hay algunos piratas k abusan y son mala gente pero hay otros k se lanzan al mar en busca de las aventuras, en cambio el gobierno esta dispuesto a acabar con cualkiera k se les interponga en el camino para alcanzar su objetivo ya sean piratas, revolucionarios o civiles a kienes se supone k protege el gobierno, despues de todo no todos los piratas son despiadados con los civiles , esa es mi opinion.

saludos

[rann]

Bueno yo creo que los piratas pueden ser buenos o malos como muchos ejemplos que habeis puesto anteriormente pero el simple echo de navegar con una bandera pirata es motivo de que te persiga la armada debido a la fama de los piratas si lo que quieres es ver mundo no pongas una bandera pirata el caso de luffy es diferente el le prometio a shanks ser el rei de los piratas y es pirata y se enfrenta a la armada aunque no tenga motivos.(eso pasa en el principio de la serie)

El caso de la armada y el gobierno mundial es parecido puede haber de todo, la gente se mete en un bando segun sus intereses.
Todo es cuestion de opiniones e intereses.

[Kai Ichi]

WAAAAAAA!!!


Me he leido todo jej, aunqeu al final estaba muerto de leer tanto :S


Vale a lo que vamos, gran tema, todos a favor de que en cada bando hay gente de diferentes formas de ver el mundo, etc.


No voy a aportar mucho nuevo, pero quiero decir varias cosas.

1º: En cuanto a lo de que el Gobierno Mundial pone recompensa por salir a navegar, es evidente que debemos empezar a mirar por el principio de la historia. Veamos, al principio Luffy sin recompensa, claro está ¿para que la necesita? no ataca pueblos, alluda a la gente, y ¿POR AYUDAR?, le ponen la recompensa, todos sabemos que la recibe por que es muy fuerte (bueno a ver si me explico bien... pero si no recuerdo mal le querian poner recompensa por vences a gente fuerte). Bien, sigo, Lufy derrota a unos cuantos piratas, y, por ser muy fuerte y cargarselos, ¿ya supone un peligro para el gobierno? esto no tiene mucho sentido seamos sinceros, ahora bien, miremoslo con más detenimiento. Luffy es un tipo que puede derrotar a Arlong, y claro un tipo así rondando por East Blue, es peligroso, haga lo que haga, y creo que ahí está todo. Luffy SE AUTOPROCLAMA PIRATA, y los civiles al ver un pirata piensan que les va a atacar, si el Gobierno y la arina le dejan por ahí pululando, pues coño, que meirda de Gobierno, dejan a un pirata ahí tan tranquilo, pudiendo hacer lo que quiera. Por este camino creo que vamos bien, claro, el resto, como por ejemplo Kidd, no sabemos que han hecho, eso se verá con el tiempo Bueno el punto uno va simplemente por eso, el Gobierno pone recompensa a los Piratas por su peligro, puede ser un peligro demostrado (atacar pueblo, declarar la guerra al Gobierno Mundial) (lo de declarar la guerra bien tambien por el camindo de atacar un pueblo, no se peuden qedar sentados habiendo hecho eso, es decir, que ahora Luffy y por hay si que tienen recompensas bien puestas). Sigo xd, o un peligro hipotético, es decir, lo que e dico sobe Luffy al principio de su aventura por East Blue



2º: En cuanto a la relatividad dentro de los grupos, ya está todo más que dicho, quiero mencionar, que dentro del Gobierno solo hemos visto el CP9, prácticamente, y la verdad, Spandam solo pensaba en tener poder


3º: Otro de los temas interesantes habiertos era lo de Norland Montblanc (lo escribo asi porque me gusta más le versión de su nombre en castellano). A ver, se dijo que se pasó por alto la expedición de Norland, pero veamos, no hay nada que nos diga que no le buscaran, no hay nada que nos diga que hiciera algo malo, llegó a una isla donde el Gobierno no tenia a nadie organizando, ni Marina ni nada, él porque.. dos posibilidades ¿mejor dejar a la pequeña cibilización evolucionar? o ¿valla pérdida de tiempo esta isla, mejor les dejamos en paz y a lo nuestro, tenemos cosas más importantes que hacer que conquistar esta isla?. Dejo las dos posibilidades para que digais. Y continuo con ello. Repito, no podemos asegurar que Norland no fuera perseguido, (no recuerdo si era pirata o no, creo que si, pero no tendría mucho sentido, por lo que dire ahora) y, además, llevó a su rey a Jaya, no podia ser un hombre perseguido por el Gobierno, si acompañaba a un rey a una isla, la isla seria traidora, la atacarian, etc. En ese caso nos lo abrian dicho... Bueno basicamente, no veo lo de Norland como algo para poner recompensa, y, bueno, no conocemos exáctamente su fuerza, por tanto, no creo que fuera un hombre con mucho poder como para tener una recompensa en Gand Line, y claro, no podemos aplicar la regla que acabo de aplicar a Luffy.


4º: Sigamos. Otro tema interesante era el de Gobierno o Revolucionarios, de ello no puedo hablar mucho, la verdad es que necesitarimos aber más, porque claro el Gobierno bueno no es, pero las razones de Dragon están aún por conocer, y sus actividades... como luchan contra el Gobierno, es a base de guerras, o eso parece hasta ahora, indudablemente, está por saber mucho por la revolución, cuando sepamos más de ellos podremos decidir s son buenos o malos.


5º: Más Más Más Más Más Más jaja. Bien, hablo sobre lo que dijo Monk, lo de la minihtoria del CP9... no se... bueno, siempre se puede cambiar la forma de ver el mundo, y convertirse en buena persona


6º: Y último xd La Marina es otra cosa, se va por un camino realmente extraño, obedecen al Gobierno, luchan contra todo, son fuertes, y, la verdad, es uno de los grupos mñas tratados, pero es el que menos entiendo, no se, es dificil ver que hace (creo yo jaj), luchan contra piratas, sin importar lo lo que hagan, simplemente, se puede decir, que se dedican a guardar apariencias, y aqui creo, que entra Koby, se podria decir, que Oda quiere que este chaval, que quiere ser Almirante, cambie la forma de ser de la Marina, Koby es la justicia, el, aparentemente, es un marine legal, quiere derrotar piratas que hacen daño, aunque claro, tambien quiere luchar con Luffy, se puede decir que es una lucha entre amigos, pero, si hace caso a las razones del Gobierno, lo que espero del chavalito del pelo rosa, pues se me jodió la idea jajjaja. Como en varios casos anteriores, se tendra que ver que pasará dentro de la historia.




PD: Gracias por leerlo (si o lo leeis xd) yo he leido todo, y este tema es sin duda de los más interesantes d la actualidad, porque las otra variedades son: quines son los Yonkou,sus poderes, como son, cuantos años tienen, los poder tienen las Supernovas, si les salen pelos en el culo, etc. (esque, coño, hay diez temas que hablan de los Yonkou y de las Supernovas, y ya cansan la verdad xd)


En definitiva, la gracia de la serie, es que nadie sea bueno, es un mundo, no una historia de protagonista que quiere cumplir su objetivo (en cierto modo si, bueno joder solo hay que mirar a Luffy, pero de trasfondo, Oda a creado un mundo, con sus problemas, sus mentiras, secretos, etc.), lo digo en el sentido de Shonen como Naruto, que bueno, tiene trasfondo, pero es diferente xd.


EDIT: ¡¡¡¡COÑOOO QUE LARGO ES ESTO!!!!

[Ser_Soy_Ser]

El gobierno mundial tiene una doble función, por una parte garantizar el orden y la seguridad de los ciudadanos civiles que forman parte de él, y segunda impedir que se descubra lo que pasó en el vacio de la historia. A estas dos funciones se le puede adherir una tercera, que al fin y al cabo es común a todo sistema de gobierno: mantenerse como fuerza principal de control.
Pondré unos ejemplos de cada una:

• De la primera función se deriva la lucha y persecución de piratas como Kidd, que en su camino dejan un rastro de destrucción importante que debe ser detenido. Si esta función no se cumpliera correctamente y no se pudiera garantizar la protección de estos civiles el gobierno mundial entraría en crisis y perdería el respaldo de aquellos cuya protección no puede garantizar. En definitiva perderían el poder.
• Por la segunda función encontramos la destrucción de Ohara y la persecución de aquellos capaces de leer los Ponegylphs. Debemos suponer que si salieran a la luz los actos acontecidos durante el vacio de la historia se crearía una corriente contraria al gobierno, perderían el control.
• Debido a la tercera se dan actos como la búsqueda de las armas ancestrales como Plutón y los planos del barco de guerra de Roger. También la lucha directa contra los revolucionarios que no quieren más que derrocar el gobierno vigente. Y por supuesto también deben mantener a raya a los Yonkou e impedir el resurgimiento de un nuevo Rey de los Piratas. En todo esto tienen un papel muy importante grupos de asesinos como el CP9, o de grandes piratas "retirados" como los Shichibukai.

Por tanto la Marina, que no es más que el brazo militar del gobierno mundial, perseguirá a todos aquellos que intervengan negativamente en cualquiera de las tres funciones anteriores.
Existe sin embargo una gradación por orden de importancia en lo que se refiere a estas funciones. Digamos que al gobierno mundial no le importa acabar con las vida de unos cuantos civiles si se mantiene así en el poder o evita que se den a conocer datos que lo pongan en peligro.

Sobre los piratas no me voy a enrollar mucho, ya lo habéis dicho todo, es evidente que existen diferentes grupos, así se explica que muchas personas sientan una aprecio hacia ellos, aprecio que sería injustificado si todos fueran viles y sanguinarios . El hecho de que en Water Seven se les tratara como clientes habituales demuestra que a su modo cumplen un rol importante en la conservación del bienestar económico. Jaya era una isla de piratas y sin embargo la marina no pone mucho empeño en su destrucción, está claro que la primera función puede quedar subyugada ante intereses económicos siempre y cuando no repercuta seriamente sobre su hegemonia en la cima del poder.

Para mí es también evidente que no todo aquel que se eche al mar será considerado pirata, sólo será así si pone en riesgo alguna de las funciones anteriores. Existen mercaderes, barcos de lujo, turistas, etc.

Eso es todo por mi parte. Un tema interesante sin duda

Pd: ¿podéis creer que hasta ahora no sabía hacer listas? Doy gracias a Sandai por su tema para novatos xD.