Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

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Lompiero
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Lompiero »

La incompetencia del GM se explicaba, antes de Imu y Nika, en que tenían las manos llenas con la Gran Era Pirata. Miles de piratas por todos lados y marinos corruptos como Nezumi o Morgan siendo imposibles de controlar en una era tan caótica. Es algo que se dice en varias ocasiones a lo largo del manga.


Todo eso pierde sentido cuando tienes al diablo, sus lugartenientes infernales y la orden de caballeros inmortales con la capacidad de teletransportarse a donde sea cuando sea.
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Esmir
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Esmir »

Imu tiene 13 lacayos que puede controlar a distancia. Y junto a los 5 ancianos, 18 personas capaces de utilizar el Abyss. No sabemos si este portal es ilimitado, pero sí perdurable en el tiempo. Suponiendo que sí es ilimitado y el Gobierno Mundial coloca un portal en cada base gubernamental, de la marina y países afiliados, tenemos 13 soldados de élite que podrían poner en apuros a muchos objetivos enemigos. Digo 13 y no 18, porque es muy poco probable que los cinco ancianos abandonen Tierra Santa por todo y por nada. De esos 13, también es poco probable que los envíen a todos en conjunto a cada misión. Es logísticamente contraproducente e insostenible. A Trhiller Bark por ejemplo, de haber tenido un círculo allí (poco probable) hubiesen enviado de 1 o 3 caballeros dependiendo de la gravedad de la amenaza a exterminar (Luffy).

También es importante señalar que así como la marina tiene a sus Almirantes ocupados en los peces más gordos (de boca) la misma lógica aplicaría para los Caballeros. Por tanto, es probable que igual hubiesen mandado a Garp, Kuma y Kizaru por Luffy, en vez de soldados más orientados a otro perfil de misiones, con otro nivel de importancia. Añadir además, que el mundo de One Piece es gigantesco: 13 Caballeros no podrían erradicar a todos los objetivos del Gobierno. En resumen, un portal al final no sería otra cosa que una base de la marina, pero sin nadie custodiando...

Otro punto importante: la inmortalidad de los Caballeros es disfuncional. Pueden morir (Harald) o ser derrotados por gente sin Haki del Rey (Sanji). Así como fallar misiones (Elbaph, God Valley, rescate de Shanks). Para colmo, morir tiene un coste importante para su titiritero Imu. En otras palabras, son activos valiosos pero limitados y derrotables. Y haberse dedicado a matar enemigos durante 800 años no parece muy realizable porque no pueden estar en todas partes en todo momento ni derrotar a todos los personajes.

¿Y qué hay de la Gomu Gomu que no pudieron recuperar en 800 años? A parte de que ya se explicó que lo han intentado y siempre han fallado porque la fruta es escurridiza, el GM lleva teniendo estabilidad durante esos 800 años. En cuanto a aquella descabellada idea de matar a todos y someter al mundo por la fuerza, a parte de que ya explique es irrealizable, también es contraproducente con su forma de gobierno, la cual se basa en el control mediante el ocultamiento. Encima, los D y todos los enemigos del Gobierno nacen en todas las épocas, lo que hace imposible la exterminación absoluta.

Ahora respóndamos a esto: ¿por qué si Luffy fue reuniendo las características de Joy Boy no le mataron antes de que sea tarde? ¿No hubiese bastado un Abyss para mandar a Shamrock a Enies Lobby o Marineford? Total, el GM intentó matar a Ace desde el vientre. Es una crítica sólida, pero aquí la historia está escrita para favorecer al protagonista y eso no hubiese cambiado con los Caballeros Divinos, porque antes de que ellos existieran en la historia, Oda se sacaba todas las conveniencias habidas y por haber para que no se tomarán a Luffy de forma proporcional a su nivel de amenaza. Por ejemplo, si a Trhiller Bark hubiese ido Sommers en vez de Kuma, Oda de algún modo se las hubiese arreglado para salvar a Luffy.

Y si el problema es que no vimos al GM intentar matarlo por parecer un fuerte candidato a Joy Boy, es porque Luffy nunca lo fue sino hasta finales de Whole Cake, cuando Imu le presta verdadera atención. ¿Pero no es esto incoherente con intentar matar a Ace de bebé? Sí, lo es, pero nuevamente, el guión de este manga siempre ha sido favorable y laxo con los protagonistas. No ya con Luffy, sino con quienes lo rodean (Franky, Robin, Jinbe).

Dicho todo lo anterior, mi punto no es minimizar los problemas reales que sí tiene la obra, sino desmontar la narrativa simplista de que Imu y esbirros son omnipotentes y omnipresentes. Y si alguien dice que mis justificaciones no valen porque patata, es una jugada deshonesta. Porque si a esas vamos a jugar, esa época dorada de la que tanto hablan para criticar el presente, también tenía todos estos problemas (800 años sin conseguir las Armas Ancestrales, 20 años sin poder capturar a Robin, juicio para Tom pero perdón para Rayleigh, etc.) Solo que para todos estos casos, vale inventar cualquier excusa (GM con manos llenas, Almirantes cachondos) pero para Imu nada es válido ni siquiera mínimamente sólo porque decidieron de antemano que no les gusta y nunca les gustará. Ese es el elefante en la habitación del que nadie está hablando.
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Eltroll John »

Lompiero escribió: Mar Abr 28, 2026 1:44 am La incompetencia del GM se explicaba, antes de Imu y Nika, en que tenían las manos llenas con la Gran Era Pirata. Miles de piratas por todos lados y marinos corruptos como Nezumi o Morgan siendo imposibles de controlar en una era tan caótica. Es algo que se dice en varias ocasiones a lo largo del manga.


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Pues si, así de sencillo pero nos encanta darle muchas vueltas al asunto :oops:
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Jon Snow »

Esmir escribió: Mar Abr 28, 2026 4:16 am Imu tiene 13 lacayos que puede controlar a distancia. Y junto a los 5 ancianos, 18 personas capaces de utilizar el Abyss.
Yo siempre he asumido que el Gorosei ya forma parte de esas 13 personas a quienes puede otorgar el pacto. En God Valley había 7 Caballeros de Dios + 5 Goroseis + 1 teórico Comandante de los Caballeros; ya serían esos 13.

Si jugamos con la numerología, el número de Imu es el 16, así que quizás haya 3 personas más que desconocemos (¿Joy Boy, Lili y el propio Imu?).
Esmir escribió: Mar Abr 28, 2026 4:16 am
Solo que para todos estos casos, vale inventar cualquier excusa (GM con manos llenas, Almirantes cachondos) pero para Imu nada es válido ni siquiera mínimamente sólo porque decidieron de antemano que no les gusta y nunca les gustará. Ese es el elefante en la habitación del que nadie está hablando.
La Marina y el GM siempre han sido un atajo de incompetentes increíblemente estúpidos para preservar ese buscado equilibrio del mundo de One Piece.

En una situación real, con el abrumador poder, infraestructura y organización que tiene el Gobierno Mundial, era tan sencillo como juntar a todos los almirantes (Sengoku, Garp, Akainu, Kuzan, Borsalino, Fujitora, Aramaki...) e ir isla por isla aniquilando a todos los piratas poderosos. Por no mencionar que directamente podrían hacer una Buster Call y reducir la isla que quieran a cenizas con todos sus habitantes y barcos incluidos, pero esa es otra de esas cosas que el Gobierno Mundial convenientemente no usa porque entonces se acaba la serie en 3 días.

Ya ni te digo hacer uso también de los Shichibukais o de otros piratas poderosos, que sería extremadamente sencillo volverlos a los unos en contra de los otros a cambio de ventajas y prebendas.

Pero claro, entonces no habría serie, así que Oda se contenta con que el Gobierno Mundial ponga unas recompensas (que absolutamente nadie está capacitado para conseguirlas) y arreando.
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Batvictor
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Batvictor »

Jon Snow escribió: Mar Abr 28, 2026 9:16 am
Esmir escribió: Mar Abr 28, 2026 4:16 am Imu tiene 13 lacayos que puede controlar a distancia. Y junto a los 5 ancianos, 18 personas capaces de utilizar el Abyss.
Yo siempre he asumido que el Gorosei ya forma parte de esas 13 personas a quienes puede otorgar el pacto. En God Valley había 7 Caballeros de Dios + 5 Goroseis + 1 teórico Comandante de los Caballeros; ya serían esos 13.

Si jugamos con la numerología, el número de Imu es el 16, así que quizás haya 3 personas más que desconocemos (¿Joy Boy, Lili y el propio Imu?).
Esmir escribió: Mar Abr 28, 2026 4:16 am
Solo que para todos estos casos, vale inventar cualquier excusa (GM con manos llenas, Almirantes cachondos) pero para Imu nada es válido ni siquiera mínimamente sólo porque decidieron de antemano que no les gusta y nunca les gustará. Ese es el elefante en la habitación del que nadie está hablando.
La Marina y el GM siempre han sido un atajo de incompetentes increíblemente estúpidos para preservar ese buscado equilibrio del mundo de One Piece.

En una situación real, con el abrumador poder, infraestructura y organización que tiene el Gobierno Mundial, era tan sencillo como juntar a todos los almirantes (Sengoku, Garp, Akainu, Kuzan, Borsalino, Fujitora, Aramaki...) e ir isla por isla aniquilando a todos los piratas poderosos. Por no mencionar que directamente podrían hacer una Buster Call y reducir la isla que quieran a cenizas con todos sus habitantes y barcos incluidos, pero esa es otra de esas cosas que el Gobierno Mundial convenientemente no usa porque entonces se acaba la serie en 3 días.

Ya ni te digo hacer uso también de los Shichibukais o de otros piratas poderosos, que sería extremadamente sencillo volverlos a los unos en contra de los otros a cambio de ventajas y prebendas.

Pero claro, entonces no habría serie, así que Oda se contenta con que el Gobierno Mundial ponga unas recompensas (que absolutamente nadie está capacitado para conseguirlas) y arreando.
Se podría haber explicado con que el equilibrio del mundo es una mentira.
Que los 3 poderes son solamente filtros que el gorosei y imu tienen para que nadie consiga el One Piece.

Y alguien dirá : bueno, es así.

Si dentro de la narrativa de la serie si, pero no parece que sea algo hecho a propósito por parte del Gobierno.

Pero claro, eso haría que imu supiera que es el one Piece, y su principal objetivo sería impedir que nadie lo encuentre. Cosa que parece que no es así. El sólo rescciona a cosas dos veces seguidas.

Pero claro eso haría que Oda tuviera que hacer que Roger y Nico robin fueran mucho más importantes

Y eso Oda no lo va hacer because juguetes nuevos. Y porque robin no puede estar por encima de x personajes.

Así que la respuesta probablemente sea que imu tiene un crayon en el cerebro y se cree una gallina.
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Rax »

A estas alturas de la historia vuelvo y me pregunto, cuál es la relevancia e impacto de Kong en el mundo de One Piece. Para ser el Comandante en Jefe del Gobierno Mundial durante casi 30 años, su participación ha sido prácticamente nula. Lo de Dragon todavía puede entenderse en cierta medida, pero lo de Kong es surrealista: nunca lo vemos hacer nada mientras el mundo se desmorona.

Hemos visto al Gorosei interactuar con Sengoku y Akainu cuando el equilibrio se ve alterado, pero si Kong es la máxima autoridad del GM después de ellos, resulta incomprensible que su papel sea tan irrelevante. Las pocas apariciones que tiene son tan olvidables que, si algún día llegara a tomar acción, se sentiría antinatural, justo como está pasando ahora.

Y no me digáis que es porque toda la acción ocurre en el mar y blablablá, porque en todo este tiempo hemos visto a otras divisiones del Gobierno como los CP y demás operar y movilizarse. El verdadero problema es que, dentro de la estructura previa que ya estaba establecida, que ahora nos metan de golpe cosas como los caballeros Sagrados y demás se siente metido a última hora, y con Kong siento que pasará más de lo mismo. En el Flashback de God Valley para variar su participación se limita a una viñeta... Fin...

Lo de kong minimo es uno de esos puestos castigo que te meten disfrazado de escenso en este tipo de instituciones cuando te quieren fuera fuera eso, o Kong es como el PP metiendo sus familiares en los ayuntamientos, todos tienen un puesto pero nadie sabe realmente cual es su función o que hacen.
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Batvictor »

Rax escribió: Mar Abr 28, 2026 10:45 am A estas alturas de la historia vuelvo y me pregunto, cuál es la relevancia e impacto de Kong en el mundo de One Piece. Para ser el Comandante en Jefe del Gobierno Mundial durante casi 30 años, su participación ha sido prácticamente nula. Lo de Dragon todavía puede entenderse en cierta medida, pero lo de Kong es surrealista: nunca lo vemos hacer nada mientras el mundo se desmorona.

Hemos visto al Gorosei interactuar con Sengoku y Akainu cuando el equilibrio se ve alterado, pero si Kong es la máxima autoridad del GM después de ellos, resulta incomprensible que su papel sea tan irrelevante. Las pocas apariciones que tiene son tan olvidables que, si algún día llegara a tomar acción, se sentiría antinatural, justo como está pasando ahora.

Y no me digáis que es porque toda la acción ocurre en el mar y blablablá, porque en todo este tiempo hemos visto a otras divisiones del Gobierno como los CP y demás operar y movilizarse. El verdadero problema es que, dentro de la estructura previa que ya estaba establecida, que ahora nos metan de golpe cosas como los caballeros Sagrados y demás se siente metido a última hora, y con Kong siento que pasará más de lo mismo. En el Flashback de God Valley para variar su participación se limita a una viñeta... Fin...

Lo de kong minimo es uno de esos puestos castigo que te meten disfrazado de escenso en este tipo de instituciones cuando te quieren fuera fuera eso, o Kong es como el PP metiendo sus familiares en los ayuntamientos, todos tienen un puesto pero nadie sabe realmente cual es su función o que hacen.
Porque kong fue creado para esa escena en concreto.
Peor es el cp0 que visto lo visto no sirven para nada. O al menos su presentación de "el cp encargado de proteger a los tendubitos" no tiene sentido
Sólo son otro grupo más en este organigrama del Gobierno que todos hacen de todo
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Esmir »

Jon Snow escribió: Mar Abr 28, 2026 9:16 amEn una situación real, con el abrumador poder, infraestructura y organización que tiene el Gobierno Mundial, era tan sencillo como juntar a todos los almirantes (Sengoku, Garp, Akainu, Kuzan, Borsalino, Fujitora, Aramaki...) e ir isla por isla aniquilando a todos los piratas poderosos. Por no mencionar que directamente podrían hacer una Buster Call y reducir la isla que quieran a cenizas con todos sus habitantes y barcos incluidos, pero esa es otra de esas cosas que el Gobierno Mundial convenientemente no usa porque entonces se acaba la serie en 3 días.
Exacto, esa lógica de que los Caballeros Divinos debieron exterminar a todo el mundo ya era aplicable pre-timeskip con los Almirantes, Vicealmirantes, Cipher Pol y Shichibukais. Pero entonces ninguno de nosotros seguía la serie semanal, estaba cansado y formaba parte de foros atragantados de la cultura de la crítica performativa.

Y para quién diga que antes se justificaba por X o Y, muchas veces están usando el mecanismo de reconstruir la historia a posteriori para encajar piezas y encontrar una coherencia que sea satisfactoria. Muchas veces siendo indulgentes con muchas cosas porque quieren preservar esa parte de su infancia idealizada. Pero cuando alguien trata de hacer lo mismo con el presente, de forma más seria y por razones un tanto mejores que simple nostalgia, entonces no vale.
Batvictor escribió: Mar Abr 28, 2026 10:21 amSe podría haber explicado con que el equilibrio del mundo es una mentira.
Claro, porque la muletilla “se podría haber explicado” solo vale cuando nos conviene.
Batvictor escribió: Mar Abr 28, 2026 11:22 amPorque kong fue creado para esa escena en concreto.
Kong fue creado para el capítulo 0, porque se necesitaba un anterior Almirante de Flota para la batalla de Edd War ocurrida hace 27 años cuando Sengoku no tenía aun el cargo. Ahora se ve que Kong a pasado a tener un papel más burocrático (casi jubilado) que combativo (que no quita que pueda luchar si hace falta). Misma lógica aplicada a Sengoku y Akainu como Almirantes de Flota.

Con Kong creo que simplemente estaríamos ante un personaje creado para enriquecer mundo (sea incoherente o no) y no para tener relevancia alta dentro de la historia. Eso ya sería hacerse expectativas que la obra no sostiene ni siquiera minimamente.
Peor es el cp0 que visto lo visto no sirven para nada. O al menos su presentación de "el cp encargado de proteger a los tendubitos" no tiene sentido
Sólo son otro grupo más en este organigrama del Gobierno que todos hacen de todo
Pero que no todo son peleas XD

El Cipher Pol simplemente es una organización con muchas divisiones al servicio del Gobierno. La división cero sería la más poderosa (because shōnen) y por tanto asignada a los asuntos de los nobles mundiales. Pero ya, no tienen porque ser unos matatanes más fuertes que los Yonkous o personajes con la mayor relevancia del mundo. ¿Da rabia que en Dressrosa y Wano tuvieran un papel secundario? Puede dar rabia, pero eso no los hace incoherentes.
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por BF-37 »

Esmir escribió: Mar Abr 28, 2026 12:26 pm
Jon Snow escribió: Mar Abr 28, 2026 9:16 amEn una situación real, con el abrumador poder, infraestructura y organización que tiene el Gobierno Mundial, era tan sencillo como juntar a todos los almirantes (Sengoku, Garp, Akainu, Kuzan, Borsalino, Fujitora, Aramaki...) e ir isla por isla aniquilando a todos los piratas poderosos. Por no mencionar que directamente podrían hacer una Buster Call y reducir la isla que quieran a cenizas con todos sus habitantes y barcos incluidos, pero esa es otra de esas cosas que el Gobierno Mundial convenientemente no usa porque entonces se acaba la serie en 3 días.
Exacto, esa lógica de que los Caballeros Divinos debieron exterminar a todo el mundo ya era aplicable pre-timeskip con los Almirantes, Vicealmirantes, Cipher Pol y Shichibukais. Pero entonces ninguno de nosotros seguía la serie semanal, estaba cansado y formaba parte de foros atragantados de la cultura de la crítica performativa.
Una cosa que entraba bastante dentro de la lógica de la serie era que los nobles mundiales iban a tener su propia fuerza militar, porque si no ¿Qué motivos tiene la marina para obedecer las órdenes de una panda de viejos corruptos que sirven a una casta para los cuales todo el mundo que no sea de su clan son poco menos que escoria?

Incluso contando con los Caballeros Divinos esa es una pregunta que yo creo que sigue vigente hoy en día. En la vida real han habido sublevaciones por mucho menos de lo que tienen que aguantar los habitantes del mundo de One Piece.

Por otro lado, yo creo que se puede "más o menos" justificar la inacción de Imu ni de sus lacayos por el hecho de que la prioridad absoluta del Gobierno Mundial es que la verdadera naturaleza del mismo no quede expuesta y que el público general crea las mentiras que ello quieren que crean. Lo que va en contra de que gente del gobierno que emite rayos negros y es inmortal aparezca de pronto en una isla remota habitada del paraíso a capturar a un tipo del que podría ocuparse la Marina perfectamente (y que se ha demostrado igualmente inútil como bien se ha demostrado a lo largo de la historia) Aún así, no parece una justificación muy sólida, pero es lo mejor que se puede esgrimir al respecto.
Última edición por BF-37 el Mar Abr 28, 2026 1:13 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Batvictor »

Esmir escribió: Mar Abr 28, 2026 12:26 pm
Jon Snow escribió: Mar Abr 28, 2026 9:16 amEn una situación real, con el abrumador poder, infraestructura y organización que tiene el Gobierno Mundial, era tan sencillo como juntar a todos los almirantes (Sengoku, Garp, Akainu, Kuzan, Borsalino, Fujitora, Aramaki...) e ir isla por isla aniquilando a todos los piratas poderosos. Por no mencionar que directamente podrían hacer una Buster Call y reducir la isla que quieran a cenizas con todos sus habitantes y barcos incluidos, pero esa es otra de esas cosas que el Gobierno Mundial convenientemente no usa porque entonces se acaba la serie en 3 días.
Exacto, esa lógica de que los Caballeros Divinos debieron exterminar a todo el mundo ya era aplicable pre-timeskip con los Almirantes, Vicealmirantes, Cipher Pol y Shichibukais. Pero entonces ninguno de nosotros seguía la serie semanal, estaba cansado y formaba parte de foros atragantados de la cultura de la crítica performativa.

Y para quién diga que antes se justificaba por X o Y, muchas veces están usando el mecanismo de reconstruir la historia a posteriori para encajar piezas y encontrar una coherencia que sea satisfactoria. Muchas veces siendo indulgentes con muchas cosas porque quieren preservar esa parte de su infancia idealizada. Pero cuando alguien trata de hacer lo mismo con el presente, de forma más seria y por razones un tanto mejores que simple nostalgia, entonces no vale.
Batvictor escribió: Mar Abr 28, 2026 10:21 amSe podría haber explicado con que el equilibrio del mundo es una mentira.
Claro, porque la muletilla “se podría haber explicado” solo vale cuando nos conviene.
Batvictor escribió: Mar Abr 28, 2026 11:22 amPorque kong fue creado para esa escena en concreto.
Kong fue creado para el capítulo 0, porque se necesitaba un anterior Almirante de Flota para la batalla de Edd War ocurrida hace 27 años cuando Sengoku no tenía aun el cargo. Ahora se ve que Kong a pasado a tener un papel más burocrático (casi jubilado) que combativo (que no quita que pueda luchar si hace falta). Misma lógica aplicada a Sengoku y Akainu como Almirantes de Flota.

Con Kong creo que simplemente estaríamos ante un personaje creado para enriquecer mundo (sea incoherente o no) y no para tener relevancia alta dentro de la historia. Eso ya sería hacerse expectativas que la obra no sostiene ni siquiera minimamente.
Peor es el cp0 que visto lo visto no sirven para nada. O al menos su presentación de "el cp encargado de proteger a los tendubitos" no tiene sentido
Sólo son otro grupo más en este organigrama del Gobierno que todos hacen de todo
Pero que no todo son peleas XD

El Cipher Pol simplemente es una organización con muchas divisiones al servicio del Gobierno. La división cero sería la más poderosa (because shōnen) y por tanto asignada a los asuntos de los nobles mundiales. Pero ya, no tienen porque ser unos matatanes más fuertes que los Yonkous o personajes con la mayor relevancia del mundo. ¿Da rabia que en Dressrosa y Wano tuvieran un papel secundario? Puede dar rabia, pero eso no los hace incoherentes.
Esmir no , no me ataques nooooo :cry: :cry: :cry:

"se podia haber explicado"... pues si... siempre esta la posibilidad de lo expliquen en un futuro. Como el secreto de los bucanners. pero imu no esta aportando nada. Salvo para una trama del pasado , de un lore de un mundo antiguo...que me importa un pepino. O al menos a mi me da igual los problemas de funesto mierdolon con iñakiboy y la taratarataratarataratara abuela de vivi.
lo siento.

lo de kong pues si, es solo un elemento de lore.

y el cp0 creo que no me has entendido... :cry:

el cp0 se encarga de los asuntos de los tenrubito...ok.
...
...
y tambien de hacer negocios con orochi.
y tambien de misiones de asesinato, como ir a matar a vegupunk.
y porque ha metido a los cablleros divinos, que si no harian mas cosas.

pero ewo no ess todo. aun estado los del cp0, si tu le pegas a un tenrubito, a quien envian es a un almirante.

y eso no es todo, porque aun existiendo los cablleros divinos, estos los envian a acabar con revueltas revolucionrias. en vez de enviar a los cp o los marines.

y se me olviadan los seraphines, que los tienen de decoracion.

a si que realmente todos hacen de todo.
con razon luego se quejan todo el rato de que no tienen suficientes hombres.
claro, si enviais a un almirante a comparar el pan, y luego a un agente secreto a ir a lavar el coche.

El cp9 tenia una justificacion , porque aunque lo que hacian en water 7 no tenia nada que ver con el supuesto trabajo de esta gente (ser los asesinos del gobieno) todo aquello era el proyecto personal de spandam.

lo que es triste, que el unico que le importaba capturar a robin y el arma pluton era spandam, mientras el gorosei estaba como: "buen visto, no lo habíamos pensado, te damos luz verde"
xd xd
ahi luego tenemos la escena famosa y tan querida de:

saturn: nico robin, el cabo suelto del gobierno, te voy a mata!
3 doritos mas tardes
saturn: que te zurzan.

BF-37 escribió: Mar Abr 28, 2026 1:02 pm
Esmir escribió: Mar Abr 28, 2026 12:26 pm
Jon Snow escribió: Mar Abr 28, 2026 9:16 amEn una situación real, con el abrumador poder, infraestructura y organización que tiene el Gobierno Mundial, era tan sencillo como juntar a todos los almirantes (Sengoku, Garp, Akainu, Kuzan, Borsalino, Fujitora, Aramaki...) e ir isla por isla aniquilando a todos los piratas poderosos. Por no mencionar que directamente podrían hacer una Buster Call y reducir la isla que quieran a cenizas con todos sus habitantes y barcos incluidos, pero esa es otra de esas cosas que el Gobierno Mundial convenientemente no usa porque entonces se acaba la serie en 3 días.
Exacto, esa lógica de que los Caballeros Divinos debieron exterminar a todo el mundo ya era aplicable pre-timeskip con los Almirantes, Vicealmirantes, Cipher Pol y Shichibukais. Pero entonces ninguno de nosotros seguía la serie semanal, estaba cansado y formaba parte de foros atragantados de la cultura de la crítica performativa.
Una cosa que entraba bastante dentro de la lógica de la serie era que los nobles mundiales iban a tener su propia fuerza militar, porque si no ¿Qué motivos tiene la marina para obedecer las órdenes de una panda de viejos corruptos que sirven a una casta para los cuales todo el mundo que no sea de su clan son poco menos que escoria?

Incluso contando con los Caballeros Divinos esa es una pregunta que yo creo que sigue vigente hoy en día. En la vida real han habido sublevaciones por mucho menos de lo que tienen que aguantar los habitantes del mundo de One Piece.
tenemos a dragon. y puede que el primer grupo de luchadores de la libertad, fueran marines que se fueran con dragon.
y jaguar d saul tambien.

garp no, y sengoku tampoco. y nadie mas realmente.
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por juananhouse »

Rax escribió: Mar Abr 28, 2026 10:45 am A estas alturas de la historia vuelvo y me pregunto, cuál es la relevancia e impacto de Kong en el mundo de One Piece. Para ser el Comandante en Jefe del Gobierno Mundial durante casi 30 años, su participación ha sido prácticamente nula. Lo de Dragon todavía puede entenderse en cierta medida, pero lo de Kong es surrealista: nunca lo vemos hacer nada mientras el mundo se desmorona.

Hemos visto al Gorosei interactuar con Sengoku y Akainu cuando el equilibrio se ve alterado, pero si Kong es la máxima autoridad del GM después de ellos, resulta incomprensible que su papel sea tan irrelevante. Las pocas apariciones que tiene son tan olvidables que, si algún día llegara a tomar acción, se sentiría antinatural, justo como está pasando ahora.

Y no me digáis que es porque toda la acción ocurre en el mar y blablablá, porque en todo este tiempo hemos visto a otras divisiones del Gobierno como los CP y demás operar y movilizarse. El verdadero problema es que, dentro de la estructura previa que ya estaba establecida, que ahora nos metan de golpe cosas como los caballeros Sagrados y demás se siente metido a última hora, y con Kong siento que pasará más de lo mismo. En el Flashback de God Valley para variar su participación se limita a una viñeta... Fin...

Lo de kong minimo es uno de esos puestos castigo que te meten disfrazado de escenso en este tipo de instituciones cuando te quieren fuera fuera eso, o Kong es como el PP metiendo sus familiares en los ayuntamientos, todos tienen un puesto pero nadie sabe realmente cual es su función o que hacen.
Siempre pense que Oda tendria algun tipo de trama pensada para Kong para cuando tocase Kaidou. Porque tanto Kong como Drake tienen un "peinado" parecido y siempre he sospechado que Kong era abuelo de Drake (que en aquel momento estaba atacando la isla esa de nieve de Kaidou). A parte de la obvia referencia a King Kong que habria habido entre Drake (que en su dia pensabamos que su habilidad era de un T-Rex) y Kong (que podria tener la fruta de un gorila).
Última edición por juananhouse el Mar Abr 28, 2026 2:08 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Batvictor »

juananhouse escribió: Mar Abr 28, 2026 1:28 pm
Rax escribió: Mar Abr 28, 2026 10:45 am A estas alturas de la historia vuelvo y me pregunto, cuál es la relevancia e impacto de Kong en el mundo de One Piece. Para ser el Comandante en Jefe del Gobierno Mundial durante casi 30 años, su participación ha sido prácticamente nula. Lo de Dragon todavía puede entenderse en cierta medida, pero lo de Kong es surrealista: nunca lo vemos hacer nada mientras el mundo se desmorona.

Hemos visto al Gorosei interactuar con Sengoku y Akainu cuando el equilibrio se ve alterado, pero si Kong es la máxima autoridad del GM después de ellos, resulta incomprensible que su papel sea tan irrelevante. Las pocas apariciones que tiene son tan olvidables que, si algún día llegara a tomar acción, se sentiría antinatural, justo como está pasando ahora.

Y no me digáis que es porque toda la acción ocurre en el mar y blablablá, porque en todo este tiempo hemos visto a otras divisiones del Gobierno como los CP y demás operar y movilizarse. El verdadero problema es que, dentro de la estructura previa que ya estaba establecida, que ahora nos metan de golpe cosas como los caballeros Sagrados y demás se siente metido a última hora, y con Kong siento que pasará más de lo mismo. En el Flashback de God Valley para variar su participación se limita a una viñeta... Fin...

Lo de kong minimo es uno de esos puestos castigo que te meten disfrazado de escenso en este tipo de instituciones cuando te quieren fuera fuera eso, o Kong es como el PP metiendo sus familiares en los ayuntamientos, todos tienen un puesto pero nadie sabe realmente cual es su función o que hacen.
Siempre pense que Oda tendria algun tipo de trama pensada para Kong para cuando tocase Kaidou. Porque tanto Kong como Drake tienen un "peinado" parecido y siempre he sospechado que Kong era abuelo de Drake (qu een aquel momento estaba atacando la isla esa de nieve de Kaidou). A parte de la obvia referencia a King Kong que habria habido entre Drake (que en su dia pensabamos que su habilidad era de un T-Rex) y Kong (que podria tener la fruta de un gorila).
pues yo llegue a pensar que era familia de luffy.xd
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Esmir »

BF-37 escribió: Mar Abr 28, 2026 1:02 pmUna cosa que entraba bastante dentro de la lógica de la serie era que los nobles mundiales iban a tener su propia fuerza militar, porque si no ¿Qué motivos tiene la marina para obedecer las órdenes de una panda de viejos corruptos que sirven a una casta para los cuales todo el mundo que no sea de su clan son poco menos que escoria?
La Marina obedece porque es la milicia de este mundo. El Gobierno Mundial es la ONU y los nobles los típicos anormales que están ahí porque bueno, retazos de un feudalismo de tiempos ya rancios.

Sea como sea, al final del día no podemos perder de visto que esto es un shōnen, donde las organizaciones de villanos o grupo de personajes se van creando también porque mola y por peleas. Y no tanto pensando en crear un mundo super complejo y coherente (cosa que como estamos viendo, en One Piece es más inconsistente de lo que pensábamos XD). Sin embargo, lo que sí existe es un patrón cuando observamos la naturaleza de estos grupos:
  • Tenryubitos → Nobleza.
  • Gobierno Mundial → ONU.
  • Caballeros Divinos → Guardia real.
  • Cipher Pol → CIA.
  • Marina → Milicia.
  • Ouka Shihibukais → Corsarios.
  • Pacifistas & Seraphim → Armas militares.
  • Armada Revolucionaria → Rebeldes.
  • Yonkous → Piratas de élite.
  • Emperadores del Inframundo → Crimen organizado.
  • Supernovas → Nueva generación.
  • Tripulaciones → Aliados/enemigos de arco.
  • Baroque Works/God's Army/Numbers/Oniwabanshu/Tobiroppo/Vainas Rojas/Germa 66/Brókers entre otros → Aliados, enemigos o grupos con otro nombre/jerarquía.
Donde podemos ver que One Piece es un híbrido que crea enemigos de arco porque shōnen y peleas (CP9) pero con una función estructural dentro del mundo (agentes de inteligencia). Pero donde lo segundo se subordina a lo primero, no al revés.

Y aunque cada grupo tiene (o aparente) cierto grado de “lógica” dentro del mundo, cuando un elemento no nos gusta (Caballeros Divinos) le buscamos todas las pegas posibles, porque si somos honestos no tiene nada de raro que Tierra Santa tenga una guardia real de élite. Es algo que al menos yo, siempre di por supuesto el día que conociéramos más en detalle el país de los dioses. Otra cosa es que su ejecución sea problemática.

Sí, es cierto que los Caballeros Divinos no son 100% consistentes con el mundo. Que pudieron estar en X o Y incidente o tener una mejor integración estructural. Pero lo mismo que los Almirantes, los Shichibukais o el Cipher Pol. Solo que cuando no nos gusta algo, muchas veces filtramos a partir de ahí y no aceptamos ninguna justificación como válida o plausible. Pero cuando algo sí nos gusta, se ve el doble rasero porque ahí sí vale el “se podría haber explicado” del tal o cual manera.

Sí, también es cierto que Oda vive “redundando”. Primero el Ouka Shichibukai como los perros del Gobierno. Luego el Cipher. Ahora los Caballeros Divinos. Y aunque no tengan en esencia la misma función, sigue siendo una forma un tanto redundante de expandir el mundo en vez de casarte con un elemento (Shichibukai) y trabajar con eso. Pero bueno, así escribe Oda, aunque finjamos que esto es reciente y es culpa de Imu, del timeskip, de Wano, de Nika, o de todo lo que no nos gusta.
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Kristina-sama
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Kristina-sama »

Vuelvan a leer algún arco previo a Onigashima y van a ver el punto de todas las críticas. Es otro Manga.
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Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Esmir »

Kristina-sama escribió: Mar Abr 28, 2026 3:46 pm Vuelvan a leer algún arco previo a Onigashima y van a ver el punto de todas las críticas. Es otro Manga.
Pero que las críticas se entienden y tienen un punto sólido y real de fondo. Lo que se pone en duda es el impacto y el contenido de esas críticas. Si te lees el manga antes de Onigashima (sin preconceptos) lo más probable que ocurra es lo contrario a lo que dices, y que caigas en cuenta que todo lo que decidimos criticar a partir de Wano se retrae a los primeros arcos de la serie. ¿Esto corrige todos los problemas que sí tienen Imu y Nika? No, pero aterriza la crítica y la despoja de la caricatura en la que la han convertido.

Es más, te invito a ti y todos los que afirman de forma tan categórica (y casi dogmática) que este es otro manga a partir de Wano, a releer el manga. Quizás os sorprenda enfrentar recuerdo (que puede estar fragmentado e idealizado) con la realidad. Porque mucho decir que todo cambió, pero poco o ningún análisis con el manga en la mano para probarlo.
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