Versus: Kuma vs Magellan / Shanks vs Kaido / Jimbei vs Vergo / Shirohige vs Akainu

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

Versus de 4

Kuma vs Magellan: Gana Kuma
45
19%
Kuma vs Magellan: Gana Magellan
15
6%
Shanks vs Kaido: Gana Kaido
31
13%
Shanks vs Kaido: Gana Shanks
27
11%
Jimbei vs Vergo: Gana Jimbei
53
22%
Jimbei vs Vergo: Gana Vergo
9
4%
Shirohige vs Akainu: Gana Shirohige
52
22%
Shirohige vs Akainu: Gana Akainu
9
4%
 
Votos totales: 241

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Ayoo
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por Ayoo »

Va, voy a argumentar mi opinion, que ayer vote en la encuesta pero no dije nada aqui por ser tarde, vamos a ello ahora.

En la de Ray vs Kizaru no he votado. Simplemente es que no puedo decantarme. Por lo que hemos visto en el anime, Ray tras estar un rato peleando con Kizaru ya estaba jadeante, pero tambien es cierto que en un momento de la pelea Rayleigh "habla para si mismo" (aunque Kizaru le oye, es como si simplemente lo dijera sin elevar el tono ni nada), algo asi como "estoy demasiado ocupado con este como para poder ir a ayudarles" (ya que Kizaru dijo que sus subordinados serian suficientes para hacerse cargo de los Mugiwaras), y Kizaru le respondio algo como "oye, estas aguantando a un almirante de la Marina, que mas quieres?". Eso me da a entender que, si bien Kizaru no tenia como objetivo a Rayleigh, no estaba ni mucho menos luchando desinteresadamente, ya que estaba intentando batir a alguien que le impedia cumplir su objetivo real, aunque el mismo no lo fuera.

En resumen, si bien Rayleigh parecia agotado bastante rapido (que Kizaru tambien suspiro una vez tras unas cuantas embestidas de espada, no creo que fuera de aburrimiento, pero bueno xD), soy demasiado fanboy suyo como para creer que si de verdad tiene que esforzarse no sea capaz de mantener una lucha equilibrada con Kizaru (recordemos que su objetivo tampoco era derrotarle, sino estar pendiente al 100% de el para contenerle y cortarle el paso hacia los Mugiwaras); pero como los indicios del anime dan a pensar que Kizaru tiene mas poder del que muestra, prefiero no votar ni a uno ni a otro para no adulterar la apuesta (porque si me viera forzado a votar, seguramente escogeria a Ray, y tampoco seria justo xD)

En la de Doffy vs Sabo, tambien es que soy fanboy incondicional del que he votado, pero es que aqui creo que si esta justificado mi voto ---> Sabo, 'de calle'.

Estamos comparando a un "simple" Shichibukkai (si bien es cierto que como minimo sera el segundo mas fuerte del lote, como mucho le podra toser Mihawk, presuntamente), con el segundo al mando de un ejercito que ha conseguido mantener ocupada a la Marina durante gran parte del tiempo transcurrido en el universo de OP, por lo que no son ni una ni dos ni tres personas, y no creo que los mandamases de este lote sean precisamente mindundis, ya por el simple hecho de no haber sido capturados o asesinados siendo de las personas mas buscadas y/o problematicas para el gobierno de todo el planeta. Pero es que encima, aun cuando Sabo no tenia la Mera Mera, que ya de por si te aporta un poder de combate asquerosamente grande, era el segundo de este lote, imaginaos ahora (o cuando llegue a dominar la Mera Mera al 100%, que visto lo visto no le costara mucho xD).

Es verdad que Doffy ya tiene su fruta despertada y que Sabo necesitara mas tiempo para ello, pero es que para empezar es una paramecia contra una logia, ya tiene innata una pequeña desventaja (vale, depende del caso, en el caso Luffy vs Enel es al reves, pero yo estoy dando por sentado que unos hilos no pueden coger, agarrar o "parasitar" el fuego, y menos cuando la diferencia de poder de los usuarios es relativamente pequeña, pero quien sabe con que nos podria sorprender Oda xD). Segundo, Doffy es lo que es en gran parte por su fruta, vale que tiene una gran fuerza y resistencia fisica y un Haki considerablemente bueno, pero no se puede negar que su fruta es un porcentaje muy grande de su poder global. Pues Sabo llego a ser lo que es simplemente por fuerza bruta, habilidad con la tuberia (xD) y Haki, es bastante probable que en este aspecto deje atras a Doffy; a este ultimo lo que podria ponerle encima seria el dominio de la Ito Ito no mi, y ahora eso no va a ser tan efectivo contra alguien que, ya superandote antes en todos los aspectos fisicos y "espirituales", ahora se ha comido la Mera Mera...

Hasta aqui mi opinion, ya me contareis :)
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SoyAizen
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por SoyAizen »

chum lan escribió: Claro porque hemos visto que Ray es inmune a los golpes y que Sentomaru a pesar de tener haki no le hará nada porque es Ray.
Doflamingo usa el haki del rey y muuchos randoms del G5 lo aguantan además haki superior?
Claro como que Lucci tampoco estaba cansado verdad? Además estás comparando a personajes que sí sabemos que tienen una resistencia alta con Ray del que no tenemos idea, es como si yo digo ahora que como Kuzan y Akainu aguantaron peleando 10 días es obvio que Kizaru tambien puede, al menos tienen más en común que Ray con Luffy, Zoro y cia.

Pero si Marco sólo era capaz de aguantar el combate por su constante regeneración y ni con eso hizo sudar a Kizaru, si después de ponerle las esposas le ataca una vez y se va.
Claro que sí es totalmente lo mismo, la misma situación porque Beckmann no lo pilla desprevenido ni nada y que sin embargo estaba en guardia con Ray y parece que crees que Kizaru es incapaz de evitar cualquier ataque de Ray.
Si, el haki de Ray es un haki superior al de Doflamingo, no puedes discutirme esto. El viejo sólo peleaba con haki, se le a visto dominar el haki hasta el punto de poder lanzar ataques distancia con el. Además de que el le enseñó a Luffy el haki y el haki de Luffy superó al de Doflamingo.

Te he puesto esos ejemplos de Luffy, Zoro y cia para decirte que el jadear no importa.
Si Kizaru es capaz de evitar un ataque de Ray, por que no de Beckman?
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chum lan
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por chum lan »

SoyAizen escribió:
chum lan escribió: Claro porque hemos visto que Ray es inmune a los golpes y que Sentomaru a pesar de tener haki no le hará nada porque es Ray.
Doflamingo usa el haki del rey y muuchos randoms del G5 lo aguantan además haki superior?
Claro como que Lucci tampoco estaba cansado verdad? Además estás comparando a personajes que sí sabemos que tienen una resistencia alta con Ray del que no tenemos idea, es como si yo digo ahora que como Kuzan y Akainu aguantaron peleando 10 días es obvio que Kizaru tambien puede, al menos tienen más en común que Ray con Luffy, Zoro y cia.

Pero si Marco sólo era capaz de aguantar el combate por su constante regeneración y ni con eso hizo sudar a Kizaru, si después de ponerle las esposas le ataca una vez y se va.
Claro que sí es totalmente lo mismo, la misma situación porque Beckmann no lo pilla desprevenido ni nada y que sin embargo estaba en guardia con Ray y parece que crees que Kizaru es incapaz de evitar cualquier ataque de Ray.
Si, el haki de Ray es un haki superior al de Doflamingo, no puedes discutirme esto. El viejo sólo peleaba con haki, se le a visto dominar el haki hasta el punto de poder lanzar ataques distancia con el. Además de que el le enseñó a Luffy el haki y el haki de Luffy superó al de Doflamingo.

Te he puesto esos ejemplos de Luffy, Zoro y cia para decirte que el jadear no importa.
Si Kizaru es capaz de evitar un ataque de Ray, por que no de Beckman?
Pero si esos mismos ataques de haki los podía hacer Sentomaru y Sandersonia que me cuentas.
El haki de Luffy NO superó al de Mingo lo superó el G4 que gracias al haki y a la goma hacía que el cuerpo de Luffy fuese como el caucho, o sea totalmente impenetrable para Mingo y no te agarres a cualquier cosa, si el haki del Rey de Mingo lo resistieron randoms del G5 el de Ray lo resistirán también. Además que es que el haki del Rey no se entrena depende de la voluntad de cada uno. La voluntad de Mingo te parece más débil que la de Ray? ( Si respondes que sí a esto será una mofa)

Claro que sí, porque para empezar pones ejemplos de personas que se nos ha dicho por activa y por pasiva que su resistencia está rotisima, además que sus contrincantes también estaban mal, cuando Law por ejemplo jadeaba como una cerda ante un fresquisimo Mingo ya sabíamos el resultado del combate.
Porque Beckman le pilló totalmente desprevenido? Porque con Ray estaba en guardia?
Última edición por chum lan el Mié Mar 02, 2016 1:41 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por PODS »

El D_Ablo escribió:Nada PODS sigues sin desarrollar mas tu argumentación, insistes en lo mismo (tu interpretación del manga, no lo que se dibuja sino lo que lue se anima, y tampoco). Piensa que no usa algunas técnicas de su akuma xq {dado que tus apreciaciones se basan en el anime} el haki del viejo es superior al suyo (aun siendo un almirante y teniendo ese pepino de akuma, esas técnicas que a cq matarían{cuando menos KO} con Rayleigh no valen).
No te enteras de nada y encima me dices que me baso en el anime, genial.

No puedo desarrollar mas mi argumentación porque de Rayleigh solo hemos visto que jadea al minuto de pelear contra un almirante nerfeado, ah y que se luce derrotando animales.

Eso de que no usa las técnicas de su fruta porque el haki de Rayleigh es superior no hay por donde cogerlo.
Para empezar no sabemos si el haki de Rayleigh es superior al de Kizaru, yo he visto a Kizaru parando un terremoto.
Y después, si el haki de Rayleigh es superior mas motivo para usar todo tu poder.

Y sobre el arresto de Rayleigh, yo no se cuantas veces hay que decir que no fue capturado porque no era un objetivo, el propio Kizaru lo dice: "si te fuese a...". Además que Rayleigh es un pirata retirado que lleva siendo prácticamente un civil desde hace 20 años, mas delito tiene lo de las supernovas, piratas que la estaban liando mucho, que fueron derrotados por Kizaru y aun así no fueron arrestados/ejecutados.
SoyAizen escribió: Además de que el le enseñó a Luffy el haki y el haki de Luffy superó al de Doflamingo.
Que relación es esa? xD

Ah, y cual serán los próximos versus?
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Tortu
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por Tortu »

Si usar haki defiende de las habilidades, cortantes o elementales de otra fruta , logias incluidas ,pero desgasta mucho ( como vimos con lufdfy gear 4), podrian los logias usar una estrategia dope and rope , de desgaste, para maltratar a los usuarios de haki superiores y aun asi vencerlos?
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chum lan
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por chum lan »

Tortu escribió:Si usar haki defiende de las habilidades, cortantes o elementales de otra fruta , logias incluidas ,pero desgasta mucho ( como vimos con lufdfy gear 4), podrian los logias usar una estrategia dope and rope , de desgaste, para maltratar a los usuarios de haki superiores y aun asi vencerlos?
Y no sólo los logias sino todos los usuarios con frutas OP que puedan desgastar a los usuarios haki hasta que se les termine el chollo.
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por El D_Ablo »

PODS escribió:
El D_Ablo escribió:Nada PODS sigues sin desarrollar mas tu argumentación, insistes en lo mismo (tu interpretación del manga, no lo que se dibuja sino lo que lue se anima, y tampoco). Piensa que no usa algunas técnicas de su akuma xq {dado que tus apreciaciones se basan en el anime} el haki del viejo es superior al suyo (aun siendo un almirante y teniendo ese pepino de akuma, esas técnicas que a cq matarían{cuando menos KO} con Rayleigh no valen).
No te enteras de nada y encima me dices que me baso en el anime, genial.

No puedo desarrollar mas mi argumentación porque de Rayleigh solo hemos visto que jadea al minuto de pelear contra un almirante nerfeado, ah y que se luce derrotando animales.

Eso de que no usa las técnicas de su fruta porque el haki de Rayleigh es superior no hay por donde cogerlo.
Para empezar no sabemos si el haki de Rayleigh es superior al de Kizaru, yo he visto a Kizaru parando un terremoto.
Y después, si el haki de Rayleigh es superior mas motivo para usar todo tu poder.

Y sobre el arresto de Rayleigh, yo no se cuantas veces hay que decir que no fue capturado porque no era un objetivo, el propio Kizaru lo dice: "si te fuese a...". Además que Rayleigh es un pirata retirado que lleva siendo prácticamente un civil desde hace 20 años, mas delito tiene lo de las supernovas, piratas que la estaban liando mucho, que fueron derrotados por Kizaru y aun así no fueron arrestados/ejecutados.
.......
Ah, y cual serán los próximos versus?
Sí, es como dices, sólo hemos visto en batalla a Rayleigh durante 1 minuto, pero de ese minuto tú te sacas de la manga la interpretación del jadeo (aparte de que Borsalino va a 1/2 gas [como sus ganas de hacer nada, tío tiraó], Borsalino akba con todos xq es La Luz, etc., etc., etc.), y no admites ninguna interpretación más de esa batalla xq TITITÍ [tocan las tompetas] ¡¡¡¡¡¡Rayleigh jadeó y HA PERDIDO EL COMBATE!!!! [x obra y gracia de Oh, Amo Supraelocuente PODS] TI-TITI-TÍÍÍÍ........Ya estamos con el juego de la magia :x :x :x

Por otro lado, [siento coincidir en esto contigo PODS, pero tienes razón], ¿¿proponemos nuevos vs 'SoyAizen'??, o seguimos con nuestras batallas particulares unos días más....
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por SoyAizen »

Los versus cambiaban mañana, pero va, podéis elegir los versus para la próxima semana xd
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DDito
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por DDito »

Ayoo escribió:Va, voy a argumentar mi opinion, que ayer vote en la encuesta pero no dije nada aqui por ser tarde, vamos a ello ahora.

En la de Ray vs Kizaru no he votado. Simplemente es que no puedo decantarme. Por lo que hemos visto en el anime, Ray tras estar un rato peleando con Kizaru ya estaba jadeante, pero tambien es cierto que en un momento de la pelea Rayleigh "habla para si mismo" (aunque Kizaru le oye, es como si simplemente lo dijera sin elevar el tono ni nada), algo asi como "estoy demasiado ocupado con este como para poder ir a ayudarles" (ya que Kizaru dijo que sus subordinados serian suficientes para hacerse cargo de los Mugiwaras), y Kizaru le respondio algo como "oye, estas aguantando a un almirante de la Marina, que mas quieres?". Eso me da a entender que, si bien Kizaru no tenia como objetivo a Rayleigh, no estaba ni mucho menos luchando desinteresadamente, ya que estaba intentando batir a alguien que le impedia cumplir su objetivo real, aunque el mismo no lo fuera.

En resumen, si bien Rayleigh parecia agotado bastante rapido (que Kizaru tambien suspiro una vez tras unas cuantas embestidas de espada, no creo que fuera de aburrimiento, pero bueno xD), soy demasiado fanboy suyo como para creer que si de verdad tiene que esforzarse no sea capaz de mantener una lucha equilibrada con Kizaru (recordemos que su objetivo tampoco era derrotarle, sino estar pendiente al 100% de el para contenerle y cortarle el paso hacia los Mugiwaras); pero como los indicios del anime dan a pensar que Kizaru tiene mas poder del que muestra, prefiero no votar ni a uno ni a otro para no adulterar la apuesta (porque si me viera forzado a votar, seguramente escogeria a Ray, y tampoco seria justo xD)

En la de Doffy vs Sabo, tambien es que soy fanboy incondicional del que he votado, pero es que aqui creo que si esta justificado mi voto ---> Sabo, 'de calle'.

Estamos comparando a un "simple" Shichibukkai (si bien es cierto que como minimo sera el segundo mas fuerte del lote, como mucho le podra toser Mihawk, presuntamente), con el segundo al mando de un ejercito que ha conseguido mantener ocupada a la Marina durante gran parte del tiempo transcurrido en el universo de OP, por lo que no son ni una ni dos ni tres personas, y no creo que los mandamases de este lote sean precisamente mindundis, ya por el simple hecho de no haber sido capturados o asesinados siendo de las personas mas buscadas y/o problematicas para el gobierno de todo el planeta. Pero es que encima, aun cuando Sabo no tenia la Mera Mera, que ya de por si te aporta un poder de combate asquerosamente grande, era el segundo de este lote, imaginaos ahora (o cuando llegue a dominar la Mera Mera al 100%, que visto lo visto no le costara mucho xD).

Es verdad que Doffy ya tiene su fruta despertada y que Sabo necesitara mas tiempo para ello, pero es que para empezar es una paramecia contra una logia, ya tiene innata una pequeña desventaja (vale, depende del caso, en el caso Luffy vs Enel es al reves, pero yo estoy dando por sentado que unos hilos no pueden coger, agarrar o "parasitar" el fuego, y menos cuando la diferencia de poder de los usuarios es relativamente pequeña, pero quien sabe con que nos podria sorprender Oda xD). Segundo, Doffy es lo que es en gran parte por su fruta, vale que tiene una gran fuerza y resistencia fisica y un Haki considerablemente bueno, pero no se puede negar que su fruta es un porcentaje muy grande de su poder global. Pues Sabo llego a ser lo que es simplemente por fuerza bruta, habilidad con la tuberia (xD) y Haki, es bastante probable que en este aspecto deje atras a Doffy; a este ultimo lo que podria ponerle encima seria el dominio de la Ito Ito no mi, y ahora eso no va a ser tan efectivo contra alguien que, ya superandote antes en todos los aspectos fisicos y "espirituales", ahora se ha comido la Mera Mera...

Hasta aqui mi opinion, ya me contareis :)
Primero que nada "de calle", gane el que gane sería con muchas dificultades. Si Luffy y Law casi mueren no veo como Sabo va a ganar tan fácil como tu dices; y eso si es que puede ganar.
Segundo el Ouka Shichibukai es uno de los 3 poderes y dentro de dicha organización hay individuos con distintos niveles de poder no puedes encasillarlos a todos como si fueran los mismo y hacer comentarios como "un simple shichibukai" porque no es así. Los rangos en One Piece son importantes, pero, no lo son todo tal es el caso de Garp que, es un Vice y es tan fuerte como los mismos Almirantes. NO POR TENER UN GRAN RANGO/TÍTULO ERES NECESARIAMENTE FUERTE.
Tercero Una Logia tiene ventajas sobre una paramecia??. Desde que entraron en el Nuevo Mundo o más bien desde que se empezó a usar el Haki como tal esto que anulado. Es más Pekoms dijo que varios usuarios Logia mueren en el Nuevo mundo por ser confiados de sus habilidades de intangibilidad.
Cuarto Dices que Sabo es superior en todos los aspectos menos en dominio de fruta y recalcas principalmente el haki. Esto quiere decir que ATQ ,VEL, DEF, INT, RESISTENCIA etc. De donde sacas esto Haki no hay nada como para poner a uno arriba del otro. En lo demás es debatible pero decir que es superior en todo es......
Y finalmente te imaginas a Sabo resistiendo contra Luffy y Law? .... En cuanto caiga el Gamma Knife se acaba la pelea no ni necesidad del G4. Pero sinceramente te aplaudo por aceptar que eres un fanboy no hay mucha gente que lo acepte abiertamente.
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por Ayoo »

DDito escribió:Primero que nada "de calle", gane el que gane sería con muchas dificultades. Si Luffy y Law casi mueren no veo como Sabo va a ganar tan fácil como tu dices; y eso si es que puede ganar.
Segundo el Ouka Shichibukai es uno de los 3 poderes y dentro de dicha organización hay individuos con distintos niveles de poder no puedes encasillarlos a todos como si fueran los mismo y hacer comentarios como "un simple shichibukai" porque no es así. Los rangos en One Piece son importantes, pero, no lo son todo tal es el caso de Garp que, es un Vice y es tan fuerte como los mismos Almirantes. NO POR TENER UN GRAN RANGO/TÍTULO ERES NECESARIAMENTE FUERTE.
Tercero Una Logia tiene ventajas sobre una paramecia??. Desde que entraron en el Nuevo Mundo o más bien desde que se empezó a usar el Haki como tal esto que anulado. Es más Pekoms dijo que varios usuarios Logia mueren en el Nuevo mundo por ser confiados de sus habilidades de intangibilidad.
Cuarto Dices que Sabo es superior en todos los aspectos menos en dominio de fruta y recalcas principalmente el haki. Esto quiere decir que ATQ ,VEL, DEF, INT, RESISTENCIA etc. De donde sacas esto Haki no hay nada como para poner a uno arriba del otro. En lo demás es debatible pero decir que es superior en todo es......
Y finalmente te imaginas a Sabo resistiendo contra Luffy y Law? .... En cuanto caiga el Gamma Knife se acaba la pelea no ni necesidad del G4. Pero sinceramente te aplaudo por aceptar que eres un fanboy no hay mucha gente que lo acepte abiertamente.

A ver, los 2 primeros puntos yo los ponia entrecomillados, no es para tomarlos al pie de la letra ni mucho menos xD. Pero bueno, aun asi, te voy a argumentar los cuatro (o al menos a rebatir lo que tu dices, en mi opinion). Aviso que se avecina tocho... xD:

- Vale, tanto como que ganaria de calle no, pero, repito, en mi opinion, no quedaria en un estado similar al que por ejemplo tiene ahora Law, que ha estado mas muerto que vivo varias veces; como mucho quedaria en un estado similar al de Luffy ahora, extasiado, sin haber recibido heridas considerables pero hecho mierda en terminos de aguante.

Sobre lo que dices tu: Luffy "casi muere" (que yo no diria eso, diria que esta extremadamente cansado, pero lejos de morir, de quien si te lo compro es de Law xD) porque viene en un periodo pequeñisimo de tiempo de luchar en el Coliseo (que bueno, te puedo comprar que de esto estuviera practicamente recuperado, aunque se mantuvo un buen rato en G2 y no gano hasta que no se puso serio con el G3, quieras que no eso ya tiene que cansar algo...), despues estuvo corriendo hasta la parte de arriba de la meseta, luchando contra el clon de Doffy y despues "dejandose sacudir" por Bellamy; y Law ya ni te cuento, si lleva toda la saga recibiendo hostias o peleando, hasta con el mismo Fujitora y Doffy a la vez en un momento (y recordemos que, si no me equivoco, Law tambien lleva con el Room activo la hostia de tiempo para que los Mugis que se han ido tengan el corazon de Caesar, aunque de esto no estoy seguro). Vale que Doffy lleva un rato con la Torikago activada, pero es que simplemente ha hecho eso y el clon en toda la saga, bajo del castillo un rato a dar por culo a Law y a los Mugis que ya se han ido, pero nada mas. A lo que voy, el estaba bastante fresco en la batalla, mientras que los otros dos ya llevaban una buena racion de cansancio y hostias encima, y aun asi Law esta a punto de matarlo con "una sola tecnica", y Luffy estuvo a una hostia de reventarlo con unos minutillos de G4. No se, a mi me parece un personaje muy fuerte, si, pero sobreestimadisimo en esta saga...

- Segundo: Lo mismo que antes, no lo tomes al pie de la letra, ya se que hay un abismo de fuerza, por ejemplo, entre Doffy y Buggy xD. Mi punto de vista en este punto es el mas dificil de explicar de los cuatro pero voy a intentarlo: a lo que me refiero es que, como puedes ver entre todo el historial de Shichibukkais, los que entran aqui por meritos de fuerza (dejemos a los que entran por temas de "influencia" como Buggy o similares) son gente que son fuertes, si, pero hasta cierto limite. Quiero decir, no vamos a ver a una bestia parda del nivel de Jack o similares ser Shichibukkai, porque esa gente o es un pirata de muchisimo renombre que no necesita ser Shichibukkai para hacer lo que le salga de los huevos, o es, como minimo, subordinado de un Yonkou (que es lo mismo que lo primero, pero mejor xD). A lo que voy es: En el ejercito revolucionario no te vas a encontrar "con un limite de fuerza" ya que el simple hecho de ser extremadamente poderoso, si estas de acuerdo con los ideales de este ejercito, no hace que te excluyas de el, no piensas "bah, como soy lo suficientemente fuerte para ser el revolucionario mas fuerte y no estoy de acuerdo con Dragon, me voy a montar una armada revolucionaria 2.0 por mi cuenta", sino que perteneces a el, tengas el rango de poder que tengas. En cambio en el tema Shichibukkai, si te interesa este titulo es porque quieres hacer algo, ya sea tener patente de corso y que no te maree la Marina, reinar tu propio reino como te de la gana, etc., cosas que no necesitarias si fueras un pirata que derrochara fuerza, ya que te harias famoso y de temer y respetar por tus propios meritos, no por un titulo de la Marina. Por lo que, desde mi punto de vista, tiene mas merito haber llegado a ser el segundo en terminos de poder de una armada sin ningun tipo de limite ni temor por nadie, a haber entrado en un grupo de 7 que si, exige "un minimo de fuerza" (o de influencia, pero bueno), pero que te hace gozar de unos meritos y unos privilegios que no te has podido ganar por tu propio poder, sino por un titulo otorgado por los marines. Espero que me hayas entendido xD

- Tercero: Aqui si que discrepo mas. Vale que el simple hecho de ser una logia o una zoan no te da automaticamente una ventaja como tal contra otro usuario de una fruta peor, pero contra otro usuario de una fruta peor y de un nivel similar al tuyo, definitivamente si. El ejemplo que tu me has puesto no es justo, porque entre Pekoms y Caribou debe haber como 150 millones de recompensa, por muy logia que sea el otro (que no se como puedes ser tan confiado por el simple hecho de ser un logia y haber llegado a los 200M de recompensa, pero bueno) estamos comparando el capitan de una banda de piratuchos cualesquiera, con un subordinado directo de un Yonkou. Por favor, estas comparaciones hacen llorar a Oda xD.

A lo que me refiero es, igual que hay frutas que si que te dan una ventaja directa sobre otras (da igual que ahora cogas al Enel de Skypea, le hagas pasar por 10 timeskips de entrenamiento, y le pidas que derrote usando solo habilidades de su fruta al Luffy que se interpuso en la ejecucion de Zoro para que no muriera: va a seguir sin afectarle la electricidad igualmente). Y en el caso de las que "no tienen una desventaja evidente", como la de la electricidad con la goma, como pueden ser la de Doffy y la de Sabo, yo recurro al hecho de que no se como Doffy podria manejar con hilos a Sabo, si este hace fuego esa parte de su cuerpo. Que no se, como ya dije en mi otro post, esto lo veria rarisimo, pero oye, podria ser; y en eso me baso para decir que la habilidad de la fruta de uno "es mejor contra la del otro". Porque tambien hablas del Haki, y podrias decirme "oye, pues igual que Luffy fusiona su goma con Haki para crear una 'nueva piel' de Haki pero que mantiene sus caracteristicas de antes, igual Doffy si se pone serio puede recubrir de Haki sus hilos para asi poder tocar cualquier tipo de sustancia de fruta (luz, fuego, lava...) con ellos". Pero yo te puedo responder que si Sabo usa su Haki para recubrir su fuego por esa misma regla de tres, igual Doffy ya no puede sujetar ese fuego igual que su Haki no podia sobrepasar la "armadura" de Luffy. De todas formas, esto es algo que no podemos afirmar al 100% sin haberles visto sacudirse, pero yo lo veo asi :)

- Y por ultimo, para afirmar que las caracteristicas fisicas de Sabo son superiores a las de Doffy, me baso simplemente en que ha llegado a donde esta por ellas o por Haki (ya que en el mundo de OP para ser tremendamente poderoso o tienes unas caracteristicas fisicas descomunales, o un dominio de tu fruta brutal (y, en mi opinion, ademas, que sea una fruta decente, por mucho que seas un maestro de tu fruta, si tienes la fruta esa del tio del Coliseo que te convierte en "una chaqueta para un segundo cuerpo", no haces nada si no tienes alguien al lado... Ya me entiendes, que la calidad de la fruta te ayudara a llegar mas arriba aun, es a lo que voy xD), o que seas un puto amo del Haki, o una combinacion de dos o tres de estas. Sabo no tenia fruta hasta ahora, por lo que o es una bestia parda fisicamente, o tiene un dominio del Haki impresionante, o ambas cosas a una menor escala. En cambio Doffy hemos visto en todas sus apariciones que, sin desmerecer su Haki o su fisico, es lo que es en gran parte por la calidad y el dominio que tiene de su fruta, por lo que por descarte es mucho mas probable que sus otras dos caracteristicas sean peores que las de Sabo. Es mas, Sabo ha vencido al segundo de un Yonkou (es triste ponerle este titulo a Burguess, pero es asi xD) de tres simples hostias, recurriendo solo en la ultima al Haki y a la Mera Mera. Y ya vimos en el manga como aparecio Burguess en la base de los revolucionarios, que parecia que le habian atropellado 20 camiones, no sabemos si a raiz de esa pelea, pero parece ser que si; y Sabo al acabar la saga habla con Luffy y demas tan pancho.

Vale que no tiene las habilidades de regeneracion de Doffy (que siempre he visto muy cogido con pinzas eso de "bah, como domino los hilos, pues creo hilos dentro de mi cuerpo que son capaces de suturar heridas y cerrar hemorragias", parece ser que todos los hilos de Doffy o el mismo se han sacado la carrera de Medicina, pero bueno... xD), pero es que para mi, para empezar, primero, creo que tiene un nivel considerablemente mayor al de Law, por lo que igual hasta le atravesaba si se mantenia en su forma de fuego sin hacer nada, o no era capaz de cortarle si se empleaba en serio con el Haki; y segundo, por este mismo motivo y porque le sumas la Mera Mera, sus golpes si que podrian afectar a Luffy, aunque se mantuviera como hecho de caucho e inmune a los golpes fisicos como minimo le achicharraria. Vamos, que podria plantarle cara; no como Doffy, que es que el rato que Luffy esta en G4 es que ni las ve venir, se vuelve automaticamente un saco de boxeo.

De todas formas, como ya te dije, igual estoy supravalorando el poder de Sabo, pero es que me hypea demasiado el personaje. Por lo menos he intentado argumentarte por que dije lo que dije, ya me diras :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por MikeDcometa »

Creo que sabo a doflamingo le daría mas pelea que luffy pero no lo derrotaría a menos que haya aprendido a controlar su akuma no mi entonces empate
y el otro pues voto rayleigh que tiene un haki del rey el doble de fuerte que luffy
La gente que duda no puede poner en marcha sus propias capacidades y terminan destruyéndose a ellos mismos.
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DDito
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Re: Versus: Sabo vs Doflamingo / Doflamingo vs Rayleigh

Mensaje por DDito »

Ayoo escribió:
DDito escribió:Primero que nada "de calle", gane el que gane sería con muchas dificultades. Si Luffy y Law casi mueren no veo como Sabo va a ganar tan fácil como tu dices; y eso si es que puede ganar.
Segundo el Ouka Shichibukai es uno de los 3 poderes y dentro de dicha organización hay individuos con distintos niveles de poder no puedes encasillarlos a todos como si fueran los mismo y hacer comentarios como "un simple shichibukai" porque no es así. Los rangos en One Piece son importantes, pero, no lo son todo tal es el caso de Garp que, es un Vice y es tan fuerte como los mismos Almirantes. NO POR TENER UN GRAN RANGO/TÍTULO ERES NECESARIAMENTE FUERTE.
Tercero Una Logia tiene ventajas sobre una paramecia??. Desde que entraron en el Nuevo Mundo o más bien desde que se empezó a usar el Haki como tal esto que anulado. Es más Pekoms dijo que varios usuarios Logia mueren en el Nuevo mundo por ser confiados de sus habilidades de intangibilidad.
Cuarto Dices que Sabo es superior en todos los aspectos menos en dominio de fruta y recalcas principalmente el haki. Esto quiere decir que ATQ ,VEL, DEF, INT, RESISTENCIA etc. De donde sacas esto Haki no hay nada como para poner a uno arriba del otro. En lo demás es debatible pero decir que es superior en todo es......
Y finalmente te imaginas a Sabo resistiendo contra Luffy y Law? .... En cuanto caiga el Gamma Knife se acaba la pelea no ni necesidad del G4. Pero sinceramente te aplaudo por aceptar que eres un fanboy no hay mucha gente que lo acepte abiertamente.

A ver, los 2 primeros puntos yo los ponia entrecomillados, no es para tomarlos al pie de la letra ni mucho menos xD. Pero bueno, aun asi, te voy a argumentar los cuatro (o al menos a rebatir lo que tu dices, en mi opinion). Aviso que se avecina tocho... xD:

- Vale, tanto como que ganaria de calle no, pero, repito, en mi opinion, no quedaria en un estado similar al que por ejemplo tiene ahora Law, que ha estado mas muerto que vivo varias veces; como mucho quedaria en un estado similar al de Luffy ahora, extasiado, sin haber recibido heridas considerables pero hecho mierda en terminos de aguante.

Sobre lo que dices tu: Luffy "casi muere" (que yo no diria eso, diria que esta extremadamente cansado, pero lejos de morir, de quien si te lo compro es de Law xD) porque viene en un periodo pequeñisimo de tiempo de luchar en el Coliseo (que bueno, te puedo comprar que de esto estuviera practicamente recuperado, aunque se mantuvo un buen rato en G2 y no gano hasta que no se puso serio con el G3, quieras que no eso ya tiene que cansar algo...), despues estuvo corriendo hasta la parte de arriba de la meseta, luchando contra el clon de Doffy y despues "dejandose sacudir" por Bellamy; y Law ya ni te cuento, si lleva toda la saga recibiendo hostias o peleando, hasta con el mismo Fujitora y Doffy a la vez en un momento (y recordemos que, si no me equivoco, Law tambien lleva con el Room activo la hostia de tiempo para que los Mugis que se han ido tengan el corazon de Caesar, aunque de esto no estoy seguro). Vale que Doffy lleva un rato con la Torikago activada, pero es que simplemente ha hecho eso y el clon en toda la saga, bajo del castillo un rato a dar por culo a Law y a los Mugis que ya se han ido, pero nada mas. A lo que voy, el estaba bastante fresco en la batalla, mientras que los otros dos ya llevaban una buena racion de cansancio y hostias encima, y aun asi Law esta a punto de matarlo con "una sola tecnica", y Luffy estuvo a una hostia de reventarlo con unos minutillos de G4. No se, a mi me parece un personaje muy fuerte, si, pero sobreestimadisimo en esta saga...

- Segundo: Lo mismo que antes, no lo tomes al pie de la letra, ya se que hay un abismo de fuerza, por ejemplo, entre Doffy y Buggy xD. Mi punto de vista en este punto es el mas dificil de explicar de los cuatro pero voy a intentarlo: a lo que me refiero es que, como puedes ver entre todo el historial de Shichibukkais, los que entran aqui por meritos de fuerza (dejemos a los que entran por temas de "influencia" como Buggy o similares) son gente que son fuertes, si, pero hasta cierto limite. Quiero decir, no vamos a ver a una bestia parda del nivel de Jack o similares ser Shichibukkai, porque esa gente o es un pirata de muchisimo renombre que no necesita ser Shichibukkai para hacer lo que le salga de los huevos, o es, como minimo, subordinado de un Yonkou (que es lo mismo que lo primero, pero mejor xD). A lo que voy es: En el ejercito revolucionario no te vas a encontrar "con un limite de fuerza" ya que el simple hecho de ser extremadamente poderoso, si estas de acuerdo con los ideales de este ejercito, no hace que te excluyas de el, no piensas "bah, como soy lo suficientemente fuerte para ser el revolucionario mas fuerte y no estoy de acuerdo con Dragon, me voy a montar una armada revolucionaria 2.0 por mi cuenta", sino que perteneces a el, tengas el rango de poder que tengas. En cambio en el tema Shichibukkai, si te interesa este titulo es porque quieres hacer algo, ya sea tener patente de corso y que no te maree la Marina, reinar tu propio reino como te de la gana, etc., cosas que no necesitarias si fueras un pirata que derrochara fuerza, ya que te harias famoso y de temer y respetar por tus propios meritos, no por un titulo de la Marina. Por lo que, desde mi punto de vista, tiene mas merito haber llegado a ser el segundo en terminos de poder de una armada sin ningun tipo de limite ni temor por nadie, a haber entrado en un grupo de 7 que si, exige "un minimo de fuerza" (o de influencia, pero bueno), pero que te hace gozar de unos meritos y unos privilegios que no te has podido ganar por tu propio poder, sino por un titulo otorgado por los marines. Espero que me hayas entendido xD

- Tercero: Aqui si que discrepo mas. Vale que el simple hecho de ser una logia o una zoan no te da automaticamente una ventaja como tal contra otro usuario de una fruta peor, pero contra otro usuario de una fruta peor y de un nivel similar al tuyo, definitivamente si. El ejemplo que tu me has puesto no es justo, porque entre Pekoms y Caribou debe haber como 150 millones de recompensa, por muy logia que sea el otro (que no se como puedes ser tan confiado por el simple hecho de ser un logia y haber llegado a los 200M de recompensa, pero bueno) estamos comparando el capitan de una banda de piratuchos cualesquiera, con un subordinado directo de un Yonkou. Por favor, estas comparaciones hacen llorar a Oda xD.

A lo que me refiero es, igual que hay frutas que si que te dan una ventaja directa sobre otras (da igual que ahora cogas al Enel de Skypea, le hagas pasar por 10 timeskips de entrenamiento, y le pidas que derrote usando solo habilidades de su fruta al Luffy que se interpuso en la ejecucion de Zoro para que no muriera: va a seguir sin afectarle la electricidad igualmente). Y en el caso de las que "no tienen una desventaja evidente", como la de la electricidad con la goma, como pueden ser la de Doffy y la de Sabo, yo recurro al hecho de que no se como Doffy podria manejar con hilos a Sabo, si este hace fuego esa parte de su cuerpo. Que no se, como ya dije en mi otro post, esto lo veria rarisimo, pero oye, podria ser; y en eso me baso para decir que la habilidad de la fruta de uno "es mejor contra la del otro". Porque tambien hablas del Haki, y podrias decirme "oye, pues igual que Luffy fusiona su goma con Haki para crear una 'nueva piel' de Haki pero que mantiene sus caracteristicas de antes, igual Doffy si se pone serio puede recubrir de Haki sus hilos para asi poder tocar cualquier tipo de sustancia de fruta (luz, fuego, lava...) con ellos". Pero yo te puedo responder que si Sabo usa su Haki para recubrir su fuego por esa misma regla de tres, igual Doffy ya no puede sujetar ese fuego igual que su Haki no podia sobrepasar la "armadura" de Luffy. De todas formas, esto es algo que no podemos afirmar al 100% sin haberles visto sacudirse, pero yo lo veo asi :)

- Y por ultimo, para afirmar que las caracteristicas fisicas de Sabo son superiores a las de Doffy, me baso simplemente en que ha llegado a donde esta por ellas o por Haki (ya que en el mundo de OP para ser tremendamente poderoso o tienes unas caracteristicas fisicas descomunales, o un dominio de tu fruta brutal (y, en mi opinion, ademas, que sea una fruta decente, por mucho que seas un maestro de tu fruta, si tienes la fruta esa del tio del Coliseo que te convierte en "una chaqueta para un segundo cuerpo", no haces nada si no tienes alguien al lado... Ya me entiendes, que la calidad de la fruta te ayudara a llegar mas arriba aun, es a lo que voy xD), o que seas un puto amo del Haki, o una combinacion de dos o tres de estas. Sabo no tenia fruta hasta ahora, por lo que o es una bestia parda fisicamente, o tiene un dominio del Haki impresionante, o ambas cosas a una menor escala. En cambio Doffy hemos visto en todas sus apariciones que, sin desmerecer su Haki o su fisico, es lo que es en gran parte por la calidad y el dominio que tiene de su fruta, por lo que por descarte es mucho mas probable que sus otras dos caracteristicas sean peores que las de Sabo. Es mas, Sabo ha vencido al segundo de un Yonkou (es triste ponerle este titulo a Burguess, pero es asi xD) de tres simples hostias, recurriendo solo en la ultima al Haki y a la Mera Mera. Y ya vimos en el manga como aparecio Burguess en la base de los revolucionarios, que parecia que le habian atropellado 20 camiones, no sabemos si a raiz de esa pelea, pero parece ser que si; y Sabo al acabar la saga habla con Luffy y demas tan pancho.

Vale que no tiene las habilidades de regeneracion de Doffy (que siempre he visto muy cogido con pinzas eso de "bah, como domino los hilos, pues creo hilos dentro de mi cuerpo que son capaces de suturar heridas y cerrar hemorragias", parece ser que todos los hilos de Doffy o el mismo se han sacado la carrera de Medicina, pero bueno... xD), pero es que para mi, para empezar, primero, creo que tiene un nivel considerablemente mayor al de Law, por lo que igual hasta le atravesaba si se mantenia en su forma de fuego sin hacer nada, o no era capaz de cortarle si se empleaba en serio con el Haki; y segundo, por este mismo motivo y porque le sumas la Mera Mera, sus golpes si que podrian afectar a Luffy, aunque se mantuviera como hecho de caucho e inmune a los golpes fisicos como minimo le achicharraria. Vamos, que podria plantarle cara; no como Doffy, que es que el rato que Luffy esta en G4 es que ni las ve venir, se vuelve automaticamente un saco de boxeo.

De todas formas, como ya te dije, igual estoy supravalorando el poder de Sabo, pero es que me hypea demasiado el personaje. Por lo menos he intentado argumentarte por que dije lo que dije, ya me diras :mrgreen: :mrgreen:
Gracias por la argumentación entiendo ahora un poco mejor a lo que te refieres pero discrepo un poco con tu opìnion.
Doffy no fue un saco de boxeo, gracias a su despertar pudo mantener alejado a Luffy casi toda la pelea hasta el Leo Bazooka(ademas segun tu Doffy estaba muy fresco pero recuerda que igual persiguió a Law desde Green BIt hasta Dressrosa, peleo con Sanji que no le hizo mucho pero igual recibió sus patadas, volvió a pelear con Law y después de eso recibió al duo de Luffy Law osea Red Hawk,Gamma Knife, Injection Shot, Counter Shock etc.). Ahora dices también que Doffy no le hizo daño a G4 Luffy en eso estoy de acuerdo, y también dices que Sabo podría plantarle cara y si seguro el fuego lo quemaría cosa que los hilos no pero como haría Sabo sin esos Hilos para defenderse de los super ataques del G4.
Y finalmente lo que sabo hizo en el coliseo y también lo de vencer a Burgess no es tan grande como tu lo pones. Sabo ganó en haki contra Diamante si y Kyros también, Law ganó en haki contra Vergo,y/o Zoro igual gano contra pica en términos de haki y no por eso podemos decir que tienen mejor haki que Doffy, cuando este, ninguneo el haki de Luffy hasta que hizo el G4 pero tampoco es para ponerlo a el por encima. Burgess demostró que no es la gran cosa Zoro igual lo hubiera derrotado probablemente de la misma manera. Y te repito como saldria Sabo de un Gamma Knife. La versatilidad de Doffy es parte de su poder como un todo.
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Doflamenco
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Re: Versus: Kizaru vs Aokiji / Z vs Burguess

Mensaje por Doflamenco »

Gilgach escribió: Ahí tienes el por qué Kizaru no capturó a Rayleigh, la orden fue capturar a los Sombreros de Paja, a nadie más, si no capturó a los Supernovas que estaban fuera de combate y a merced suyo, menos va a hacerlo con alguien de la talla de Rayleigh que seguro que le supondría más problemas. Pero es que estamos hablando de Kizaru y aunque lo omitas no puedes ignorar que su actitud pasota y del mínimo esfuerzo fue la que salvó a Rayleigh de ser capturado, te puedo comprar que habría sido un duelo igualado y que Kizaru habría tenido que emplearse a fondo pero si Kizaru se mentaliza en capturarlo, lo habría hecho, ¿por qué no lo hizo? porque no tenía la obligación de hacerlo, nadie de la Marina sabía del paradero de Rayleigh por lo que nadie le pediría explicaciones a Kizaru de por qué no trajo la cabeza de Rayleigh, porque nadie sabía que se encontraba en Sabaody.

No es que inventemos o nos montemos historias, es que sería de ilusos pensar que si Akainu hubiera estado ahí no hubiera ido a saco a por Rayleigh hasta capturarlo, matarlo o en el mejor de los casos obligar a Rayleigh a huir a toda costa.
La orden era capturar a los Sombrero de paja, pero al no poder hacerlo al menos lleva la cabeza del culpable, ¿no? Es que es lo mínimo. Ya me veo la excusa de Kizaru ante Sengoku, "es que apareció Rayleigh y me impidió capturarles". ¿Y Rayleigh? "Nada, le dejé escapar porque no me apetecía luchar".

Kizaru es un pasota, pero es su deber como marine. Esta bien que se lo tome con calma, y con vacilón, pero las tareas tiene que cumplirlas, si no no estaría en la marina, por muy fuerte que sea.

Le pedirían explicaciones de por qué dejó escapar a los Sombrero de paja como te dije antes, y ahí entraría Rayleigh. Alguna explicación tendría que dar, y más teniendo a los tenryubitos detrás presionando.

Por lo tanto, no se llevó la cabeza de Rayleigh porque se habría puesto en apuros innecesariamente, de hecho él mismo lo hace constar en la escena que tienen ambos.
Crea el tema si quieres que el resultado te sorprenderá y puedes poner hechos si quieres en mayúscula que yo lo que veo es a Akainu sangrando y a Shiro con una herida más que mortal y vamos que no soy el único.
Pero es que no estamos hablando del Shiro joven sin enfermedad y de la melenaza sino del Shiro de MF, que es que perfectamente los otros Yonkos pueden estar al nivel de ese Shiro zarrapastroso que desde luego no es un mal nivel visto Marineford.

Lo del G4 no voy a discutirlo ya.
No le harían nada más de que lo que le han hecho por liarla en Dressrosa además he dicho Fuji con la ayuda de los piratas, cada cual liandola por su cuenta pero contra un mismo enemigo y además que la DF tampoco es la gran cosa eeh, véase Diamante.

No nos ubicamos los dos en el mismo momento, hablo en el combate después de ser ayudado por la ciudad, Mingo ya sabe que el despertar no sirve contra el G4 pero ahí está además que el está medio muerto si Luffy le daba lo destrozaba, si no ocurrió antes fue simplemente porque Oda quería enseñar el King Kong Gun, pero que no es solo Dofla, Pica igual, toda su pelea huyendo de Zoro y siempre pensando que le podía derrotar.

Y porquee no? Lo demostrado por Shiro nos hace ver que en sus tiempos mozos era imparable perp, Ray? A mí que sea 2 de Roger no me dice nada porque he visto al 2 de Shiro la verdad, Ray es un lienzo en blanco. Shiro a pesar de toda su tralla conservaba aún una resistencia digna de ser estudiada, Ray es suponer por suponer.

Pero es que para la marina los supernovas no son un cero a la izquierda, son un problema grave porque además de ser poderosos en sus comienzos luego la lían en el Nuevo Mundo, son un problema a evitar, Ray ya no iba a hacer daño a nadie más que indirectamente los supernovas no.
Si tú mismo dices que solo iban a por Luffy pues no entiendo porque te extraña que dejaran maarchar a Rsy cuando no fueron a por ningún pirata.
Cuando digo que Aksinu lo habría matado es que no habría escatimado en recursos, si Akainu tuviera que perder media flota lo perdía pero capturaba a Ray, eso no es algo que podamos decir de los demás almirantes que lo único que hacen es hacer la vista gorda.
No lo voy a crear porque es obvio, me caerían críticas por todos lados por crear un tema tan inútil y con razón. Shiro lo deja out con ese ataque, en ese momento Akainu pierde. Que luego se recuperase rápido está perfecto, pero en ese momento no puede seguir y pierde, Shiro podría haberlo matado allí mismo de no ser por plot. Y, de todas formas, no me hace falta eso para desmontar el almirante=yonkou, pues el Shiro joven era yonkou, de modo que Shiro viejo está por debajo de un yonkou. Y bueno, doy por sanjado este asunto porque veo que no vas a cambiar de opinión y paso de repetir lo mismo una y otra vez.

Doflamingo tiene cogido a todos esos poderes por los huevos precisamente para que almirantes como Fujitora no puedan venir a tocárselos a él sin motivo alguno. Le habrían echado de la marina, no es el mismo caso de la bronca que se llevo por una nimiedad como la del final de Dressrosa (por el que apunto estuvo Akainu de echarlo).
En ese momento tampoco tenía la ayuda de los piratas, de modo que poco tendría que hacer aunque decidiese ir por libre. Diamante será una decepción, pero súmale a los otros 9 o 10 ejecutivos y no creo que el ciego aguante mucho.

Y sí, se al momento que te refieres, pero ese momento no se hubiera dado de no ser por lo que te digo. Luffy perdió la pelea aun contando con la ayuda de Law. Dofla tuvo todo controlado en todo momento hasta el momento en que habría ganado pero Oda hizo uso del plot para salvarle la vida al prota.

¿Porque no estaba enfermo y herido quizás? La diferencia entre su versión joven y la vieja es mucho menor que la diferencia que había entre las dos versiones de Shiro. Y no me vale que me digas que Shiro estaba a un nivel completamente diferente porque es estúpido, precisamente Roger estaba por encima de él, y Ray era su segundo al mando. Que no es lo mismo que su segundo comandante como el caso de Marco, donde las divisiones no tienen ningún significado. Seguramente la diferencia entre ambos fuese la misma que la que hay entre Zoro y Luffy sin G4, pero vamos, eso es especulación. La cosa es que Si Roger>Shiro y Roger>Ray, Ray=Shiro. Pero ponle que por ser vicecapitán y no capitán está un poco por debajo (lo cuál lo veo lógico), luego se compensaría con su mejor envejecimiento. Así que no hay nada que nos haga pensar que Rayleigh viejo perdería con un almirante, es más todo apunta a que aguantaría el tipo perfectamente.

Lo otro lo tengo respondido arriba con el otro usuario. Pero he de decir que siguen sin suponer un problema para Kizaru, mira a Law ahora, si Dofla se lo ventiló, él también. De modo que poder los han podido capturar todo este tiempo si hubieran ido en serio con ellos, cosa que no han hecho y que dice bastante de lo que les preocupan.

Y lo de Akainu te lo estás inventando, porque Kizaru no tenía ninguna flota poderosa con él.
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Re: Versus: Kizaru vs Aokiji / Z vs Burguess

Mensaje por chum lan »

Doflamenco escribió:
Gilgach escribió: Ahí tienes el por qué Kizaru no capturó a Rayleigh, la orden fue capturar a los Sombreros de Paja, a nadie más, si no capturó a los Supernovas que estaban fuera de combate y a merced suyo, menos va a hacerlo con alguien de la talla de Rayleigh que seguro que le supondría más problemas. Pero es que estamos hablando de Kizaru y aunque lo omitas no puedes ignorar que su actitud pasota y del mínimo esfuerzo fue la que salvó a Rayleigh de ser capturado, te puedo comprar que habría sido un duelo igualado y que Kizaru habría tenido que emplearse a fondo pero si Kizaru se mentaliza en capturarlo, lo habría hecho, ¿por qué no lo hizo? porque no tenía la obligación de hacerlo, nadie de la Marina sabía del paradero de Rayleigh por lo que nadie le pediría explicaciones a Kizaru de por qué no trajo la cabeza de Rayleigh, porque nadie sabía que se encontraba en Sabaody.

No es que inventemos o nos montemos historias, es que sería de ilusos pensar que si Akainu hubiera estado ahí no hubiera ido a saco a por Rayleigh hasta capturarlo, matarlo o en el mejor de los casos obligar a Rayleigh a huir a toda costa.
La orden era capturar a los Sombrero de paja, pero al no poder hacerlo al menos lleva la cabeza del culpable, ¿no? Es que es lo mínimo. Ya me veo la excusa de Kizaru ante Sengoku, "es que apareció Rayleigh y me impidió capturarles". ¿Y Rayleigh? "Nada, le dejé escapar porque no me apetecía luchar".

Kizaru es un pasota, pero es su deber como marine. Esta bien que se lo tome con calma, y con vacilón, pero las tareas tiene que cumplirlas, si no no estaría en la marina, por muy fuerte que sea.

Le pedirían explicaciones de por qué dejó escapar a los Sombrero de paja como te dije antes, y ahí entraría Rayleigh. Alguna explicación tendría que dar, y más teniendo a los tenryubitos detrás presionando.

Por lo tanto, no se llevó la cabeza de Rayleigh porque se habría puesto en apuros innecesariamente, de hecho él mismo lo hace constar en la escena que tienen ambos.
Crea el tema si quieres que el resultado te sorprenderá y puedes poner hechos si quieres en mayúscula que yo lo que veo es a Akainu sangrando y a Shiro con una herida más que mortal y vamos que no soy el único.
Pero es que no estamos hablando del Shiro joven sin enfermedad y de la melenaza sino del Shiro de MF, que es que perfectamente los otros Yonkos pueden estar al nivel de ese Shiro zarrapastroso que desde luego no es un mal nivel visto Marineford.

Lo del G4 no voy a discutirlo ya.
No le harían nada más de que lo que le han hecho por liarla en Dressrosa además he dicho Fuji con la ayuda de los piratas, cada cual liandola por su cuenta pero contra un mismo enemigo y además que la DF tampoco es la gran cosa eeh, véase Diamante.

No nos ubicamos los dos en el mismo momento, hablo en el combate después de ser ayudado por la ciudad, Mingo ya sabe que el despertar no sirve contra el G4 pero ahí está además que el está medio muerto si Luffy le daba lo destrozaba, si no ocurrió antes fue simplemente porque Oda quería enseñar el King Kong Gun, pero que no es solo Dofla, Pica igual, toda su pelea huyendo de Zoro y siempre pensando que le podía derrotar.

Y porquee no? Lo demostrado por Shiro nos hace ver que en sus tiempos mozos era imparable perp, Ray? A mí que sea 2 de Roger no me dice nada porque he visto al 2 de Shiro la verdad, Ray es un lienzo en blanco. Shiro a pesar de toda su tralla conservaba aún una resistencia digna de ser estudiada, Ray es suponer por suponer.

Pero es que para la marina los supernovas no son un cero a la izquierda, son un problema grave porque además de ser poderosos en sus comienzos luego la lían en el Nuevo Mundo, son un problema a evitar, Ray ya no iba a hacer daño a nadie más que indirectamente los supernovas no.
Si tú mismo dices que solo iban a por Luffy pues no entiendo porque te extraña que dejaran maarchar a Rsy cuando no fueron a por ningún pirata.
Cuando digo que Aksinu lo habría matado es que no habría escatimado en recursos, si Akainu tuviera que perder media flota lo perdía pero capturaba a Ray, eso no es algo que podamos decir de los demás almirantes que lo único que hacen es hacer la vista gorda.
No lo voy a crear porque es obvio, me caerían críticas por todos lados por crear un tema tan inútil y con razón. Shiro lo deja out con ese ataque, en ese momento Akainu pierde. Que luego se recuperase rápido está perfecto, pero en ese momento no puede seguir y pierde, Shiro podría haberlo matado allí mismo de no ser por plot. Y, de todas formas, no me hace falta eso para desmontar el almirante=yonkou, pues el Shiro joven era yonkou, de modo que Shiro viejo está por debajo de un yonkou. Y bueno, doy por sanjado este asunto porque veo que no vas a cambiar de opinión y paso de repetir lo mismo una y otra vez.

Doflamingo tiene cogido a todos esos poderes por los huevos precisamente para que almirantes como Fujitora no puedan venir a tocárselos a él sin motivo alguno. Le habrían echado de la marina, no es el mismo caso de la bronca que se llevo por una nimiedad como la del final de Dressrosa (por el que apunto estuvo Akainu de echarlo).
En ese momento tampoco tenía la ayuda de los piratas, de modo que poco tendría que hacer aunque decidiese ir por libre. Diamante será una decepción, pero súmale a los otros 9 o 10 ejecutivos y no creo que el ciego aguante mucho.

Y sí, se al momento que te refieres, pero ese momento no se hubiera dado de no ser por lo que te digo. Luffy perdió la pelea aun contando con la ayuda de Law. Dofla tuvo todo controlado en todo momento hasta el momento en que habría ganado pero Oda hizo uso del plot para salvarle la vida al prota.

¿Porque no estaba enfermo y herido quizás? La diferencia entre su versión joven y la vieja es mucho menor que la diferencia que había entre las dos versiones de Shiro. Y no me vale que me digas que Shiro estaba a un nivel completamente diferente porque es estúpido, precisamente Roger estaba por encima de él, y Ray era su segundo al mando. Que no es lo mismo que su segundo comandante como el caso de Marco, donde las divisiones no tienen ningún significado. Seguramente la diferencia entre ambos fuese la misma que la que hay entre Zoro y Luffy sin G4, pero vamos, eso es especulación. La cosa es que Si Roger>Shiro y Roger>Ray, Ray=Shiro. Pero ponle que por ser vicecapitán y no capitán está un poco por debajo (lo cuál lo veo lógico), luego se compensaría con su mejor envejecimiento. Así que no hay nada que nos haga pensar que Rayleigh viejo perdería con un almirante, es más todo apunta a que aguantaría el tipo perfectamente.

Lo otro lo tengo respondido arriba con el otro usuario. Pero he de decir que siguen sin suponer un problema para Kizaru, mira a Law ahora, si Dofla se lo ventiló, él también. De modo que poder los han podido capturar todo este tiempo si hubieran ido en serio con ellos, cosa que no han hecho y que dice bastante de lo que les preocupan.

Y lo de Akainu te lo estás inventando, porque Kizaru no tenía ninguna flota poderosa con él.
Que no que no, ya verías que sorpresa te llevas, pero como va a estar Akainu fuera de combate si está perfectamente consciente? Pero es que Akainu recibe un hostión antes de Shiro y se recupera nada te hace pensar que no se recuperaría de ese.
Otra inventada, no sabes en qué momento se crea el Yonko porque antes de ser creado el Shiro joven reina sólo en el mar ya que sus dos rivales más poderosos Roger y Shiki desaparecen.

Que va a echar Akainu a Fuji de la marina, no si creerás que reemplazara un almirante es fácil, por eso tuvieron que hacer ese reclutamiento mundial para conseguir a dos. Pero vamos a ver si cuando Mingo ataca a Fuji la Torikago ya está activada, los ejecutivos ya estaban peleando, además que das por hecho que porque Bastille fuera vencido por Sabo y Maynard por Barto los ejectivos podrán ganarles, dando por hecho también que Fuji no tendrá comandantes fuertes ni nada por el estilo.
Akainu destierra a Fuji por poner en entredicho a la Marina, a Akainu le importa poco los tejemanejes que tenga el gobierno con Mingo y desde luego el Gobierno no va a prescindir de una de sus armas humanas.

Me hace gracia el asunto porque haces hincapié en un guionazo pero no en otro. De todas formas si sabes a momento que me refiero, como justificas que Dofla tuviera esa actitud después de ser literalmente el saco de boxeo del G4?

Pero que dices? Si Roger NUNCA derrotó a Shiro en que te basas para decir que Shiro es más débil? Por el hecho de que Roger encontró antes la ruta a Raftel y Shiro no?
Lo demás perdona que te lo diga pero me parece pura falacia, ponte a buscar si quieres cuando tengas tiempo que verás que nunca se nos dice que Roger fuese más poderoso que Shiro o Shiki, sólo nos dicen que Roger llegó antes a Raftel.

Pero es que el culpable no es Ray es Kuma, los mugis estaban siendo reducidos por Sentomaru y el pacifista cuando Ray peleaba con Kizaru. Ray no impidió nada, si acaso que mataran a Zoro pero los mugis iban a ser capturados de no ser por Kuma.
O sea crees que la Marina sabe la localización exacta de todos los supernovas, es más crees que los Almirantes pueden entrar en todos los lugares del Nuevo Mundo, ese mitad del mundo que les había sido vetada desde hace quien sabe cuanto hasta hace 2 años, ya veo y sí gente como Kidd que la lían siempre no preocupan a la Marina.

Que no me invento nada, que Akainu habría sacrificado todo por la cabeza de Ray, que Akainu no deja escapar a los piratas. De hecho tenía una flota entera (mira como gran parte del G5 resistió el Haoshoku de Mingo, por si las moscas) tenía a un pacifista, a Sentomaru y a Kuma aunque que este hubiera peleado con Ray aunque por otra parte podía hablar sólo con Shakki, si Kizaru hubiera querido habría capturado a Ray.
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Doflamenco
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Re: Versus: Kizaru vs Aokiji / Z vs Burguess

Mensaje por Doflamenco »

chum lan escribió: Que no que no, ya verías que sorpresa te llevas, pero como va a estar Akainu fuera de combate si está perfectamente consciente? Pero es que Akainu recibe un hostión antes de Shiro y se recupera nada te hace pensar que no se recuperaría de ese.
Otra inventada, no sabes en qué momento se crea el Yonko porque antes de ser creado el Shiro joven reina sólo en el mar ya que sus dos rivales más poderosos Roger y Shiki desaparecen.

Que va a echar Akainu a Fuji de la marina, no si creerás que reemplazara un almirante es fácil, por eso tuvieron que hacer ese reclutamiento mundial para conseguir a dos. Pero vamos a ver si cuando Mingo ataca a Fuji la Torikago ya está activada, los ejecutivos ya estaban peleando, además que das por hecho que porque Bastille fuera vencido por Sabo y Maynard por Barto los ejectivos podrán ganarles, dando por hecho también que Fuji no tendrá comandantes fuertes ni nada por el estilo.
Akainu destierra a Fuji por poner en entredicho a la Marina, a Akainu le importa poco los tejemanejes que tenga el gobierno con Mingo y desde luego el Gobierno no va a prescindir de una de sus armas humanas.

Me hace gracia el asunto porque haces hincapié en un guionazo pero no en otro. De todas formas si sabes a momento que me refiero, como justificas que Dofla tuviera esa actitud después de ser literalmente el saco de boxeo del G4?

Pero que dices? Si Roger NUNCA derrotó a Shiro en que te basas para decir que Shiro es más débil? Por el hecho de que Roger encontró antes la ruta a Raftel y Shiro no?
Lo demás perdona que te lo diga pero me parece pura falacia, ponte a buscar si quieres cuando tengas tiempo que verás que nunca se nos dice que Roger fuese más poderoso que Shiro o Shiki, sólo nos dicen que Roger llegó antes a Raftel.

Pero es que el culpable no es Ray es Kuma, los mugis estaban siendo reducidos por Sentomaru y el pacifista cuando Ray peleaba con Kizaru. Ray no impidió nada, si acaso que mataran a Zoro pero los mugis iban a ser capturados de no ser por Kuma.
O sea crees que la Marina sabe la localización exacta de todos los supernovas, es más crees que los Almirantes pueden entrar en todos los lugares del Nuevo Mundo, ese mitad del mundo que les había sido vetada desde hace quien sabe cuanto hasta hace 2 años, ya veo y sí gente como Kidd que la lían siempre no preocupan a la Marina.

Que no me invento nada, que Akainu habría sacrificado todo por la cabeza de Ray, que Akainu no deja escapar a los piratas. De hecho tenía una flota entera (mira como gran parte del G5 resistió el Haoshoku de Mingo, por si las moscas) tenía a un pacifista, a Sentomaru y a Kuma aunque que este hubiera peleado con Ray aunque por otra parte podía hablar sólo con Shakki, si Kizaru hubiera querido habría capturado a Ray.
No creo que me lleve ninguna sorpresa porque llevo mucho tiempo siguiendo el foro y no he visto nadie que defendiera que almirante=yonkou (que ya es decir), o al menos no lo recuerdo. Y con más de uno he discutido a lo largo de estos años sobre el tema de Shiro vs Akainu, contra gente que decía que Shiro barría el suelo con Akainu, así que no, no creo que me sorprendiese salvo que viniesen algunos a trollear, que siempre los hay. Pero puedes crear el tema y lo comprobamos.

Que esté perfectamente consciente no le hace capaz de defenderse, así como tampoco es igual el golpe que recibe previamente al golpe con el que lo deja fuera de combate. De todas formas paso de discutir más sobre el asunto, lo vas a seguir negando y no vamos a ir a ningún sitio.

¿Me estás diciendo que el yonkou se creó en el momento de su anuncio en el manga? No tiene sentido. Por lo menos debe de tener una antigüedad suficiente como para que Shirohige no fuese un puto viejo enfermo. O puede ser que esa etapa que me dices él era el único yonkou, habiéndolo sido previamente Roger y Shicki. Pero vamos, desde que dejó de ser el único yonkou a que nos lo presentaran como un viejo enfermo hay mucho tiempo. Fijo que su versión primera era considerablemente mejor que la que pudimos ver nosotros, y ahí si tendría el mismo título por narices. Y aún dejando todo eso de lado, el Shiro viejo y enfermo era el yonkou, no el Shiro viejo, enfermo y gravemente herido.

Ah oye, pues como los almirantes son difíciles de conseguir se les deja haciendo lo que les da la gana. ¡Venga Fuji, vete a matar a un tenryubito, que no te pueden echar porque los almirantes son difíciles de conseguir!

Aunque los piratas ya se hubieran sublevado, que no lo contemplaba, tardan un huevo en llegar xD. Y tampoco ayudarían a Fuji, pues te recuerdo que también eran enemigos de la marina. Aunque no fuesen tan fáciles de vencer (Maynard y Bastille), son dos, frente a los 10 por ahí que tiene Dofla. Pero vamos, que un almirante no puede ir atacando por ahí a los shichibukai, y menos cuando es uno que tiene a medio mundo cogido por los huevos.

Eso no lo justifico, fue confianza desmedida, pero como el resto de villanos como ya te he dicho. Esos malos ya sabían lo que podía ofrecer Luffy y lo que podían ofrecer ellos y aún así iban sonriendo muy confiados. ¿No sabían medir sus fuerzas? ¿Plot? Llámalo como quieras, yo lo calificó como síndrome del villano estúpido. Y por tanto no puede usarse el enfrentamiento contra el prota para medir ese aspecto, no sería justo con el personaje.

Por algo fue él el gran triunfador, pero vale, si nos ponemos tiquismiquis no se nos llegó a confirmar que Roger fuese más poderoso (aunque puede entreverse claramente), pero sí que como mínimo debió estar a su mismo nivel. La diferencia en mis conclusiones no es determinante, pues la diferencia entre un capitán y un vice, basándonos en la que hay entre los protagonistas de la serie (la mejor analogía posible) debió de ser muy poca. Luego queda compensado con el mejor envejecimiento de Ray, sin enfermedades, y en un enfrentamiento del que parte sin heridas graves.

Si sólo hubiera estado Kuma, Kizaru lo habría detenido. ¿Por qué no lo hizo? Porque Rayleigh le detuvo. Es una responsabilidad en cadena, de modo que el motivo por el que no pudo coger a los mugi no fue Kuma, sino Ray.
Para empezar porque Kizaru habría acabado con toda la banda antes de que llegara Kuma, y porque el propio Kuma la habría palmado antes de que los mugis pudieran ir muy lejos, pues Kizaru habría impedido que los mandara a volar.

No siempre pero sí muchas veces, ¿cuántas veces ha sabido la marina de la posición de los mugi y han pasado 3 kilos o han mandado a gente débil? Un montón de veces.

Una flota entera de randoms, que algunos puedan resistir el haki del rey no los hace poderosos ni mucho menos xD. ¡Un pacifista!, mi madre... si Luffy post se lo carga de un golpe Ray se lo carga con la mirada xD. Y bueno de Sentomaru no sabemos nada salvo que está ahí por manga jaja, de hecho no tenía ningún título, lo único que sabemos es que sabía usar haki y eso no lo convierte en poderoso. Y Kuma directamente es que estaba en el otro bando jaja.
Vamos, que los apoyos de Kizaru eran más bien inexistentes, principalmente porque a la misión que iba no le hacía falta más que su poder. Pero claro, ahí estaba Rayleigh.

"Si Kizaru hubiera querido habría capturado a Ray" Ok, afirmación sin ningún tipo de fundamento pero ok. Encima es contraproducente con tu afirmación anterior de que no sabemos en qué nivel se encuentra Ray. Si no lo sabemos qué menos que darle el beneficio de la duda, ¿no? ¿O es que sí lo sabemos? En fin.


Por lo menos me alegra ver que Rayleigh va ganando la encuesta, porque todos los comentarios que leo son "el viejo jadeaba a los 3 min por lo que gana Kizaru". xD
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