Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

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Sr Prince
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por Sr Prince »

Betolla95RPA escribió:¿Los que estáis diciendo que con 3 phonegliphs y una perpendicular (no paralela, ojo) estáis teniendo en cuenta que quizá no sea una "X" perfecta?

Si son dos trazos que se cortan entre sí, sin formar ángulos rectos, se necesitarán sí o sí los cuatro lugares para saber donde se cortan ambas líneas. Y es así como seguramente será para que hagan falta todos los pedrolos. El esquema que se ve en el cap de hoy puede ser simplemente eso, un esquema simplificado de el proceso a seguir, pero que luego las líneas no sean rectas.
Reyable escribió:Exacto en ningun momento se dice que sea un "X" perfecta como dices, los cruces pueden ser mas cerrados, haciendo angulos mas pequeños y por tanto otra localización, incluso podría ser algo así de una "T" o casi parecida... o un rombo irregular y raftel esta en los cruces....
No se si alguien ha hablado de trazar perpendiculares por alguna lado, si es así como bien habéis dicho eso esta mal. Pero si es verdad que con solo tres puntos bastaría para encontrar Raftel. Como dije en mi anterior comentario:
Sr Prince escribió:A ver, cada Poneglyph tiene una ubicación que señalada en el mapa y unida con las demás daria un cuadrado y Raftel estaría donde cortan las diagonales. Pues sí tienes tres de estas ubicaciones y las unes en un mapa la ubicación de Raftel estará sobre uno de los lados del triángulo: el lado que es diagonal del cuadrado. Sólo habría que recorrer los tres hasta encontrarla.

Hombre es más fácil si tienes los cuatro y vas a tiro hecho y no tienes que ponerte a dar vueltas buscando pero ponte en la situación de que tienes ya tres, y el último que te queda es el que tiene Kaido o el que esta perdido, pues yo veo más lógico lo de unir los tres y ponerte a navegar en línea recta hasta que encuentres la isla que ir a darte de ostias con el hombre más fuerte del mundo o poner a buscar una piedra que lleva 800 años pérdida y vete tu a saber donde leches esta jaja.
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General Error
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por General Error »

Y con dos también podrías hacerte una idea, serán decenas de piratas buscando la localización desesperadamente, recorriendo cuadro tras cuadro del mapa, dedicando años y esfuerzos pero no dan con el punto exacto, que puede estar a 10000 metros arriba o abajo, que puede estar oculto, que puede estar de mil maneras escondido para no verlo oteando el horizonte.

Se puede encontrar Raftel con tres puntos? Claro, pero te puede llevar años y años mientras que quien encuentre las cuatro posiciones ira directo, regatenado años de busqueda.
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Desproporcionado
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por Desproporcionado »

Hola, saludos a todos. Llevo tiempo leyendo el foro y siempre me he quedado con las ganas de escribir y participar. El capítulo me ha encantado, información muy interesante. La importancia de Robin en one piece es fundamental, uno de,los más importantes sin duda. Otro punto el de los 4 poneglyphs para encontrar Raftel, entiendo que es esencial tener los 4 para ubicar la isla ya que sí tienes dos no puedes simplemente hacer una línea recta y ir de un lado a otro buscando el sitio, principalmente porque no sabes en que orden están. Lo mismo pasaría si tienes tres, no sabes si la cuarta está arriba, abajo a la izquierda o derecha y eso cambia la ubicación totalmente.
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Trafalgar D Law
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por Trafalgar D Law »

Lo que entiendo de esto es que Oden fue el "Robin" de Roger, su arqueólogo.
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Ulqui
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por Ulqui »

Yo creo que lo están colocando más fácil de lo que realmente es.

Si se dice que para encontrar Raftel se necesitan los 4, es porque así es.

El Poneglyph tal vez no solo de una ubicación X sobre el mapa sino una ruta a seguir, no tiene porque ser el punto de cruce de las diagonales de las 4 ubicaciones donde este Raftel, esas 4 rutas terminan por establecer un área, en cuyo interior está Raftel, por eso sería necesario las cuatro piedras para cerrar el área concreta, si se tienen 3, el área de búsqueda es más grande, haciendo potencialmente imposible encontrar la isla.

En otras palabras, Los Poneglyphs revelan un lugar desde el cual se debe seguir una ruta, cerrar las 4 rutas termina por establecer un área específica donde estaría Raftel.

Por qué con 3 aunque se establece un área mayor pero en la que se podría realizar una búsqueda no es posible encontrar a Raftel? Porque para que sea una isla tan enigmática las condiciones de ese lugar deben ser bastante inhóspitas, en la que cambien constantemente las corrientes, la dirección del viento, aparezcan y desaparezcan islas constantemente, o solo sea visible la isla cuando se viaje por el perimetro exacto del area que establecen las 4 rutas.

Esto se hace demasiado infumable, pero es como lo planteo Oda, si dice que se requieren las 4 piedras, es porque así es, no es tan simple como tener 3 puntos y encontrar la isla apartir de ellos, porque de hecho teniendo dos de los puntos, seria posible encontrarla, si los dos son puntos en diagonal.
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por ags_008 »

D enzu escribió:Me entra una duda, si los descendientes de momo sabian escribir y leer esa antigua lengua... Cual era la necesidad de Roger de buscar los poneglyph si esos descendientes escribieron los Poneglyh, si Oden era parte de la tripulacion, lo mas logico seria que el los hubiera llevado directamente a Raftel ya se sabria la historia y la ruta para llegar a Raftel.

Algo huele raro en todo esto.. :shock:

No es nada raro, de echo tambien Rayleight sabe donde esta el onepiece y le ofrecio a luffy decirs el paradero de estos , Roger le ofrecio tambien informacion a shiro y este no lo tomo , lo q importa no es la ubicacion sino las personas q lleguen ahi y esta mas q comprobado ahora con lo q se vio en en Zou por ejemplo vimos q Kaido pudo hacerse con otra de estas piedritas y la tubo casi frente a el pero estar junto a ella no es lo mismo q acceder a ella y saber su contenido y eso no se pudo por q no era la persona indicada asi de simple o en este caso Jack no era el indicado.

Y aunq robin junte el Road Phonegliph y llegen a raftel no pasara nada si lufy no escucha las cosas, y es ahi donde toman relevancia los otros phoneglips q son los q nos han venido mostrando alrededor de la historia, q estan ahi para desencadenar determinado evento, una guerra, un exodo, un arma o contar una historia, es muy probable q la persona indicada sea aqella q se involucrase con cada una de estas ya sea directa o indirectamente y q valla en plan no belicioso por q todas las naciones o tribus q poseian una la protegian por sobre sus vidas
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mikmer
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por mikmer »

No creo que las ubicaciones creen un cuadrado perfecto haciendo que se pueda encontrar Raftel con sólo tres piedras. No os preocupéis que si Oda ha dicho que hay cuatro, esas cuatro serán las necesarias para encontrar la isla.
Edit
Betolla95RPA escribió:¿Los que estáis diciendo que con 3 phonegliphs y una perpendicular (no paralela, ojo) estáis teniendo en cuenta que quizá no sea una "X" perfecta?

Si son dos trazos que se cortan entre sí, sin formar ángulos rectos, se necesitarán sí o sí los cuatro lugares para saber donde se cortan ambas líneas. Y es así como seguramente será para que hagan falta todos los pedrolos. El esquema que se ve en el cap de hoy puede ser simplemente eso, un esquema simplificado de el proceso a seguir, pero que luego las líneas no sean rectas.
Rt :lol: :lol:

Otro edit
Sr Prince escribió:...

Todo eso sí das por hecho que las ubicaciones forman un cuadrado perfecto. Que ya te digo yo que no.


Por otra parte se me ha ocurrido pensar en Shanks. No me ha quedado claro si Oden fue nakama o tripulante provisional pero supongo que conviviria con Shanks durante los viajes. También supongo que la muerte de Oden es relativamente reciente porque el viaje de los samurais no empezó hace mucho. Por todo esto, de haberse enterado de la muerte de Oden a manos de Kaido, ¿Habrá esto enfurecido a Shanks?? ¿Tanto como para querer luchar contra el?(aunque luego no lo haga por no entrar en una gran guerra y eso)
Última edición por mikmer el Jue Mar 03, 2016 10:48 pm, editado 2 veces en total.
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El Buda
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por El Buda »

Hay gente que sabe cómo llegar a Raftel. Es "más sencillo" buscar a un antiguo tripulante de Roger y, o bien que te lo diga por las buenas, o bien torturarlo hasta que cante (en aquella banda no todo eran Raileighs y Shanks de turno, la prueba es Buggy). Roger le dijo a Barbablanca si quería que le dijese cómo llegar a Raftel: no es estrictamente necesario encontrar los 4 poneglyph que dictan el camino.
Quo usque tandem abutere, Oda, patientia nostra?
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por MikeDcometa »

Yo solo tengo una pregunta para que quiere caído un phonegliph si su mayor sueño es pasar a la otra vida :?
La gente que duda no puede poner en marcha sus propias capacidades y terminan destruyéndose a ellos mismos.
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ASDFG
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por ASDFG »

MikeDcometa escribió:Yo solo tengo una pregunta para que quiere caído un phonegliph si su mayor sueño es pasar a la otra vida :?
TOP.
¡¡NO SEAS DESCUIDADO!!¡¡EL NUEVO MUNDO EMPIEZA AQUÍ!!
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Sr Prince
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por Sr Prince »

MerlaXIV escribió:Y con dos también podrías hacerte una idea, serán decenas de piratas buscando la localización desesperadamente, recorriendo cuadro tras cuadro del mapa, dedicando años y esfuerzos pero no dan con el punto exacto, que puede estar a 10000 metros arriba o abajo, que puede estar oculto, que puede estar de mil maneras escondido para no verlo oteando el horizonte.

Se puede encontrar Raftel con tres puntos? Claro, pero te puede llevar años y años mientras que quien encuentre las cuatro posiciones ira directo, regatenado años de busqueda.
No, con dos puedes tener algo que te ayude a encontrarla o puedes no tener nada. Te explico: los cuatro puntos forma un cuadrilátero como este:
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Si tienes dos puntos y da la casualidad de que son B y D o A y C has tenido suerte, porque la linea que los unen pasan por el centro, y por tanto solo tendrías que ir de punto a punto y en algún punto del camino encontrarías Raftel. Pero si tienes A y D, o D y C, o C y A, no tienes nada, porque las lineas que los unen son lados del cuadrilátero y evidentemente no pasan por el centro que es donde esta la isla.

Con los cual dos puntos no son sufiences para poder llegar a Raftel 100% seguro. Pero tres si, porque si tienes tres unos de los lados del triángulo que los une por narices va a ser diagonal del cuadrilátero, y por tanto sobre ella estará Raftel. Solo tendrías que navegar de punto a punto en linea recta y terminarías llegando a la isla si o si.

Puede que tardes mucho (desde luego no años, el mundo no es tan grande y ademas solo estarías navegando por el Gran Line que es donde sabes que esta la isla), pero sigue siendo mas fácil que encontrar cualquiera de los otros tres...
Dofla_372 escribió:Pero no sabes a cuánta distancia esta el cuarto punto de los demás, sí que podrías establecer posibles lugares con la línea que hacen dos de los puntos, pero Raftel podría estar en cualquier punto de esa línea (no sabes en qué dirección va a ir la línea del tercer punto), y no sabes qué tan larga y costosa (y difícil) puede hacerse la búsqueda.
Ya lo dije antes, con tres puntos no estableces el lugar exacto donde esta la isla, estableces tres lineas sobre una de las cuales esta Raftel. Y como también dije puede ser que las distancias sean enormes, pero sigue pareciéndome mas razonable eso que ir a robarle su Poneglyph a Kaido o a Big Mon o buscar el que esta perdido. Ademas puedes reducir el espectro de posibilidades porque sabes que esta dentro del Gran Line y cerca del Red Line, así que ya sabes que la linea mas cercana al Red Line que cruce el Gran Line es casí seguro sobre la que se encuentra Raftel.
Última edición por Sr Prince el Jue Mar 03, 2016 10:45 pm, editado 2 veces en total.
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HoJu
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por HoJu »

Ha sido de los mejores capitulo que ha publicado Oda últimamente. Este es el One Piece que más me gusta, el de los capítulos en los que se revela información importante (aunque después tengas otras 20 preguntas más sin resolver).

La distintas reacciones de los mugis mientras Inuarashi y Nekomamushi iban soltando la información no tiene precio, mención especial al careto de Luffy y al peinado inteligente de Franky, que grande por dios xD.

Y queda muy claro, aunque a Ussop y Nami no les haga gracia que van atener que ir a por Big Mom y Kaido si o si, si quieren llegar a Raftel. Lo que hace que me pregunte: ¿Es posible que Kaido y Big Mom consiguieran la distinción de Yonko por conseguir uno de los Road Poneglyph? Es decir, que en algún momento de sus años más tempranos de piratería por azar del destino se topasen con alguno de esos pedrolos y a raíz de su obtención lograrán ir haciendose amos y señores de la cantidad de territorios que poseen actualmente.
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morty
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por morty »

Ulqui escribió:
morty escribió:
Ulqui escribió:
Si no existiera la limitante de que en todo el mundo solo existe una persona que puede traducir los Poneglyph, podrían haber cientos de visitantes a Raftel y más aún algunos podrían convertirse en Rey Pirata.

Más que tener una ventaja, Luffy es el único con una real ventaja, el resto no tienen sino solo piedras grabadas.
No realmente, solo conocemos a Nico Robin como única sobreviviente de Ohara. Como dije, cuando Roger fue ejecutado, aun existía la gente de Ohara por lo que es posible que otro erudito de la isla haya estado fuera en ese momento o incluso luego de la ejecución más de algunos, haya habido la posibilidad de que se uniera a una banda pirata.

Pero como dije, y vuelvo a decir, cuando Roger fue ejecutado no existía esta limitación pero actualmente sí, y de haber muerto Nico Robin prácticamente seria imposible ir hasta Raftel, salvo que alguien de Wano sepa como leerlos.
No hablo del tiempo de Roger, hablo del ahora.

Luffy es el único que tiene ventaja para encontrar Raftel.

O simplemente ponerlo de esta manera, Luffy es el unico Capitan Pirata en todo el OPU que puede marcar los puntos de referencia para hallar Raftel.
Por favor vuelve a leer lo que escribí porque no estoy hablando de la epoca de Roger, hablo de ahora.

Y si, actualmente conocemos solo a Luffy que tiene una real ventaja solo porque tiene a Nico Robin.

Pero ¿que te hace pensar que Nico Robin es la única sobreviviente? Sabemos que es la única que sobrevivió de la Buster Call, pero eso no impide que otros miembros de Ohara se hayan lanzado al mar y se hayan unido a alguna banda pirata y que hayan ocultado su origen como gente de Ohara.

Sabiendo ahora que es importante saber leer los Poneglyph no descarto que puedan haber otras pocas personas que puedan leerlos y se desconozcan, como puede ser: Una persona de Ohara, uno de Wano o un descendiente de ellos, ademas si miras la linea temporal: http://www.pirateking.es/esp_timeline.html la destrucción de Ohara es en el año 2, por lo que posiblemente dentro de los planes de Roger era que los nuevos piratas tuvieran ambiciones por la historia, aventura y descubrimiento o la simple curiosidad.

Pero sí, tienes toda la razón de que Luffy es actualmente la única persona con probabilidades de llegar a Raftel solo porque tuvo la suerte de meterse en el asunto de los barrocos XD

Y aun se desconoce que tanto saben los Yonkou sobre esto, si tendrán alguna idea de que es necesario leerlos y de saberlo, ¿porque nunca fueron tras Nico Robin? ¿ tendrán ya a sus traductores? ¿No tienen idea de nada y por eso no les importa? ¿esperan a que Nico Robin llegaran al nuevo mundo? Y es que ni Doflamingo tuvo interés en atraparla para Kaido ni para el mismo (aunque su real objetivo era destruir todo), pero aun así es raro que nadie haya enviado a nadie tras de Robin, mínimo da para pensar:
  • Que los Yonku ignoran ese detalle.
    Que hay otros que pueden leer lengua antigua.
Eso.
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por JC 92 »

Sr Prince escribió:
JC 92 escribió:Pudiera ser si los tres puntos se encuetran cercanos y sin accidentes geográficos entre ellos, pero si uno se encuentra en el north blue, otro en el calm belt, y otro en lo alto del red line, pues ya se pone la cosa complicada para desplazarse entre los puntos, por no decir imposible.
Imposible para nada. Pillas un mapa, marcas los tres puntos, los unes y ves por donde cruzan el gran line. Recorres en barcos las trayectorias que te salen y por narices te vas a cruzar con Raftel. Es geometría básica jaja. Lo único que implica que los puntos estén alejados es que vas a tener que navegar mas pero sigue pareciéndome mas razonable eso que ir a robarle su Poneglyph a Kaido o a Big Mon o buscar el que esta perdido jajaj.
Entiendo perfectamente tu razonamiento y tienes razón, la geometría está de tu lado, pero te olvidas de como es el mundo de One Piece. Si entre los puntos está la Red Line o el Calm Belt (que son infranqueables en el 99% de los casos), tienes que dar tooooda la vuelta pasando siempre por el Reverse Mountain o por Isla Gyojin para completar el trayecto de los lados del triángulo. Si a ti te parece que recorrer dos o tres veces la distancia que llevamos por ahora de serie, con todas sus consecuencias, es más fácil que la alternativa, pues bueno, cuestión de gustos.
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Re: Spoilers 818: "Dentro de la ballena"

Mensaje por MikeDcometa »

ASDFG escribió:
MikeDcometa escribió:Yo solo tengo una pregunta para que quiere caído un phonegliph si su mayor sueño es pasar a la otra vida :?
TOP.
A que te refieres con top no entendi
La gente que duda no puede poner en marcha sus propias capacidades y terminan destruyéndose a ellos mismos.
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