Spoilers 1.175: “Nidhogg”

[Masarou Katou]

La fruta sigue haciendo lo mismo, ser de goma, y su despertar más de lo mismo, algo ridículo. Oda se ha sacado de la chistera el cambio de tipo de fruta y la existencia de Nika. Luffy no ha cambiado ni un ápice de lo que ya era.

No es que Luffy se vuelva un dios divino, es que los esclavos llamaron 'dios' al que los liberaba riendo. Justo lo que lleva haceindo Luffy desde el East Blue. No es un dios celestial.

Otro tipo buscandole la quinta pata al gato para endiosar a Oda y decir que hasta lo que respira es perfecto........ amigo acaso desde el primer arco vimos a luffy tirar rayos y reirse como idiota mientras peleaba en serio? nadie habla de Luffy, se habla de su fruta. y si, para tu mala suerte y como tipico SHonen generico , Luffy resultó ser el elegido con poderes divinos y bla bla bla............ se les cayó el principal argumento del fandom al decir que Lufyy era unico y detergente al solo ser de goma y no tener nada que ver con el destino, y eso es lo que mas le jode a este fandom, con todo respeto

La verdad es que desconozco que obra llevas leyendo tú para señalar esto de shonen genérico, las críticas están servidas, aquí no se le come el culo a Oda puesto que el hilo de esta conversación parte de reconocer el retconeo que hay y lo bien que lo mete Oda en la obra, pero sabiendo que eso es así.

Se pueden decir muchas cosas de la obra, de ciertos giros argumentales, pero venir a decir que Luffy ha cambiado o que su fruta ha cambiado es no saber leer o interpretar esta obra, y la verdad, siento mucho si eso es así, ya hay un tema en el foro para discutir esto mismo y ahí he puesto mi opinión, no voy a repetirme. Yo desconozco si hay gente que lee One Piece solo con los spoilers de Redon, si el anime lo ve en tiktoks, si ha visto la mitad de la obra saltándose lo que le aburría... pero desde el minuto uno a Luffy se le relacionó con el destino, y por donde pasaba la gente se lo achacaba, el alcalde de su pueblo el primero.

Es una obra que va de voluntades heredadas, del concepto de libertad frente a sistemas opresores y sobre el peso del destino. Todo eso maquillado para que tú y yo podamos seguir tragándonos la obra tengamos doce, veinte, treinta o cincuenta años.

No soy yo precisamente el que le está buscando constantemente las cinco patas al gato, hemos perdido la pasión, es entendible, pero no me vengas a decir que ha cambiado porque has leído el primer spoiler que hace Redon los martes y te has pensado que ahora Luffy lanza rayos cuando no es así, o que tiene poderes divinos, es de goma y en g5 lo que toca es de goma, sencillo. No hay que darle muchas vueltas.

Analizar una obra basica y casi nada compleja como lo es ONE pIECE? LA OBRA ES BUENA pero no me vengas a decir que es compleja, respecto a Luffy su fruta cambió, entiende eso, que tan basico y enfermamente cegado puedes llegar a ser? ya no solo se estira, ahora se saca ropa y herramientas del culo, que eso no puedes ver? te puedo pasar que convierta el alrededor de goma por el tema del despertar (que es otra herramienta sacada del culo a mitad de la serie para llevar a usuarios a otro nivel, tipico de lo generico) pero ya bueno,,,, ahora las webadas que este hace en plena pelea si que es diferente. Nadie habla de luffy , no entiendes? se habla del cambio de su fruta.

Respeto tu posicion referente al manga, yo lo sigo desde el 2003 y no me hace mejor ni peor fanatico este tiempo, pero tan dificil es decir que la obra ha perdido ese toque magico ? luego del Time skip Oda vino guardando en el horno todo lo fuerte y por estirar cada trama al maximo estas se quemaron y se que a muchos les ha pasado.

Actualemente Elbaph viene siendo prometedor, no es de lejos un buen arco a mi parecer, pero por mucho es muy superior a arcos anteriores

[aquile bailoyo]

Que no me guste un personaje no siginifica que no me guste la historia, comprendes lo que lees? te lo digo con todo respeto,ya que en ningun momento dije que no me gusta y criticar es parte de apreciar, pero de seguro eres de esos fanaticos tipo " con Oda no te metas" como si los conocieras xd

jsjsjs no es que no te guste un personaje, es que no te gusta el prota xd
Si no soportas al personaje principal de la historia, para qué torturarse leyendo la historia xd

Y el prota que es?
Si, no lo soporto, es un prota horrible y eso aumenta x100 cuando esta en G5, patetico, no se sabe como rayos haránpara que se tome personal su lucha contra el Gm, entre otras cosas peores, pero hay muchos otros personajes que valen la pena ----------- además quien eres tu para decirme que puedo leer y que no? , solo te queda soportar leer o responder mis comentarios jajajajajajaja

y la historia gira en torno al prota xd hay más de mil capitulos que sirven para narrarte la evolución de un personaje que no te gusta jsjsjs que existan otros personajes, enriquece la historia y el lore que esta comprende, pero no le quitan el protagonismo al personaje de quien se trata esta historia, personaje que tanto odias xdd
Solo me cuesta entender que aun estes siguiendo algo que no te guste jsjsj

[Sushi]

Spoiler: Mostrar

Tío, si se tiene que resolver el debate con "si se explica después" o si "y si hubiera pasado esto luego esto e hizo que esto fuese de esa manera" estais dando la razón a qué Imu es un incompetente xdd

Depende, porque ahora mismo no existe, al menos, una incompetencia tangible. Imu se sorprende de que Nidhogg este en Elbaph, y de ese solo dato (que sí se puede sentir legítimamente como incompetente) no se puede dar por sentado algo que no esta confirmado: que Imu sabía o debía saber que Nidhogg estaba aquí.

De hecho, aquí entraría todo un debate semántico de lo que considera cada cual una incompetencia o de qué nivel y grado de incompetencia se habla, si de una tangible (sabía o no) o, de la sola percepción acumulada de una actitud que se siente negligente (la forma en cómo Imu no da pie con bola). Si es lo segundo, se entiende perfectamente el hastío y el criterio aplicado para quejarse.

Pero, la actitud de suspender el juicio (aceptar lo que la obra puede afirmar hoy “no sabía”) permite a mucha gente que evalúa con otro criterio u otras prioridades, no calentarse con frustraciones imaginarias (una omnipresencia que no existe).

Recuerdo cuando salió el bulo de que Oda le había contado el final de One piece a un niño moribundo. Espero no fuera verdad, que manera de joderle sus últimos días a alguien, mejor haberle dejado irse cuando no habían profecías que se cumplían ni predestinaciones esperadas ni todas las mierdas que le restan originalidad a la obra. Aún recuerdo cuando Luffy mandó callar a Ussop en la taberna de Shakky con Rayleigh diciéndole que si preguntaba por el One piece él dejaría de ser pirata. Hubiera dado igual que hubiese preguntado, todo está escrito y así se cumple da igual lo supiera Luffy o no.

Pero si precisamente allí, Oda comienza a pisar fuerte con el tema de las profecías. En Sabaody es donde Oda te deja caer una similitud mucho más explícita entre Roger y Luffy, ya demasiado sospechosa para ser casual (con su mismo sombrero y todo). Te dice que Roger puede escuchar «la voz de todas las cosas». Como también deja caer, que de poco serviría contar nada, porque en su estado actual, nada conseguirían. Inluso dice que ellos y Ohara se apresuraron. Todo esto, en aquel momento, parecía difuso, pero es que inmediatamente la banda se reúne (80 capítulos después) lo primero que hace Oda es revelar a Poseidon, el Arma Ancestral que puede inundar el mundo. Presentar al primer habitante del Siglo Vacío: Joy Boy. Sentenciar la profecía de que Luffy, sin falta, destruirá Isla Gyojin. Mientras que, por otro lado, los Reyes Marinos tienen la ligera impresión de que Luffy, al igual que Roger, puede escuchar «la voz de todas las cosas». Y si todo esto fuera poco, se nos habla del día prometido, en el que Joy Boy regresará a cumplir una promesa, donde Noah es fundamental, de ahí que tenga más de 800 años siendo custodiada y protegida. También, se nos introduce la naturaleza cíclica de la historia, con el nacimiento periódico de Poseidon.

Sumado a que, ese romanticismo del que hablas, de dejar a los chicos descubrir la historia, es justamente el mismo que vemos en Egghead, cuando en pleno discurso de Vegapunk, Rayleigh murmura que el científico debe cerrar la boca, y no arruinarle la diversión a los más jóvenes.

Y mira que yo entiendo que este tema de Nika haya sido un duro golpe para mucha gente, con Oda gestionando el asunto de forma muy torpe, pero el tema de las profecías y el destino es muuuuuy anterior a Nika, Imu y Elbaph. Lo que pasa es que quizás, antes era más fácil ignorarlo, porque todavía era algo que Oda mantenía de fondo, creciendo lento pero seguro, hasta que todo estalló al final de Wano, y ya no se puedo ignorar más. De hecho, si Nika no hubiese existido, la narrativa de Luffy como Joy Boy, hubiese cumplido exactamente la misma función, el día que Oda lo nombrara como tal, algo que ya sabíamos que iba a ocurrir tarde o temprano, pero que convenientemente ignorábamos. Salvo que con una pequeña diferencia: Nika introduce exclusividad (Luffy tiene la fruta), pero esto es algo que está a discusión (puede ser convergencia, no predestinación rígida), aunque mucha gente prefiere ignorar ciertas partes del manga que apuntan a otras interpretaciones, para poder dar por sentado la narrativa de decadencia y no cuestionar un juicio apresurado que podría estar equivocado.

No no no, no es así. Una cosa sería que Imu se sorprenda en el sentido de "ufff, joder, la fruta que tanto dolor de cabeza me ha dado y que no he logrado encontrar tras diversos intentos" y otra es " ostia, resulta que la fruta (que convenientemente le viene bien a los gigantes, que está relacionada directamente con la cultura gigante, que es muy posible que fuese el tesoro nacional, que si bien puede que nadie sepa de la existencia de la fruta como tal, pues es un dragón de 100 metros no la fruta del sigilo, que es probable que existiese la posibilidad de que estuviese en Elbaph, donde tienes un ACCESO DIRECTO, donde sabes cómo funciona todo, donde sabes que el más tocho está encadenado, con sus dos guerreros principales a 1000 km de la isla, con la posibilidad de haber distraído a Shanks que era el principal impedimento) estaba en Elbaph y el tocho se la comió".

Pues, joder, no sé si incompetencia o simple inconsciencia, aparte, es que el tío está diseñado para no importarle nada más que gobernar y dominar, pues joder, es que lo hace de pena eh?

Que esto es como el típico que critica al deportista olímpico por fallar en la barra cuando estás to tirado en el sofá, pero es que el tío ha vivido 800 años, ha visto al mundo nacer varias veces, tenía todo ganado, pero todo, todo corrompido y todo al dente, tan difícil era hacer que parezca al menos que intento hacer las cosas bien y no le resultó, por el destino, la voluntad heredada, un momento de poder emocional con el que no contaba,etc??

Que igual también es la acumulación de cosas anteriores y no tanto de este evento en si de manera particular, tengamos en cuenta esto, pero:

Da la sensación de que no se ha enterado de un pimiento en los últimos 38 años y que ha estado p******* en su cámara de flores con la fantasía de volar todo con una bomba.

Y me siento reflejado eh? No es una crítica al personaje, pero la propia serie y Oda están remarcando demasiado lo inútil que es.

Guapísimo el dibujo, muy de locos los detalles de los trajes de Sanji y Sommers.

[El coje madres]

La propia existencia de Imu y todo su idiota comportamiento lleno de incoherencia es algo que nunca tendrá duplicidad en otro shonen. Hay que tomarlo como lo que es. Un cagadon de Oda en toda regla

[Masarou Katou]

jsjsjs no es que no te guste un personaje, es que no te gusta el prota xd
Si no soportas al personaje principal de la historia, para qué torturarse leyendo la historia xd

Y el prota que es?
Si, no lo soporto, es un prota horrible y eso aumenta x100 cuando esta en G5, patetico, no se sabe como rayos haránpara que se tome personal su lucha contra el Gm, entre otras cosas peores, pero hay muchos otros personajes que valen la pena ----------- además quien eres tu para decirme que puedo leer y que no? , solo te queda soportar leer o responder mis comentarios jajajajajajaja

y la historia gira en torno al prota xd hay más de mil capitulos que sirven para narrarte la evolución de un personaje que no te gusta jsjsjs que existan otros personajes, enriquece la historia y el lore que esta comprende, pero no le quitan el protagonismo al personaje de quien se trata esta historia, personaje que tanto odias xdd
Solo me cuesta entender que aun estes siguiendo algo que no te guste jsjsj

jjajajajaja tanto te duele decir que Luff es top 3 peores personajes protagonicos del shonen? ahi va otra para que te duela: ODA NUNCA TUVO PLANEADO LA SERIE, solo estiró el chicle para ganar mas billete, y es algo que cualquiera haría, no se le culpa. No sigo al prota, sigo a los otros personajes y solo deseo saber el misterio de la obra, entiendes o no?

[daviDbuggy]

Y el prota que es?
Si, no lo soporto, es un prota horrible y eso aumenta x100 cuando esta en G5, patetico, no se sabe como rayos haránpara que se tome personal su lucha contra el Gm, entre otras cosas peores, pero hay muchos otros personajes que valen la pena ----------- además quien eres tu para decirme que puedo leer y que no? , solo te queda soportar leer o responder mis comentarios jajajajajajaja

y la historia gira en torno al prota xd hay más de mil capitulos que sirven para narrarte la evolución de un personaje que no te gusta jsjsjs que existan otros personajes, enriquece la historia y el lore que esta comprende, pero no le quitan el protagonismo al personaje de quien se trata esta historia, personaje que tanto odias xdd
Solo me cuesta entender que aun estes siguiendo algo que no te guste jsjsj

jjajajajaja tanto te duele decir que Luff es top 3 peores personajes protagonicos del shonen? ahi va otra para que te duela: ODA NUNCA TUVO PLANEADO LA SERIE, solo estiró el chicle para ganar mas billete, y es algo que cualquiera haría, no se le culpa. No sigo al prota, sigo a los otros personajes y solo deseo saber el misterio de la obra, entiendes o no?

Mira, decir que Monkey D. Luffy es de los peores protagonistas del shonen no es una opinión profunda, es una lectura superficial. Luffy no está escrito para ser el típico prota oscuro, frío o ‘edgy’ que necesita demostrar poder todo el tiempo. Está diseñado como un personaje simple en apariencia, pero con una función narrativa mucho más compleja: ser el eje que transforma a todos los que lo rodean.

En One Piece no sigues a Luffy porque sea el más inteligente o el más estratégico, lo sigues porque su forma de ver el mundo rompe la lógica de todos los demás personajes. Es literalmente el catalizador que cambia destinos: Nami, Robin, Sanji, incluso enemigos. Si no entiendes eso, no es que Luffy sea mal protagonista… es que estás esperando otro tipo de historia.

Decir que es “de los peores” mientras consumes una obra de más de 1000 capítulos centrada en él es contradictorio. Un mal protagonista no sostiene una narrativa de décadas, no genera impacto cultural y no mantiene a millones de personas enganchadas. Te puede no gustar, perfecto, pero eso no lo hace malo.

Además, confundes complejidad con profundidad. Luffy no necesita discursos largos ni personalidad oscura para tener peso; su coherencia, su libertad y su forma de actuar son lo que estructuran todo el mundo que lo rodea. Él no cambia… hace que los demás cambien, y eso es muchísimo más difícil de escribir bien.

Al final, no es que Luffy sea mal protagonista. Es que no encaja en lo que tú esperas de uno. Y eso es problema de expectativas, no de escritura.

[Jon Snow]

Quejasking ha vuelto con fuerza, holy jeebus.

Y las raws sin salir.

[Esmir]

Spoiler: Mostrar

No no no, no es así. Una cosa sería que Imu se sorprenda en el sentido de "ufff, joder, la fruta que tanto dolor de cabeza me ha dado y que no he logrado encontrar tras diversos intentos" y otra es " ostia, resulta que la fruta (que convenientemente le viene bien a los gigantes, que está relacionada directamente con la cultura gigante, que es muy posible que fuese el tesoro nacional, que si bien puede que nadie sepa de la existencia de la fruta como tal, pues es un dragón de 100 metros no la fruta del sigilo, que es probable que existiese la posibilidad de que estuviese en Elbaph, donde tienes un ACCESO DIRECTO, donde sabes cómo funciona todo, donde sabes que el más tocho está encadenado, con sus dos guerreros principales a 1000 km de la isla, con la posibilidad de haber distraído a Shanks que era el principal impedimento) estaba en Elbaph y el tocho se la comió".

Pues, joder, no sé si incompetencia o simple inconsciencia, aparte, es que el tío está diseñado para no importarle nada más que gobernar y dominar, pues joder, es que lo hace de pena eh?

Que esto es como el típico que critica al deportista olímpico por fallar en la barra cuando estás to tirado en el sofá, pero es que el tío ha vivido 800 años, ha visto al mundo nacer varias veces, tenía todo ganado, pero todo, todo corrompido y todo al dente, tan difícil era hacer que parezca al menos que intento hacer las cosas bien y no le resultó, por el destino, la voluntad heredada, un momento de poder emocional con el que no contaba,etc??

Que igual también es la acumulación de cosas anteriores y no tanto de este evento en si de manera particular, tengamos en cuenta esto, pero:

Da la sensación de que no se ha enterado de un pimiento en los últimos 38 años y que ha estado p******* en su cámara de flores con la fantasía de volar todo con una bomba.

Y me siento reflejado eh? No es una crítica al personaje, pero la propia serie y Oda están remarcando demasiado lo inútil que es.

Guapísimo el dibujo, muy de locos los detalles de los trajes de Sanji y Sommers.

Entiendo por dónde vas, pero yo no lo siento tan así. O sea, esta fruta lleva 800 años sin ser comida por nadie. Cuando el anterior usuario murió, es probable que Imu tuviese intención de hacerse con ella, pero tras 800 años sin recibir noticias, haya decidido poner en pausa esa misión (o la haya delegado a objetivo secundario). Además, sabemos que el interés de Imu en Elbaph era por su fuerza militar más que otra cosa. Reduciendo las posibilidades de que la fruta haya sido un objetivo prioritario. Y, como comentaba antes, aun con una ligera sospecha de que pudiera estar en Elbaph, 800 años es tiempo suficiente para descartarlo si nadie se hizo con el poder. Encima, Imu ha dicho que, históricamente, Elbaph ha sido incompatible con el Gobierno Mundial; siendo una nación tan inestable, que la oportunidad que se le presentó con Harald, fue de una en un millón y, aún así, el destino se impuso, reafirmando que sus intentos de conquista siempre son infructuosos. No digo que esto sea una explicación a la negligencia percibida en Imu, porque no creo en modo alguno que lo sea, pero sí es un argumento dado por el propio texto, para explicar cómo está configurado el mundo de One Piece. Si fuese tan fácil invadir y acabar con las amenazas, Oda no hiciera tanto énfasis en el coste que tiene para Imu, ni reiteraria que su fracaso es sistemático (que es como verdaderamente Oda lo está pintando, como alguien incapaz de detener las ruedas del destino).

Asimismo, podemos decir, que lo de Harald fue algo bastante reciente y hasta donde sabemos, una oportunidad única en siglos. O sea, Imu no se ha pasado los últimos 800 años intentando invadir a toda costa Elbaph, buscando de paso a Nidhogg desesperadamente, sino que yo creo, que su comentario viene más bien de tener una revelación espectral: un fantasma del pasado que creía olvidado en el tiempo y que hoy se materializa a través de un profundo pánico.

Con todo esto no digo que, operativamente, esto no pueda generarle a muchos, cierto malestar a esa ya de por si gran sensación, de que Imu es demasiado incompetente en todo lo que hace, pero, esta experiencia, aunque válida, no es universal. Al menos, en este caso puntual, lo que soy yo, no lo vivo de ese modo, sino que me quedo más, con lo que representa este hecho a nivel histórico. En este sentido, no tengo motivos para afanarme pensando por qué no busco la fruta con más diligencia, porque la explicación actual y todo el contexto histórico, no me invitan a tirar por ese camino. Cosa que sí me pasaba con Nika, donde no me puedo creer lo que pasó, por más que Oda haya dado una explicación, porque aquí sí hay muchos agujeros que entra en fricción, como el hecho de que el Gorosei supiera de la fruta, pero hayan pasado del tema durante mil capítulos. Porque a diferencia del caso de Loki, que se puede justificar con olvido, Luffy estaba en el radar del Gobierno Mundial desde que salió al mar. Y la excusa de que Nika no había despertado y por eso se relajaron (no temian porque el poder nunca despertó), aunque válida, es muy floja para sostener el hecho de que todos lo hayan visto y nadie haya dicho nada.

En resumen, para mí, aunque similares, lo de Loki no rompe mi nivel de tolerancia al realismo de la coherencia interna. Porque es un elemento nuevo que Oda puede justificar como guste. Nika por otro lado, es un retcon que afecta directamente a toda la historia anterior. Entiendo que tu umbral de tolerancia quizás sea distinto, y por eso lo puedas sentir así, pero en mi caso no hay muchos motivos para estresarme.

Ojalá que Oda explicase un poquito el tema de las posesiones de Imu y las diferencias sustanciales entre ellas.

Por un lado Imu controla a sus acólitos mediantes las marcas con diversos grados de control (poco profunda, profunda y abisal). Pero más allá de eso y a efectos prácticos, ¿Qué diferencia hay entre la posesión que Imu ejerce sobre esas marcas y las que son fruto del Domi Reversi?

¿Diferencia entre la posesión de Harald y la de Xebec? ambos estaban controlados por él de una forma u otra. Aún aceptando que la marca profunda de caballero de dios le daba a Imu poder de controlar a Harald a distancia a diferencia de Xebec, la de los devotos de dios no tendría diferencia alguna.

Si Imu puede controlar a sus objetivos mediante el Domi Reversi. ¿Para qué una marca superficial?

Creo que quizás, el domi reverse vaya a tener, muy probablemente, un coste energético, un límite temporal o ambas a la vez. Mientras que las marcas están, hasta donde sabemos, activas de por vida. Además, parece que el DR se ejercese mediante algún tipo de contacto. Lo que podría limitar su uso práctico en relación a los contractos.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Ojalá que Oda explicase un poquito el tema de las posesiones de Imu y las diferencias sustanciales entre ellas.

Por un lado Imu controla a sus acólitos mediantes las marcas con diversos grados de control (poco profunda, profunda y abisal). Pero más allá de eso y a efectos prácticos, ¿Qué diferencia hay entre la posesión que Imu ejerce sobre esas marcas y las que son fruto del Domi Reversi?

¿Diferencia entre la posesión de Harald y la de Xebec? ambos estaban controlados por él de una forma u otra. Aún aceptando que la marca profunda de caballero de dios le daba a Imu poder de controlar a Harald a distancia a diferencia de Xebec, la de los devotos de dios no tendría diferencia alguna.

Si Imu puede controlar a sus objetivos mediante el Domi Reversi. ¿Para qué una marca superficial?

[Sushi]

Spoiler: Mostrar

No no no, no es así. Una cosa sería que Imu se sorprenda en el sentido de "ufff, joder, la fruta que tanto dolor de cabeza me ha dado y que no he logrado encontrar tras diversos intentos" y otra es " ostia, resulta que la fruta (que convenientemente le viene bien a los gigantes, que está relacionada directamente con la cultura gigante, que es muy posible que fuese el tesoro nacional, que si bien puede que nadie sepa de la existencia de la fruta como tal, pues es un dragón de 100 metros no la fruta del sigilo, que es probable que existiese la posibilidad de que estuviese en Elbaph, donde tienes un ACCESO DIRECTO, donde sabes cómo funciona todo, donde sabes que el más tocho está encadenado, con sus dos guerreros principales a 1000 km de la isla, con la posibilidad de haber distraído a Shanks que era el principal impedimento) estaba en Elbaph y el tocho se la comió".

Pues, joder, no sé si incompetencia o simple inconsciencia, aparte, es que el tío está diseñado para no importarle nada más que gobernar y dominar, pues joder, es que lo hace de pena eh?

Que esto es como el típico que critica al deportista olímpico por fallar en la barra cuando estás to tirado en el sofá, pero es que el tío ha vivido 800 años, ha visto al mundo nacer varias veces, tenía todo ganado, pero todo, todo corrompido y todo al dente, tan difícil era hacer que parezca al menos que intento hacer las cosas bien y no le resultó, por el destino, la voluntad heredada, un momento de poder emocional con el que no contaba,etc??

Que igual también es la acumulación de cosas anteriores y no tanto de este evento en si de manera particular, tengamos en cuenta esto, pero:

Da la sensación de que no se ha enterado de un pimiento en los últimos 38 años y que ha estado p******* en su cámara de flores con la fantasía de volar todo con una bomba.

Y me siento reflejado eh? No es una crítica al personaje, pero la propia serie y Oda están remarcando demasiado lo inútil que es.

Guapísimo el dibujo, muy de locos los detalles de los trajes de Sanji y Sommers.

Entiendo por dónde vas, pero yo no lo siento tan así. O sea, esta fruta lleva 800 años sin ser comida por nadie. Cuando el anterior usuario murió, es probable que Imu tuviese intención de hacerse con ella, pero tras 800 años sin recibir noticias, haya decidido poner en pausa esa misión (o la haya delegado a objetivo secundario). Además, sabemos que el interés de Imu en Elbaph era por su fuerza militar más que otra cosa. Reduciendo las posibilidades de que la fruta haya sido un objetivo prioritario. Y, como comentaba antes, aun con una ligera sospecha de que pudiera estar en Elbaph, 800 años es tiempo suficiente para descartarlo si nadie se hizo con el poder. Encima, Imu ha dicho que históricamente, Elbaph ha sido incompatible con el Gobierno Mundial; siendo una nación tan inestable, que la oportunidad que se le presentó con Harald, fue de una en un millón y, aún así, el destino se impuso, reafirmando que sus intentos de conquista siempre son infructuosos. No digo que esto sea una explicación a la negligencia percibida en Imu, porque no creo en modo alguno que lo sea, pero sí es un argumento dado por el propio texto, para explicar cómo está configurado el mundo de One Piece. Si fuese tan fácil invadir y acabar con las amenazas, Oda no hiciera tanto énfasis en el coste que tiene para Imu, ni reiteraria que su fracaso es sistemático (que es como verdaderamente Oda lo está pintando, como alguien incapaz de detener las ruedas del destino).

Asimismo, podemos decir, que lo de Harald fue algo bastante reciente y hasta donde sabemos, fue una oportunidad única. O sea, Imu no se ha pasado los últimos 800 años intentando invadir a toda costa Elbaph, buscando de paso a Nidhogg desesperadamente, sino que yo creo, que su comentario viene más bien de tener una revelación espectral: un fantasma del pasado que creía olvidado en el tiempo y que hoy se materializa.

Con todo esto no digo que, operativamente, esto no pueda generarle a muchos, cierto malestar a esa ya de por sí gran sensación, de que Imu es demasiado incompetente en todo lo que hace, pero, esta experiencia, aunque válida, no es universal. Al menos, en este caso puntual, lo que soy yo, no lo vivo de ese modo, sino que me quedo más, con lo que representa este hecho a nivel histórico. En este sentido, no tengo motivos para afanarme pensando por qué no busco la fruta con más diligencia, porque la explicación actual y todo el contexto histórico, no me invitan a tirar por ese camino. Cosa que sí me pasaba con Nika, donde no me puedo creer lo que pasó, por más que Oda haya dado una explicación, porque aquí sí hay muchos agujeros que entra en fricción, como el hecho de que el Gorosei supiera de la fruta, pero hayan pasado del tema durante mil capítulos. Porque a diferencia del caso de Loki, que se puede justificar con olvido, Luffy estaba en el radar del Gobierno Mundial desde que salió al mar. Y la excusa de que Nika no había despertado y por eso se relajaron (no temian porque el poder nunca despertó), aunque válida, es muy floja para sostener el hecho de que todos lo hayan visto y nadie haya dicho nada.

En resumen, para mí, aunque similares, lo de Loki no rompe mi nivel de tolerancia al realismo de la coherencia interna. Porque es un elemento nuevo que Oda puede justificar como guste. Nika por otro lado, es un retcon que afecta directamente a toda la historia anterior. Entiendo que tu umbral de tolerancia quizás sea distinto, y por eso lo puedas sentir así, pero en mi caso no hay muchos motivos para estresarme.

Pero para que quieres fuerza militar???? No la necesitas, si hubieses hecho las cosas bien un mínimo no llegabas a este punto.

Pero como que es tiempo suficiente para descartarlo?? Si sigue traumado con la foto de Nefertari Lili, estás que ha superado esa movida, que que no, según como se ha planteado el personaje debería tener una OBSESION con no perder el poder, no poder militar, pero que poder militar que eres el dueño del mundo pavooo, consigue las frutas milenarias de las que habla la profecía y consigue el poder de verdad, que tú comandante de tus caballeros divinos de la muerte no pierda el tiempo en una ejecución con los matados de los Tenryubito que no le importan a nadie y mandalo a Elbaph a cargarse todo piso facto!! Y si palma, pues haces otros 12 caballeros si te da igual eres el demonio!!!

Y si me comparas a Luffy con Loki, sobre qué Luffy no estaba en el radar, y que ya es un poco canteo, con Loki, por puro descarte, por puro interés, por pura inteligencia residual, te preocupas un minimo en saber quién se ha cargado a Harald!! No haces como que te da igual y sudas de ellos, que Loki es famosísimo joder, que solo has ido a visitarle cuando estás hasta el cuello!! xdddd

Que no es la fruta, que no es Elbaph, es el pensamiento de haber derribado esa isla cuanto antes, o haber actuado antes, o tener un minimo de resiliencia de ver qué se están complicando las cosas, mucha Buster Call y mucho Ohara, mucho que Vegapunk no diga nada por internet, pero te olvidas totalmente de la nación que más problemas te ha dado en su historia y que saben por la movida que saben un poco de que palo vas.

Shamrock podía haber matado a Loki en cualquier momento en media hora, o al menos haberle ido antes a convencer, ya de inicio y te ahorras historia.(Cuando no estuviese Shanks, obvio)


Sin batalla, sin perder efectivos., en media tarde.

Si o no????

Que te quiero mucho Esmir que no hay nada personal, pero me calienta este tema xd

[Masarou Katou]

y la historia gira en torno al prota xd hay más de mil capitulos que sirven para narrarte la evolución de un personaje que no te gusta jsjsjs que existan otros personajes, enriquece la historia y el lore que esta comprende, pero no le quitan el protagonismo al personaje de quien se trata esta historia, personaje que tanto odias xdd
Solo me cuesta entender que aun estes siguiendo algo que no te guste jsjsj

jjajajajaja tanto te duele decir que Luff es top 3 peores personajes protagonicos del shonen? ahi va otra para que te duela: ODA NUNCA TUVO PLANEADO LA SERIE, solo estiró el chicle para ganar mas billete, y es algo que cualquiera haría, no se le culpa. No sigo al prota, sigo a los otros personajes y solo deseo saber el misterio de la obra, entiendes o no?

Mira, decir que Monkey D. Luffy es de los peores protagonistas del shonen no es una opinión profunda, es una lectura superficial. Luffy no está escrito para ser el típico prota oscuro, frío o ‘edgy’ que necesita demostrar poder todo el tiempo. Está diseñado como un personaje simple en apariencia, pero con una función narrativa mucho más compleja: ser el eje que transforma a todos los que lo rodean.

En One Piece no sigues a Luffy porque sea el más inteligente o el más estratégico, lo sigues porque su forma de ver el mundo rompe la lógica de todos los demás personajes. Es literalmente el catalizador que cambia destinos: Nami, Robin, Sanji, incluso enemigos. Si no entiendes eso, no es que Luffy sea mal protagonista… es que estás esperando otro tipo de historia.

Decir que es “de los peores” mientras consumes una obra de más de 1000 capítulos centrada en él es contradictorio. Un mal protagonista no sostiene una narrativa de décadas, no genera impacto cultural y no mantiene a millones de personas enganchadas. Te puede no gustar, perfecto, pero eso no lo hace malo.

Además, confundes complejidad con profundidad. Luffy no necesita discursos largos ni personalidad oscura para tener peso; su coherencia, su libertad y su forma de actuar son lo que estructuran todo el mundo que lo rodea. Él no cambia… hace que los demás cambien, y eso es muchísimo más difícil de escribir bien.

Al final, no es que Luffy sea mal protagonista. Es que no encaja en lo que tú esperas de uno. Y eso es problema de expectativas, no de escritura.

Luffy es un intento de ser unico y detergente y a las finales salio todo mal, " ser el eje de todos los que lo rodean" amigo estas ciego o que? cualquier protagonista shounen hace eso, hasta siguen a Goku y Naruto y muchos cambiaron por ellos, que argumento tan absurdo t tiras.

Cada que sale Lufyy el manga se vuelve recontra aburrido, pero no me hagas caso, sino mira y fijate tu el Hype que se genera cuando sale shnaks, MIhwak, Teach, de hecho, los mejores capitulos de los ultimos arcos son en las que no participa el, Pregunta a medio mundo, todos quieren saber que pasa en el mundo, menos con los muwis porque son extremadamente aburridos.

La obra se mantiene en pie por los misterios, en especial el ONE PIECE, te aseguro que si mañana el manga resuelve todo esto, desaparece la obra, nadie ve este anime por Luffy sino por el gran misterio y quien diga lo contrario es tremendo hipocrita.
"Él no cambia… hace que los demás cambien" asi como hizo Naruto, goku, ichigo, Eren, y todos , jajajajaa que argumento tan.....

[Kristina-sama]

Alguien me recuerda por qué los Caballeros de Dios están en Elbaf intentando secuestrar niños? Shamrock y Gunko se infltraron para reclutar a Loki (lo cual no tiene mucho sentido después del flashback), Shamrock fue llamado para ser nombrado como Comandante luego de ello ¿Pero por qué van Sommers y Kilingham? Ya habían dejado a Loki medio muerto por su negativa a pasarse de bando ¿Qué motivos había para alterar tanto el orden en Elbaf, dada la importancia militar que tiene para Imu? ¿Secuestrar a un grupo de niños? Las cosas se acomodan un poco si tenemos en cuenta la aparición de Imu y el intento de asesinar a Jarul, pero ¿se explicitó la intención de destruir Elbaf en algún momento? Las motivaciones de todo el caos que montaron son bastante confusas

[Bang]

Alguien me recuerda por qué los Caballeros de Dios están en Elbaf intentando secuestrar niños? Shamrock y Gunko se infltraron para reclutar a Loki (lo cual no tiene mucho sentido después del flashback), Shamrock fue llamado para ser nombrado como Comandante luego de ello ¿Pero por qué van Sommers y Kilingham? Ya habían dejado a Loki medio muerto por su negativa a pasarse de bando ¿Qué motivos había para alterar tanto el orden en Elbaf, dada la importancia militar que tiene para Imu? ¿Secuestrar a un grupo de niños? Las cosas se acomodan un poco si tenemos en cuenta la aparición de Imu y el intento de asesinar a Jarul, pero ¿se explicitó la intención de destruir Elbaf en algún momento? Las motivaciones de todo el caos que montaron son bastante confusas

La estrategia era forzar a Elbaf a unirse al gobierno mundial como ejercito sumiso. Por eso lo de los niños. Era un secuestro/amenaza. Luego que los Caballeros sean mas sadicos y les mole tortura al pueblo que ir por "faena" eso es otra historia.

[Bloquerto]

Alguien me recuerda por qué los Caballeros de Dios están en Elbaf intentando secuestrar niños? Shamrock y Gunko se infltraron para reclutar a Loki (lo cual no tiene mucho sentido después del flashback), Shamrock fue llamado para ser nombrado como Comandante luego de ello ¿Pero por qué van Sommers y Kilingham? Ya habían dejado a Loki medio muerto por su negativa a pasarse de bando ¿Qué motivos había para alterar tanto el orden en Elbaf, dada la importancia militar que tiene para Imu? ¿Secuestrar a un grupo de niños? Las cosas se acomodan un poco si tenemos en cuenta la aparición de Imu y el intento de asesinar a Jarul, pero ¿se explicitó la intención de destruir Elbaf en algún momento? Las motivaciones de todo el caos que montaron son bastante confusas

La estrategia era forzar a Elbaf a unirse al gobierno mundial como ejercito sumiso. Por eso lo de los niños. Era un secuestro/amenaza. Luego que los Caballeros sean mas sadicos y les mole tortura al pueblo que ir por "faena" eso es otra historia.

Efectivamente, quieren la fuerza de los gigantes para la gran guerra que se avecina. Empezaron con reclutar a Loki por ser hijo de Harald pero cuando los rechazó, decidieron matarlo y mejor intentar con el resto de gigantes. El Gobierno habría tenido éxito si de nuevo Luffy y los suyos no estuvieran en la isla porque sin la insistencia de Luffy con liberar a Loki, los gigantes lo habrían dejado morir sin siquiera saberlo y por lo tanto no tendrían el apoyo de Nidhogg para detener a los MMA ni a los caballeros.

------------------------------------------

Yo ya comenté que Shamrock debía tener una de las frutas de los Dioses para estar tan seguro de su victoria, pero no creo que sea la fruta de la Serpiente de Llamas Infernales.

Más que nada porque creo que la Serpiente sigue viva en la Red Line y que Imu la está utilizando de forma parasitaria para apoderarse del poder de sus llamas infernales.

Eso sí, espero que la Serpiente no se llame Jormungandr, porque sería un poco aburrido que todos los dioses estuviesen basados en la mitología vikinga.

Sí, yo creo que la Red Line siendo la serpiente es lo más probable pero también barajee la posibilidad de que sea Shamrock por esa supuesta rivalidad con Loki.
También es cierto que en el caso de que la serpiente sea la Red Line me pregunto que pasará con Mary Geoise... ¿será destruida cuando la serpiente despierte y decida moverse? Suena contraproducente para Imu.
Y sobre el nombre pues con la fruta de Loki me esperaba algo más original como que el dragón en lugar de ser Nidhogg se llamará Elbaph para hacer referencia al Dios de la Guerra que se menciona en Little Garden pero no fue el caso así que me imagino que la serpiente, de ser real, se llamará Jormungandr.

------------------------------------------

Shamrock será fuerte si, pero amenaza a Loki sin saber siquiera que fruta tiene Loki, ahora que lo sabe o lo sabrá, tal vez se arrepienta de sus palabras.
A no ser que realmente el Haki pueda anular una fruta como se intuyó con Shanks en Wano, pero eso ya es otro debate.

Es cierto que Shamrock no sabe del poder de fruta del diablo que consumió Loki pero nosotros tampoco sabemos mucho del poder de Shamrock. Oda podría tirar por muchos lados con tal de hacerlos enfrentarse. Mi propuesta de Shamrock siendo Jormungandr tira más por la supuesta rivalidad que se plantea entre ellos dos sumado a la rivalidad del dragón con la serpiente del mural sabiendo ahora que Loki es ese dragón.

------------------------------------------

Spoiler: Mostrar

En cuanto a la teoría de Shamrock como Jormungandr, está muy bien hilada. Lo que no me gusta mucho es que haya otra fruta que te permita alcanzar un tamaño tan descomunal. Al final, Oda podría decir que Loki y la hipotética akuma Jormungandr (como la serpiente creadora del Red Line) son Armas Ancestrales y no sé si habría muchas pegas, salvo el hecho de, precisamente, llegar a unos niveles tan demenciales en cuanto a escalas de poder. Loki no parece que sea Urano, lo cual es un poco molesto en cierto modo para mí, porque tengo que tragarme que su fruta esta super rota porque sí, al tiempo que es super enorme por la rarísima y extrañísima naturaleza, de que es una fruta que te vuelve el dragón más grande del mundo si eres, convenientemente, la persona más grande del mundo... todo muy loco la verdad. Por lo que hacer lo mismo con Shamrock, sería inventarse condiciones más flipadas y convenientes todavía.

Sí, yo creo que las escalas de poder se están yendo por las nubes en esta parte de la historia pero así lo ha decidido Oda al mostrar lo roto que estaba Joyboy en Egghead obligando (a mi parecer) que Luffy tenga que alcanzarlo o incluso superarlo. Porque cuando se nos hablo de Nika en Wano las escalas eran todavía menos alocadas que cuando vimos el haki de Joyboy y ahora con la introducción de 5 entidades de igual importancia que Nika (los dioses del mural, el dragón y la serpiente) estas escalas se han ido aún más arriba.

Regresando a Shamrock, yo propuse que él tenga la fruta de esa serpiente por temas narrativos y no tanto por escalas de poder y sí, concuerdo que sería difícil justificar que un humano alcance el tamaño del Nidhogg de Loki pero para que su pelea sea justa (en caso de ocurrir) está obligado a como mínimo ser del mismo tamaño.

Spoiler: Mostrar

Sobre todo esto, divagando un poco, es cierto que, Oda ha manejado torpemente al Gobierno Mundial a lo largo de la serie, y con Imu, esa torpeza se ha multiplicado por diez. En parte porque Oda tiene una escritura peculiar (mi teoría del stand by) y porque Imu (sus poderes específicamente) es un retcon inorgánico. Hasta aquí, la rabia de mucha gente es más o menos comprensible.

Pero por otro lado, mucha gente tiende a ignorar brutalmente, toda la arquitectura narrativa que Oda sí que ha construido para justificar muchas veces, el no accionar del gobierno. Es decir, el estancamiento por comodidad, que en palabras más llanas, sería toda la literatura donde el Gobierno Mundial ha operado a través de la censura y la gestión gubernamental (tributos, alianzas, castas) para, precisamente, ocultar de la historia, la existencia de un rey soberano que oculta la terrible verdad de un mundo que se está hundiendo. Esto aderezado, bajo un manto profético, donde Imu no actúa por una especie de seguridad histórica: 800 años de ver cómo el cumplimiento de una vieja profecía, son palabras espectrales de voluntades muertas. Que asoman cabeza y tienen potencial (los D) pero que nunca llegan a nada (Rocks y Roger muertos). Por lo que, en teoría, Imu teme al Destino, pero se ha confiado de vencerlo durante los últimos 800 años, hasta que, la profecía se ha materializado y ahora debe levantarse, dar la cara y actuar, ante lo que parece ser inevitable.

Esto, evidentemente, no me lo estoy inventado yo. Es algo que está allí, en el manga, aunque depende de leer entre líneas, establecer conexiones y mapear temáticamente la obra. Pero es comprensible (hasta cierto punto) que para muchas personas sigan siendo solo patrañas, y que la torpeza de Oda en la ejecución de muchas decisiones, justifica desconfianza suficiente a que la inactividad del Gobierno Mundial tenga algún tipo de sentido. Por ejemplo, juega muy en contra la cifra —totalmente estética— de los 800 años, la cuál es inencajable para mucha gente con los poderes y objetivos de Imu. Dicho de otro modo: Oda podría decir que la fruta escapaba, que el destino resentía, que el proyecto de hundir el mundo dependía de siglos, y aunque todo esto sea funcional a la historia, y temáticamente coherente, a nivel de solidez argumental estricta y técnica, no compensa para mucha.

Bajo un panorama así, sólo tengo para decir, que es el precio a pagar por introducir un elemento de esta envergadura, tan tarde en la historia. Por lo que, o bien, aceptamos (con su respectiva crítica) lo que sí tiene intención, así sea con sus imperfecciones, como por ejemplo, que el Gobierno falló con Elbaph, porque existe algo más grande (El Destino) que genera incompatibilidad, o bien, descartamos todo esto, para mantener la narrativa de que la torpeza es extrema en todo momento y lugar (destruyendo, ignorando o minimizando matices si hace falta) lo que sólo puede generar más desencanto, desánimo o resentimiento evitable.

Completamente de acuerdo con tu análisis.

[Jon Snow]

Alguien me recuerda por qué los Caballeros de Dios están en Elbaf intentando secuestrar niños?

Los Caballeros están en Elbaph para intentar conseguir que se ponga del lado del GM en la inminente gran guerra.

Shamrock y Gunko se infltraron para reclutar a Loki (lo cual no tiene mucho sentido después del flashback)

El GM no sabía lo que pasó aquel fatídico día cuando Loki mató a Harald. Seguramente se enteraron de la existencia de Loki cuando este empezó a labrarse un nombre en sus aventuras en el mar.

Ahora sí, sabiendo que es el hijo de Harald, alistarlo en los Caballeros habría significado tener a un Harald 2, lo que les habría permitido controlar Elbaph y tener a un gigante ancestral poderoso a disposición de Imu.

Shamrock fue llamado para ser nombrado como Comandante luego de ello ¿Pero por qué van Sommers y Kilingham?

Shamrock fue llamado probablemente para intentar subsanar los problemas que están sucediendo en Mary Geoise.

Sommers y Killingham han llegado porque sus poderes eran perfectos para orquestar el secuestro de los niños. Gunko los captura y los pone en movimiento, Sommers hace que nadie se pueda acercar a ellos, y Killingham siembra el caos y entretiene a los gigantes con las pesadillas.

Lo que sorprende es la impaciencia de Imu, quejándose de que estaban tardando mucho cuando realmente la misión en Elbaph lleva unas pocas horas en marcha, lo cual podría indicar que el tiempo en Elbaph transcurre de forma distinta y que fuera de Elbaph ha pasado más tiempo.

pero ¿se explicitó la intención de destruir Elbaf en algún momento?

Todo lo contrario, Imu dice que conservará Elbaph para sacar partido a su fuerza. Lo que sí dijo es que había que destruir el corazón de Elbaph, que me imagino que se refiere al indómito orgullo guerrero de los gigantes de Elbaph. De ahí el épico discurso de Jarul, recordándole a Imu lo que es Elbaph.