RAW 782: "El carisma del mal"

[PODS]

A ver capitán pillao puede haber mil excusas para que doflamingo no haga una jaula en miniatura, la cuestión es que no la ha hecho y por tanto, si, te estas inventando poderes.
Y claro seguro que oda odia a law por eso le da 2 sagas de protagonismo(y las que quedan), seguro por bandai claro que si campeon
Law se levanto después de que Doflamingo le cortara el brazo, asi que no tuvo tiempo para descuartizarlo al igual que a Luffy que le ha dado unos cuantos golpes en este capitulo
La cosa es que la habilidad de dofla se basa principalmente en ataques cortantes de hilos y eso lo lleva haciendo toda la saga, a si que no, no se le hab olvidado los poderes
Lo que pasa es que tu creías que dofla decapitaba instantáneamente de ahí que hayas quedado en ridiculo como llevas haciendo desde siempre

Mutaito y capitán Pillao sabéis de sobra que tanto atmos como mozambia y el otro están a siglos luz de luffy y Law.

[Mutaito]

Yo hasta que no tenga una muestra de poder explícita no sé nada de sobra, lo que sé es que son vicealmirantes, y por ende, no son gente random, idem con un comandante de Newgate. Un vicealmirante puede ser un ñordo como Maynard o tener un nivel respetable como Vergo, y sí, estoy siendo bueno y sacando al viejales.

Y más de lo mismo, si inmoviliza a Jozu en seco (que tampoco le veo diferencia con controlar, la verdad, lo está controlando para que se esté quieto) no veo por qué no va a poder hacer lo propio con Law, porque de Jozu ya sí puedo asegurar con más o menos certeza que no creo que haya un salto cualitativo grande entre Law y él, por ejemplo.

[Gia Secando]

Ahora sí que lo he confirmado con este capítulo, respecto a algo que comenté 2 capítulos atrás sobre los ataques de Luffy. Hablábamos de una excepción, ¿por qué Grizzly Magnum si sus ataques con Haki y Gear 3 son Elephant? No es que Elephant y Hawk sean los términos exclusivos que hacen referencia a Gear 3 + Busou Kouka y Gear 2 + Busou Kouka (respectivamente), sino que es la fuerza y la velocidad del animal que utiliza la que designa esto.

Es decir:
Animal lento y poderoso: Busou Kouka + Gear 3. Ejemplos: Elephant Gun, Grizzly Magnum.
Animal veloz: Busou Kouka + Gear 2. Ejemplos: Hawk Rifle, Hawk Gatling, Eagle Bazooka.

De esta forma lo que dije hace dos capítulos quedaría así:

• Gomu Gomu no: Ataques usando su Akuma no Mi.
• Jet: Sólo Gear Second.
• Gigant: Sólo Gear Third.
• Hawk, Eagle, etc (animales veloces): Gear Second + Busou Kouka.
• Elephant, Grizzly, etc (animales fuertes): Gear Third + Busou Kouka.
• Red: Fuego.

Y a la espera de que se confirme Thor como un ataque de propiedades eléctricas.

El cambio entre Hawk y Eagle, así como entre Elephant y Grizzly, podría ser completamente aleatorio, o bien podría darse una de las dos causas que he pensado: Primero que tenga que ver con el tipo de ataques. Hasta el momento hemos visto que usa tanto Hawk como Elephant para su Gatling Gun (dependiendo si es Gear 2 o Gear 3), y que usa tanto Eagle como Grizzly para su Bazooka (dependiendo de lo mismo). Por esa regla es posible que el Rifle con Gear 3 y Haki se llame Elephant Rifle (al llamarse Hawk Rifle su versión en Gear 2), y el Pistol con Gear 2 y Haki se llame Hawk Pistol (al llamarse Elephant Gun su versión en Gear 3). La otra opción del por qué de sus nombres es que haya usado esos ataques para derrotar a dichos animales en la isla donde entrenó, dándole el nombre del animal que enfrentó esa técnica. Lo cual también es lógico que use un ataque veloz contra una criatura veloz, y un ataque poderoso y lento contra una criatura resistente y lenta.

Lo realmente importante no es cuando corresponde Hawk y cuando es Eagle, o cuando es Elephant y cuando es Grizzly, sino que usa animales rápidos para simplificar la fórmula "Busou Kouka, Gomu Gomu no, Jet Gatling Gun" por "Gomu Gomu no Hawk Gatling", no teniendo que decir tanto en medio de un combate rápido. Lo mismo para el Gear 3 con Haki usando animales de gran fuerza física.

[trujiaokiji]

Cada vez que se conoce mas a la Donquijote family me va gustando menos, Trébol y Diamante me han parecido decepcionantes, Pica no tanto porque le toco contra una mala bestia como Zoro. Esperaba mucho de Trebol, pero después de desvelar otra parte del pasado, me he encontrado con un personaje que no ha sido lo que esperaba. Eso si lo mas gracioso del capitulo sin duda Diamante quemando carreteras.

El pequeño intercambio de golpes de Dofla y Luffy era algo que llevaba tiempo queriendo ver, esperemos que vuelvan a tener su momento. Por otro lado me gustaría que Oda no deje todo el rato a Law a punto de morir porque ya van demasiadas.

Echo de menos a Burguess, y tengo muchas ganas de ver el panorama mundial y la futura reunión de reyes.



PD: Muy buen aporte sobre los ataque de luffy Gia

[Capitan Pillo]

A ver capitán pillao puede haber mil excusas para que doflamingo no haga una jaula en miniatura, la cuestión es que no la ha hecho y por tanto, si, te estas inventando poderes.

A ver si te entra en la mollera de una puta vez:

De lo que nos quejamos, es de que Oda es INCOHERENTE con los poderes de Dofla, me estoy quejando DE GUIÓN, no de espirales de poder ni de que personaje la tiene más gorda y suntuosa que otro.
Me estoy quejando de que Oda hace flipadas con la fruta de Dofla y le da capacidades que vemos que si tiene, para luego quitársela. ESA ES LA QUEJA.
Pero bah! Ni siquiera creo que aun con todo hayas comprendido cual es la puta queja.
Y si, a Oda estoy seguro que le presionan para meter Laws y Sabos vende figuras que se le nota a la legua que no les guarda el más minímo cariño. Porque a la hora de la verdad sus personajes preferidos son los Buggys, los Gaimones, los Mr 2. Por eso en vez de darle capitulos épicos a Gladius o a Pica, se los da a Señor Pink. Oda tiene más neuronas que tú y sabe perfectamente que los Laws por desgracia, venden más posters que los señores pink. Es lógica empresarial elemental. Pero que tu seas elemental sería un milagro de navidad.

[Crusta]

Los melodramas que se montan en cada capítulo semanal entre detractores y defensores de Oda son dignos Cuarto Milenio entre tanto ganador del mangaka del año en el mundo.

Ni en la vida real 2+2 = 4, básicamente porque si no sabes sumar, nunca llegarás a ese resultado. ¿Qué Oda podía hacer otra cosa y no lo que está haciendo con sus personajes? Podría hacerlo, seguramente haya planeado este arco de decenas de formas distintas y finalmente se ha decantado por esta. A veces creo que pensáis que Oda se saca la chorra una semana antes y les dice a los de Jump "cinco minutos y os paso el capítulo que toca".

PD: Pillo, tu eres el mayor ejemplo, un soplapollas que solo sabe hacerse el gracioso, con argumentos paupérrimos, dignos de un pelanas que aparte de no saber criticar con estilo, vive bajo su constante impotencia de creer que puede hacer un manga 100.000 veces mejor que One Piece pero que prefiere criticar cual futbolero desde la grada. Me quito el sombrero con gente como tu, parecéis los jubiletas de las obras.

[Mutaito]

A mí que un personaje tenga un repertorio más o menos extenso y que por cuestiones de guión no lo use contra el protagonista sí me parece algo criticable. Exageráis al decir que es una tocada de huevos por parte de un usuario recalcarlo. A la hora de elaborar una historia, la trama vista desde la perspectiva del autor y las manipulaciones de la misma, no debería notarse en ningún momento, o notarse lo menos posible, y aquí cantan que da gusto.

De la misma forma, que si una persona lo aprecia, es totalmente lícito que pueda señalarlo, en calidad de crítica o de mera observación. Lo de "Criticas desde la grada como si tú supieses hacer un manga mejor" me parece la salida más demagógica que nadie pueda encontrarse.

Si yo voy de turista a cualquier sitio y veo que las casas están hechas fatal, sin ventanas, torcidas y sin techo, yo puedo no tener ni puta idea de cómo construir una casa, y a mí me saldrían mucho peor, pero lo lógico es que aprecie que esa casa está mal hecha, porque lo está, indpendientemente de que yo pudiese hacerlo mejor o peor. Que no tenga el talento o los conocimientos para hacer algo no implica que no tenga criterio para calificar ese algo hecho de otros.

¿Qué Oda podía hacer otra cosa y no lo que está haciendo con sus personajes? Podría hacerlo, seguramente haya planeado este arco de decenas de formas distintas y finalmente se ha decantado por esta.

Y aquí está la clave, que no es cuestión de hacer "otra cosa" porque eso pone a ambas situaciones en régimen de igualdad, donde ambas son igualmente válidas, y no lo es, que un personaje con un repertorio amplio y con movimientos que podrían poner fin al combate no los use o al menos no lo intente (no habría ninguna queja si lo hubiese intentado y por X motivo no le hubiese salido bien, aquí es donde se demuestra el talento del autor) es un forzamiento de la trama para que el autor lo tenga más sencillo, algo facilón e incoherente.

[Ramsus]

Como aquí todo el mundo discute no se habla de otras cosas que me parecen más importantes. Por ejemplo ¿por qué todos los Tontatta se han quedado paralizados con la derrota de Trebol? Lo lógico sería pensar que fue por las putadas que les hizo antes de la intervención de Usopp, pero creo que hay algo más. ¿Puede ser que Trebol fuera quien tuvo la idea de secuestrar a los habitantes de Green Bit para trabajar en la fábrica de Smile?

[administrator]

Comprendo las dos posturas. Pero por ejemplo, no podria ser que el parasite de Dofla solo pueda ser usado pillando desprevenido al enemigo?

Otra cosa que quiero comentar es que en OP, desde toda la vida, humanos>piedras, metales, etc.

Digo esto porque, si bien es cierto que Dofla corta un meteorito con facilidad, tambien Zoro lo hace con piedras y metales, y nunca lo hemos visto partir de verdad a una persona. Cabe decir tambien que Luffy y Law se han defendido con haki las veces que Dofla les ha atacado con hilos, menos cuando le corta el brazo, situacion en la que, ademas de Law no usar haki, Dofla usa el hilo como un serrucho.

[Capitan Pillo]

PD: Pillo, tu eres el mayor ejemplo, un soplapollas que solo sabe hacerse el gracioso, con argumentos paupérrimos, dignos de un pelanas que aparte de no saber criticar con estilo, vive bajo su constante impotencia de creer que puede hacer un manga 100.000 veces mejor que One Piece pero que prefiere criticar cual futbolero desde la grada. Me quito el sombrero con gente como tu, parecéis los jubiletas de las obras.

Claro, no es como si Oda no hubiera hecho sagas mejores con las que comparar verdad? Desde que tengo memoría One Piece.
me acuerdo cuando Luffy se enfrentó a Moria y este dejó de usar las sombras empiezo a atacarle con una cuchara. Y como olvidar la fantástica pelea con Rucci, en la que el agente secreto en vez de utilizar el rokugan cuando tuvo oportunidad decidió atacar a Luffy con un chimpancé disecado.
Por cierto mola tu nitro raceante lógica:

He!!!!!! Esto está muy cogido por los pelos....YO PODRÍA HACER UN MANGA CIEN MIL VECES MEJOR.

Tu lógica de preescolar me aplasta!! Ahora me aplicas un soy un espejo es tu reflejo y me desarmas con tu retórica!

Además no es como si Oda no supiera suplir carencias con dosis de creatividad por un tubo. Como se vió con el combate de señor pink, que sin poder hacer mucho con una limitadísima fruta consiguió hacer un más que disfrutable combate a base de ser un poco ingenioso y melodramático.
Por cierto me mata tu parrafo anterior, dando a entender que Oda jamás podría tomar una decisión creativa equivocada.

Así que usa toda tu aplastante retorica de preescolar que quieras. La realidad es que la pelea de Dofla podría estar siendo mil millones de veces más creativa y no lo está siendo.

[Mutaito]

Comprendo las dos posturas. Pero por ejemplo, no podria ser que el parasite de Dofla solo pueda ser usado pillando desprevenido al enemigo?

No sabemos si lo que hace con Sanji es parasite o no. Yo creo que sí. Pero le tiene enfrente, en sus narices, en medio de un combate, destacando Sanji en el Haki con rasgos de observación. Desprevenido, desprevenido, no estaba.

Si con desprevenido te refieres a que el rival no conozca la técnica en cuestión, entonces Luffy también lo está, porque ni conoce, ni creo que le sea fácil comprenderla de buenas a primeras.

[Gia Secando]

Sobre lo que comentáis que Doflamingo no va por ahí controlando o cortando a Luffy me parece ridículo. Porque es algo que si vemos que no ocurre, se entiende claramente el por qué, no hay ninguna contradicción ni olvido conveniente del autor. Simplemente Doflamingo no puede hacerlo con alguien de la talla de Luffy y Law.

Para controlar a alguien usando su Parasite requiere inyectar por decirlo de alguna forma, su hilo en la nuca del oponente. Fujitora, un ciego, no le costó nada impedir ser controlado detectando el ataque con su Haki. Incluso es probable que dicho ataque no pueda penetrar en una defensa con Busoushoku Haki. Si controló a Atmos es porque no es alguien de alto nivel (no sé porque algunos pensáis que por el sólo hecho de ser un comandante de Shirohige es alguien que rivaliza con un Shichibukai, seguro que muchos de estos son ventilados de un golpe por el actual de Luffy, pero eso es cuestión de otro debate). Si controló a un Vicealmirante es porque estos no son necesariamente rivales de alto nivel, depende de cada uno. Además no fue controlado en medio de una batalla, fue pillado por sorpresa en una reunión de la Marina, vamos. Jozu igualmente no vino venir el ataque, estaba luchando con Crocodile.

Sobre cortar, ya está más que claro que el corte total y seco puede ser reducido a un corte en la piel si se defiende con Busoushoku Haki. No sé que más vueltas le dais, si no corta un brazo o la cabeza de Luffy es porque no puede contra su defensa. Oars estaba en pésimo estado y no vimos que supiera usar Haki. Crocodile fue pillado por la espalda y tampoco sabemos que lo use. Además cortó el brazo de Law, no se qué reclamáis xD

Lo único que queda es la opción de restringir los movimientos sujetando con los hilos. Si es Parasyte entonces se entiende que no pueda ahora, si no es Parasyte, quizás no pueda simplemente porque Luffy tiene la fuerza física suficiente como para impedir ser detenido. Respecto a Sanji, estaba en medio del aire, imagino que cuesta más zafarse que en tierra, además se encontraba sorprendido por la situación, no la vio venir. No podemos usar ese breve periodo de tiempo y su situación como juicio para todos los demás, sobre todo cuando Luffy ya entiende que Doflamingo usa hilos para atacar, no así Sanji cuando fue controlado, que pareciera que ni sabía que habían hilos en el lugar.

[Mutaito]

Para controlar a alguien usando su Parasite requiere inyectar por decirlo de alguna forma, su hilo en la nuca del oponente. Fujitora, un ciego, no le costó nada impedir ser controlado detectando el ataque con su Haki.

Pero ¿Esto no es un relleno del anime?

Además no fue controlado en medio de una batalla, fue pillado por sorpresa en una reunión de la Marina, vamos. Jozu igualmente no vino venir el ataque, estaba luchando con Crocodile.

Ha tenido seiscientas catorce ocasiones de controlar a Luffy y a Law desprevenidos a lo largo de la saga, porque puede hacerlo desde el salón de su casa, a kilómetros de distancia. Dudo mucho que Jozu, con lo que hemos visto, esté lejos de Luffy y Law en cuanto a poder bruto, físico, fáctico o del tipo que haga falta para resistirse al influjo. Si Jozu es controlado hasta el punto de no poder ni pestañear, dudo horrores que no pueda inmovilizar a estos dos.

Sobre cortar, ya está más que claro que el corte total y seco puede ser reducido a un corte en la piel si se defiende con Busoushoku Haki. No sé que más vueltas le dais, si no corta un brazo o la cabeza de Luffy es porque no puede contra su defensa.

Claro, pero si quieres matar a alguien que está medio moribundo, lo suyo es liarte a balazos con una pistola, instrumento que aquí no mata ni a Pagaya, en lugar de ir al cuello con un tris de dedos, que Law tampoco estaba como para defenderse.

[Capitan Pillo]

Sobre lo que comentáis que Doflamingo no va por ahí controlando o cortando a Luffy me parece ridículo. Porque es algo que si vemos que no ocurre, se entiende claramente el por qué, no hay ninguna contradicción ni olvido conveniente del autor. Simplemente Doflamingo no puede hacerlo con alguien de la talla de Luffy y Law.

Para controlar a alguien usando su Parasite requiere inyectar por decirlo de alguna forma, su hilo en la nuca del oponente. Fujitora, un ciego, no le costó nada impedir ser controlado detectando el ataque con su Haki. Incluso es probable que dicho ataque no pueda penetrar en una defensa con Busoushoku Haki. Si controló a Atmos es porque no es alguien de alto nivel (no sé porque algunos pensáis que por el sólo hecho de ser un comandante de Shirohige es alguien que rivaliza con un Shichibukai, seguro que muchos de estos son ventilados de un golpe por el actual de Luffy, pero eso es cuestión de otro debate). Si controló a un Vicealmirante es porque estos no son necesariamente rivales de alto nivel, depende de cada uno. Además no fue controlado en medio de una batalla, fue pillado por sorpresa en una reunión de la Marina, vamos. Jozu igualmente no vino venir el ataque, estaba luchando con Crocodile.

Sobre cortar, ya está más que claro que el corte total y seco puede ser reducido a un corte en la piel si se defiende con Busoushoku Haki. No sé que más vueltas le dais, si no corta un brazo o la cabeza de Luffy es porque no puede contra su defensa. Oars estaba en pésimo estado y no vimos que supiera usar Haki. Crocodile fue pillado por la espalda y tampoco sabemos que lo use. Además cortó el brazo de Law, no se qué reclamáis xD

Sencillo: Que entonces lo de Marineford a que vino.
Si Dofla podía hacer lo que quería con Jozu, Atmos, Vicealmirantes y etc. Por que no puede hacerlo ahora con Luffy.
Pues la razón es simple y sencilla y no hay mucha vuelta que darle: Oda se ha pasado 3 pueblos con el haki.
Y lo que era la excusa de pegarle a las logias lo ha convertido en la excusa para todo y le está quitando el 60% de gracia a los combates contra akuma no mi, donde la gracia era la manera de discurrir contra medidas de la fruta.
Sabiendo que a ti te gusta JoJo Gia. Imaginate que cuando Jotaro se enfrena a D´Arby en lugar de vencerle usando un farol, su ingenio y algunas facilidades de su Stand.
Se saque una energía mágica que anule los poderes del stand de D´Arby y salve a sus amigos.
Dime, cual de las dos prefieres?

[Joven Maestro]

A mí me parecen ganas de darles a estos dos personajes una profundidad y un trasfondo en la trama que en realidad no tienen. Que Trébol estuviese ahí arriba no es parte de los designios de Oda para que realice una tarea más elevada al margen del combate, simplemente no sabía qué hacer con él, porque no había rivales (Sanji era perfecto para él) y tenerlo por la isla estorbaba más que otra cosa.

No hay nada que sugiera en Diamante ni en Trébol nada oscuro ni diferente a la adoración que le profesan los demás.

Por lo visto en el FB. Los que alimentan la locura de Doflamingo son Trebol y Diamante ( Quemando ciuades y matando gente ) Mientras que por el contrario, Pica y Vergo estan mas en segundo plano.
Ademas Trebol, parece ponerlo a prueba cuando le ofrece la akuma y la pistola ... No se, puede que tengas razon, pero me da que hay algo mas con estos 2.