¿Sobrevalorado o Infravalorado?

[wild animal]

Imagen hecha por Movius

Hace un tiempo tenia pensado este tema. En One Piece hemos encontrado innumerables personajes que algunos consideran sobre valorados, pero por el contrario otros infravalorados. Uno pensaría que es contradictorio, y les digo: ¨es verdad, es totalmente contradictorio¨.

Abro este tema para plantearnos si un personaje es sobre valorado o infravalorado, de los cuales al parecer son muchisimos. Si ha hecho mucho y nadie lo ve, o simplemente es débil y todos lo aman por ser genial. Aqui hablaremos de estos personajes, iremos rotando cada cierto tiempo y viendolos de uno por uno.

Es un tema de debates y opiniones, donde pueden argumentar lo que quieran para demostrar sus puntos. Es curioso como algunos vemos que nuestros personajes favoritos son infravalorados, o los odiados sobrevalorados, aqui es el lugar para decirlo. Aqui veremos comentarios como:

¨Pero ¿como Mihawk no va a ser fuerte?, si es el mejor espadachín del mundo, no ocupamos verlo actuar¨

Y su contra parte:

¨Mihawk con su mejor espadaso no pudo contra Jozu, ni pudo contra Vista, el comandante de su 5ta división¨

También encontraremos comentarios como:

¨Enel pudo destruir islas, solo Shiro ha demostrado tal poder, ademas de su haki...¨

Respondido con cosas como:

¨Pero si no ha podido matar ni a un random, ademas Luffy lo venció con un puñetazo¨

La lista es larga, veremos personajes como:

Personajes que han sido jusgados:
- Mihawk
- Ace
- Kid
- Enel
- Marco
- Magellan
- Luffy post
- Rayleigh
- Cocodrilo
- Ussop post
- Moria
- Smoker
- Ivankov
- Koby
- Sengoku
- Rucchi
- Foxy
- Kuma
- Vergo
- Chopper post
- Vicealmirantes
- Shanks
- Kizaru
- Doflamingo
- Law post
- Boa
- Jinbe


Pendientes:
-Teach pre
-Caesar
-Robin post
-CP9
-Hody
-Nightmare Luffy
-Revolucionarios
-Nakamas de Newgate
-Espadachines en general
-Yonko

Empezamos
Mihawk
¿Sobrevalorado o infravalorado?

El primero que veremos es Mihawk. Sobrevalorado por multitudes, infravalorado por montones. ¿Estamos ya tan hartos de ver a foreros ¨inexpertos¨ defender a un espadachin bad-ass sin fundamentos?, ¿o nos frustra que los demas no entiendan que Mihawk es fuerte sin necesidad de demostrarlo?

Danos tu opinion, y recuerda, si alguien opina lo contrario dale a entendér por que opinas así (obvio sin ofender ni romper las reglas del foro)

Se les invita a poner personajes que estén en la mira, ¿quienes son mas sobrevalorados?, ¿quienes son mas infravalorados? Pueden hacer sus recomendaciones.


PDT: Moderadores, este tema no es como top de infravalorados, o personajes mas sobrevalorados, aqui se habla de si tales personajes son infra o sobre. Gracias

[JennyLee]

Sabes que aquí habrá sangre, no? XD
Mihawk es el caso que menos claro tengo de momento. Por un lado siempre ha hecho el papel de cool con espadita, y los espadachines suelen ser sobrevalorados. Luego muchos lo usan para poner en un pedestal a Luffy y Zoro, pero sigo pensando que no lo hemos visto nunca, ni en Marineford, en serio porque no le interesaba.
La balanza se equilibra bastante... Pero por algunos que no ven más allá de los protas pondré que ligeramente infravalorado.
Y como no conseguiré ser imparcial u objetiva, pongo un par de detalles:
-Sobrevalorados: revolucionarios, nakamas de Newgate y espadachines.
-Infravalorados: enemigos de Luffy, vicealmirantes y Yonkou.
Obviamente hay excepciones, pero a lo mejor se os ocurren nombres como Smoker, Dragon, Big Mom, Moriah...
Edit: qué moni, Kaido.

[lock]

Pues supongo que está infravalorado por unos y sobrevalorado por otros, como cualquier personaje de los que has puesto en realidad.
Solo hay que ver que hay un tema para discutir si Mihawk es más fuerte que Shanks y otro para compararlo con el resto de shichibukais. Este último me parece personalmente que tiene más sentido, pero también es cierto que muchos lo ponen de inútil absoluto y tampoco es eso.
Es lo que pasa cuando se intenta juzgar a un personaje cuya participación en la historia es casi nula, que solo nos basamos en paja.
Como no sé quienes son mayoría y tampoco sé la fuerza real de Mihawk, diré que está equilibrado.

PD: Que sepas que acabas de crear un nido de fanboyismo, haterismo y bilis que hará que nos olvidemos del tema de los versus XD.

[ceiner]

La que vas a liar con este tema y empiezas fuerte, Mihawk
Antes de que la gente empiece a exponer sus argumentos de que es un dios por que es el mejor espadachín del mundo, hay que recordar que este personaje estaba ya sumamente endiosado antes de marineford que es cuando se le vio empezar hacer algo.

Antes de Marineford:
-Corto un barco echo polvo en 2.
-Desviaba unos tiros con la espada.
-Hacia mierda a zoro, cuando no era capaz ni cortar el acero.
-Sus peleas con Shanks eran famosas en el pasado, del cual tambien se desconoce el verdadero nivel actual, mucho menos se sabe del pasado,asi que no se puede decir si eran de un gran nivel o mas bien tipo kakashi vs gai.

En marineford demostró:(soy bueno y lo de los tajos lo reparto en varios puntos)
-Lanzar grandes tajos de "energía" con la espada, ataque que pudo ser parado con relativa facilidad por un capitan de division de barbablanca(jozu)
-Poder lanzar dichos tajos con cualquier ataque ( vs Luffy) .
-Con los tajos lanzados anteriormente poder cortar los picos de glaciares.
-Pelear contra un capitán de división de barbablanca y a la vez estar atento a luffy(vs vista).
-Derrotar a mr1 de un tajo sin mas.

Posterior a Marineford:(aunque no me haga gracia poner los supone, pero si no los fanboys se me van a lanzar al cuello)
-Se supone que tiene haki
-Se supone que entreno a Zoro

Datos adicionales:
Fue el primer shichibukai en aparecer, cuenta con un diseño para ser one piece vamos a decir "proporcionado" si no comprendeis a lo que me refiero mirar a Mihawk y luego a Kuma y lo entendereis ,lo cual llama mucho la atencion para los fanboys, ademas lo primero que hizo fue cortar un barco que fue la mayor borriqueria que habia salido en la serie hasta ese momento y tardo un tiempo en superarse, ya que cuando aparecio Mihawk estaban aun en el east blue.
Todos conocemos gente que solo ha visto one piece hasta donde estaba traducido por tele5 en su tiempo, que era hasta skypea, y en casi todos se repite el mismo patron sus personajes favoritos son : cetrero fantasmal(lo llamaban asi a Mihawk en la gran traduccion de tele5) y ash (Ace, otro que tiene cojones la traduccion teniendo en cuenta que tiene escrito el nombre en un tatuaje y como pronunciarlo).

Conclusion:
Es un personaje que ya por su apareciencia, su pronta aparicion en la serie, y sus habilidades de espadachin crean mucho hype pero luego no ha mostrado como tal nada importante hasta ahora, se espera que en el futuro tenga una pelea contra Zoro al menos.

Asi pues teniendo en cuenta que sus habilidades y siempre hay que partir de SE SUPONE y no ha vencido a nadie importante, o cortado algo que no este quieto (no es que no pueda pero el pj ha demostrado una pasividad de la ostia) creo que es justo decir que es un personaje:

Sobrevalorado

[Gromio D Gonz]

Este tema es un nuevo torneo de los tuyos wildanimal??
Si tiene exito lo seguro es que causará más polémica y peleas que otra cosa. Para evitar eso, empezaré hablando de Mihawk.

MIHAWK

El problema con Mihawk es que muchos se piensan que es un inútil y un flojo solo por ser Shichibukai y no haber demostrado mucho hasta ahora.

Pero por como Oda lo ha ido tratando a lo largo del manga, se puede intuir que es de los mas fuertes.
Es el primer Shichibukai en aparecer, sin embargo, será el último en dar a conocer sus poderes, su recompensa es desconocida... Aun muchas cosas sobre él son un misterio, pero lo que está claro es que su nivel es superior al del resto de Shichis.

Motivos por los que se le infrevalora:

-Saga del Baratie: Se lució ante una panda de debiluchos, incluido Zoro. En esa ocasión apenas mostró de lo que es capaz, por lo que no sirve para saber cuan fuerte es.

-En Marineford. vs Jozu: Jozu paró su corte, pero que esperabais de alguien echo de diamante y que usa haki??
Si el corte hubiera sido directamente para Jozu, habría podido cortarlo

-Vs. Vista: Tuvieron un breve duelo de espadas. Si Mihawk es el mejor espadachin del mundo, Vista quizas sea el 5º o 6º, Mihawk no lo va a derrotar en 3 segundos, pero claramente Mihawk lo derrotaría si o si.

Tambien tuvo un choque vs Cocodrilo y es obvio quien ganaria entre esos dos. Mihwk no iba al 100 % en la guerra.

-Aparición de Shanks en la Guerra: Cuando este llegó Mihawk se retiró de allí. Eso obviamente no significa que le tema, sino que seria un deshonor combatir contra su antiguo rival ahora que no tiene un brazo.
Mihawk dejo claro que no le interesaba luchar vs Shanks sin brazo.

-Es un personaje que prefiere usar solo parte de su poder en vez de demostrar todo lo que es capaz. Aun no se le ha visto luchando en serio


Y ahora, motivos por los que hay que sobreestimar a Mihawk!!!! (XD)

1) Es y será el objetivo y meta de Zoro. Ser el espadachin mas fuerte del mundo significa ser el mas poderoso, ya que ESO es lo que pretende ser Zoro. Zoro noquiere ser el mejor haciendo malabares con espada, sino el más diestro usandola. No tiene sentido saber usar la espada si no es para derrotar a su oponente, por lo que su sueño es ser el mas poderoso.

2) Fue el legendario rival de Shanks. Ahora muchos diran que Shanks antes era un merluzo, y que cuando perdio el brazo se volvió 73546 veces mas fuerte, pero eso no tiene ninguna base.

3) Shanks y Mihawk antes peleaban en igualdad de condiciones, por lo que es una locura pensar que a dia de hoy sus poderes no son semejantes. Aunque o creo que Shanks es más fuerte.

4) Su actitud hacia Shanks. Le dijo que no estaba interesado en luchar contra un manco, y ya con eso, se anula la posibilidad entre un combate entre estos dos. Después Shanks le invita a la fiesta y Mihawk se pone a beber. Se tratan de igual a igual, lo que indica que sus poderes son semejantes.

5) Es el espadachín nº 1 del mundo. Ahora eso para algunos significa que "sabe usar mejor su espada", cuando el saber usar espadas es un concepto inherente al de saber derrotar a su rival.
Y esto en OP se entiende como ser el más poderoso.

Aunque mejor no meternos de nuevo en la eterna polémica de los espadachines XDD.

Ahora ya pueden decirme si me equivoco sobre lo que he dicho de Mihawk.
Saludos.

[Nombre D Usuario]

Propongo como candidato al tema a Moriah, me parece de los grandes infravalorados.
Respecto a Mihawk, primero voy a tratar de exponer mi visión de su nivel:
-Dofla es casi almirante y Mihawk no puede ir muy lejos de él.
-El adversario final de Zoro, si no es Mihawk, será alguien que le derrote y tenga un nivel cercano. También es posible que no sea el último, pero es seguro que de los últimos.
-Kizaru me parece uno de los mejores candidatos a versus final de sanji.
-Zoro y Sanji están cerca en poder.
-Vista le aguantó sin demasiados problemas.
-Si fuese mucho más poderoso que un almirante el equilibrio de poderes estaría roto.
Por esta serie de cosas creo que Mihawk tiene un nivel almirante, más o menos.
Como la gente que le infravalora lo suele dejar algo por debajo de Dofla y los que le sobrevaloran lo llegan a poner al nivel de Shanks, sobrevalorado.
Preveo que volveremos a hablar de la definición de espadachín.

[Mutaito]

A mí Mihawk me parece sobrevalorado, pero en función de lo que sabemos y ha mostrado, no se descarta la posibilidad de que sea así de tocho, o incluso más.

Nunca he oído a nadie decir en serio que sea un mierdas, sí encuentro a la gente que dice que es el "dios de la destrucción definitivo picadora de carne" y gente que dice la verdad, que no lo sabemos, que no ha demostrado nada aún como para merecer ese apelativo, que sus demostraciones hasta ahora han sido contra gente mucho más débil que él, contra los que él mismo no iba en serio.

Todo lo que veo para alabar la fuerza de Mihawk son suposiciones basadas totalmente en nada, y aquí hemos visto unas cuantas:

-Dofla es casi almirante y Mihawk no puede ir muy lejos de él.

¿Por qué? Para empezar, lo de que Doflamingo es casi almirante tampoco lo podemos esclarecer, ya que lo único que ha hecho ha sido librarse de una congelación de Kuzan, costándole y jadeando bastante en el proceso y librarse de medio meteorito que Isshô lanza a medio gas. No es posible establecer ninguna relación clara entre el poder de Doflamingo (que no hemos visto tampoco en su plenitud) y el de los almirantes (que tampoco)

Y lo de que "Mihawk no puede ir muy lejos de él" porque sí, por inventar por inventar, me parece ya la repera.

Fue el legendario rival de Shanks. Ahora muchos diran que Shanks antes era un merluzo, y que cuando perdio el brazo se volvió 73546 veces mas fuerte, pero eso no tiene ninguna base.

Es que lo mismo fue el legendario rival de Shanks cuando Shanks tenía 15 añitos y él 19... no sabemos nada de los duelos, ni de la progresión que han sufrido ambos desde entonces, lo que no tiene ninguna base es argumentar en base a un comentario puntual de Newgate con más interpretaciones que cruces tiene la M-30.

Shanks y Mihawk antes peleaban en igualdad de condiciones, por lo que es una locura pensar que a dia de hoy sus poderes no son semejantes. Aunque o creo que Shanks es más fuerte.

Otra más, la más gorda ¿Dónde se dice que peleasen en igualdad de condiciones? Tenían duelos sonados... nada más, en ningún momento se habla de igualdad, de paridad, ni de cercanía... nada, lo mismo estaban igualados, como eran rapes por parte de Mihawk a Shanks, o de Shanks a Mihawk.

Su actitud hacia Shanks. Le dijo que no estaba interesado en luchar contra un manco, y ya con eso, se anula la posibilidad entre un combate entre estos dos. Después Shanks le invita a la fiesta y Mihawk se pone a beber. Se tratan de igual a igual, lo que indica que sus poderes son semejantes.

Buggy y Shanks también se tratan de igual a igual, y no por eso sus poderes son semejantes, Moria trata a Doflamingo de estúpido y no parece tenerle ningún pavor o respeto, y tampoco son semejantes en poder.

Es el espadachín nº 1 del mundo. Ahora eso para algunos significa que "sabe usar mejor su espada", cuando el saber usar espadas es un concepto inherente al de saber derrotar a su rival.

Es que ser el mejor espadachín del mundo es eso, el que tiene un mejor manejo de la espada, ya lo he dicho alguna vez, Hyozo es el mejor espadachín del Reino Ryuugu, y no por ello tiene ninguna oportunidad contra alguien como Jinbei, el ser el mejor espadachín no te cataloga directamente en la cima de poder de nada, te hace ser muy diestro, Tashigi es mil veces mejor espadachina que Luffy, y no le va a derrotar en la vida.

Por todo esto pienso que está sobrevalorado, ahora bien ¿Que es una sobrevaloración que luego puede que se cumpla? Sí, Mihawk efectivamente puede ser muy, pero que muy poderoso, pero de momento no lo ha demostrado, y todos los argumentos que se dan para justificarlo son inventados.

[Kaido]

La rivalidad de Shanks con Mihawk era en lo referente a duelo de Espadas, no quien era más fuerte sin más.
La gran fuerza de Shanks reside en su habilidad con el Haki del Rey, no en su habilidad en la esgrima (que cuando tenia dos brazos rivalizaba con Mihawk)

Y como no conseguiré ser imparcial u objetiva, pongo un par de detalles:
-Sobrevalorados: revolucionarios, nakamas de Newgate y espadachines.
-Infravalorados: enemigos de Luffy, vicealmirantes y Yonkou.
Obviamente hay excepciones, pero a lo mejor se os ocurren nombres como Smoker, Dragon, Big Mom, Moriah...

OMG... +1 x 1000 elevado a un millon (ya se que sigue siendo 1 xD pero es una forma de hablar)

Yo propongo a Capone Bege como personaje infravalorado, su fruta es de las mejores de los Supernovas...

[Eridiacta]

Admitámoslo, Mihawk está sobrevalorado, y el que diga lo contrario es, obviamente, un fanboy o alguien que no sabe pensar. Otra cosa es que los haters o las personas a las que les cabrea ver como se eleva a un personaje bastante fuerte a la categoría de dios, empiecen a decir que si nos ceñimos al manga Mihawk es un don nadie impotente con menos poder que el subsecretario de agricultura (el cual, ni siquiera tiene Haki). Mihawk por ahora solo sabemos que es un tipo muy fuerte, que debe de tener un poder similar al de Doflamingo y es el personaje más diestro con la espada, suponer más o menos que eso ya es fanboyear o hatear.

OMG... +1 x 1000 elevado a un millon (ya se que sigue siendo 1 xD pero es una forma de hablar)

¿Cómo va a seguir siendo 1 si 1*1000 ya es 1000?

Lo que has puesto es un gúgol elevado a 10.003 (creo).

[Kaido]

¿Cómo va a seguir siendo 1 si 1*1000 ya es 1000?

Lo que has puesto es un gúgol elevado a 10.003 (creo).

xDDD mah fail

[Capitan Pillo]

Mijauc lleva espada. Es un argumento perdido, cualquier personaje con espada idiotizara al 90% de la peña.

[Finslat]

Sobrevalorado o infravalorado no lo se, depende de quien lo diga supongo. A los adolescentes que le gustan los personajes fríos y controladores me lo pondrán a nivel de un Dios. Sin embargo la gente con complejos lo odiara hasta la médula por el mero hecho de que hay gente que lo adora. Sin animo de ofender, pero ese es mi pronostico ya que partimos de la base de que no se sabe mucho de este personaje, que bajo mi punto de vista es uno de los personajes que se sitúa en los escalafones más altos de poder pero que hay personajes por encima de él.

Vamos a mojarnos un poco:

Para hablar de un personaje que no ha salido lo suficiente, lo primero que voy a hacer es un pequeño perfil en el que habrá gente que pueda estar de acuerdo y otros muchos que pensarán que estoy absolutamente ido de la cabeza.

Mihawk, es un personaje solitario, ya que siempre lo hemos visto viajando solo y además pasa largos tiempos residiendo en un castillo al cual la mayoría de personas no serían capaces de acceder. Pero sin embargo, no ha demostrado ser un personaje a quien agobien las multitudes ni le moleste especialmente la gente, simplemente si no le interesa la ignora. Estas afirmaciones se basan en la impasibilidad que mantiene en Marineford y que no hecha a Zoro ni a Perona a patadas de su castillo. Esto nos lleva a la siguiente pregunta ¿Siempre ha ido solo?. Bueno mi respuesta esta pregunta sería un no, no creo que haya sido siempre así y más tarde explicare algo para defenderlo aunque este cogido por los pelos.

Bueno si acogemos la premisa de que en su dí a tenido una tripulación, tendríamos que aceptar que la perdió, por lo que sería capaz de vengar pero no de salvar a los suyos. Sí, de esto habrían pasado ya muchos años y no nos diría más de que antes no era el mejor, pero intentamos rebuscar quien era para poder saber quien es sin tener datos.

Proseguimos, Mihawk es un personaje capaz, con esto me refiero a que se puede auto convencerse de las cosas y que ha dejado el miedo atrás. Esto resalta esa actitud a la que comúnmente llamamos "ir de sobrado".

Frase de la primera vez que aparece (no me apetece buscarla así que será aproximada). "Para ser un buen espadachín primero tendrás que ser capaz de ver la gran diferencia de nivel que hay entre nosotros. "

Bueno seguramente me he inventado la mitad de las palabras pero el significado no se pierde. Con esta frase nos demuestra que no solo esta siempre alerta y analiza a sus rivales, sino que además lo considera de suma importancia, por lo que no lucha a su máximo si no lo cree necesario. Pero esta actitud de no luchar al máximo si no es necesario se aprecia en muchos otros personajes de OP, hasta en el mismísimo Luffy. Con esto vuelvo a lo de perder a alguien ya que son cosas que te vuelven precavido.

Para remarcar esta precaución me voy a Marineford, Kuma ahora sin ser él avanza a atacar, Dofi hace lo mismo cuando corta el pie del Osus, Moria esta excitadisimo por lo que ocurre en el captor de batalla, Hankonk se adelanta para ayudar a Luffy...Sin embargo Mihawk no avanza para actuar.

Ahora ya "sabemos" algo más de este personaje y podemos hacernos nuevas preguntas.

¿Que motiva a Mihawk?

Por lo poco que sabemos es un personaje que no tiene una motivación como la mayoría, parece que simplemente su vida es un mero transcurso, y yo me atrevo a decir (aunque sin fundamento alguno) que Mihawk solo busca su fin. Un fin honroso a manos de quien sea capaz de vencerlo.

¿Como actúa Mihawk?

Tomándose las cosas en serio pero sin mostrar al rival más de lo necesario para vencerlo. Esto se marce en Marineford, donde él lanza un corte hacia a Barbablanca sin mucha esperanza de herirlo, solo para comprobar el nivel que tiene. Cuando Barbablanca ni se inmuta y Jozu lo desvía, él ya no lanza más cortes porque simplemente quería saber si Barbablanca seguía mereciendo ese nombre que tenia.

Bueno todo esto esta creado sobre especulaciones y sobre una historia plausible pero no realmente existente, pero responder no ha mostrado nada y ya esta me parece absurdo para valorar a un personaje así que he delirado un rato para que podáis entender como veo yo al personaje.

Dicho esto yo clasifico a Mihawk con el nivel de un Almirante, por encima de la mayoría de Shichibukais y por debajo de personajes cono Shanks o Barbanegra.

[Dofla_372]

En mi opinión, yo creo que esta sobrevalorado, porque por ser el mejor espadachin del mundo lo ponen a la altura de un almirante. Creo que en vez de eso mas bien se queda a las puertas, ya que empato con Vista.

[Shirohige117]

Meh, en Marineford dice que no se contendrá contra Luffy, entonces aparece Vista y pelean. Se supone que Mihawk continua al máximo en ese momento, pero parecían muy igualados. Esta claro que Mihawk es fuerte, pero aunque sea el mejor espadachín del mundo, tiene rivales dignos.
Creo que se sobrevalora a mihawk cuando se dice que vence a un almirante. Para mi los almirantes estan casi al nivel Yonkou. Se ha visto que la cantidad de enemigos no sirve de nada contra un Yonkou. Lo que se necesitan son guerreros de calidad, del mismo nivel. Esos son los almirantes. Y Mihawk no tiene ese nivel, por mucho que la gente diga que es mas fuerte que Shanks porque dijo una frase.

[wild animal]

Bien, estamos consiguiendo lo que buscábamos (-¿golpes Wild?, -No) . Hemos visto comentarios de todos colores, curiosamente muchas son contradictorias entre sí. Si alguno se pregunta (yo sé que ninguno se lo pregunta), ¿por que del tema?, lo que pasa es que en donde se habla de sobrevalorados o infravalorados (por separado cada tema), noté que se hablan de los mismos, donde unos infravaloran a uno, otros lo sobrevaloran.

Creo no me equivoque con esto, hemos visto que algunos opinan que sobrevalorado, y otros que infravalorado. ¿La idea no sería que todos al ver la misma serie deberíamos de estar viendo lo mismo? Obvio jamas tendremos opiniones iguales, pero si ver lo mismo.

En lo personal pienso que está infravalorado (¿que soy el creador debo ser imparcial?, al demonio). Aunque no ha demostrado nada. Es verdad, a Jozu no le hizo nada y el diamante ni se esforzó, pero ¿que hubiera pasado de darle a Shiro el cual no tiene piel de diamante?. Solo divago, solo divago, pero si alguien tiene la respuesta os lo agradecería.


Por cierto, ¿quien será el siguiente personaje en la mira? Creo Marco sería una buena opción. Demostró lo suyo en Marineford, pero tambien fue un incompetente.

Otra opción sería Enel, o Kid. Ustedes opinan.

Porcierto JennyLee, tus propuestas son anotadas y van al primer post.

PDT: Gromio no es un torneo, pero me alegra lo preguntes , recuerdo defendiste con todo a tus candidatos en los mismos y llegaron lejos. Tengo un torneo planeado causará mucha controversia, pero vendrá después de la guerra.