Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edition

[LucdeCargul]

Creo que es importante remarcar que la gran mayoría de gente no tiene la suerte de decidir en qué y donde trabajar, ni tampoco trabajar de lo que le gusta. De hecho, es muy probable que ni con el trabajo de tus sueños estés 100% cómodo o a gusto.

Lo que viene siendo la historia de la humanidad hasta hace 1 o 2 generaciones. Pasa que nos hemos flipao con la “realización”, “cumplir tus sueños” y “ser feliz”. Así nos va, y así de llenas están las consultas de los psicólogos.

[Ichibujin]

Creo que es importante remarcar que la gran mayoría de gente no tiene la suerte de decidir en qué y donde trabajar, ni tampoco trabajar de lo que le gusta. De hecho, es muy probable que ni con el trabajo de tus sueños estés 100% cómodo o a gusto.

Lo que viene siendo la historia de la humanidad hasta hace 1 o 2 generaciones. Pasa que nos hemos flipao con la “realización”, “cumplir tus sueños” y “ser feliz”. Así nos va, y así de llenas están las consultas de los psicólogos.

[LucdeCargul]

Creo que es importante remarcar que la gran mayoría de gente no tiene la suerte de decidir en qué y donde trabajar, ni tampoco trabajar de lo que le gusta. De hecho, es muy probable que ni con el trabajo de tus sueños estés 100% cómodo o a gusto.

Lo que viene siendo la historia de la humanidad hasta hace 1 o 2 generaciones. Pasa que nos hemos flipao con la “realización”, “cumplir tus sueños” y “ser feliz”. Así nos va, y así de llenas están las consultas de los psicólogos.

El meme es al revés, que se os tiene que explicar todo…

[Capitan Pillo]

Sin querer tampoco rizar mucho el rizo, mi comentario iba más por ponerme en el lugar de los trabajadores/as que curran sus 8 horas diarias para subsistir, volver a su casa cuanto antes mejor y olvidarse por completo de su trabajo, como la gran mayoría de personas, y que no tienen porque sentirse mal o responsables de currar para el mismísimo diablo.

Creo que es importante remarcar que la gran mayoría de gente no tiene la suerte de decidir en qué y donde trabajar, ni tampoco trabajar de lo que le gusta. De hecho, es muy probable que ni con el trabajo de tus sueños estés 100% cómodo o a gusto.

Pero es que aquí nadie ha hablado de torturar a los trabajadores, eso por lo que sea lo habéis empezado vosotros.
Monet dijo Mcdonalds como pudo decir Nestle, Coca Cola, Amazon o la caraculiense de Jotaka Rowling. La cuestión era que estos monopolios llegan a donde están por el apoyo de la gente, por muchos poderes fácticos que haya detrás respaldándoles al final del día coca cola vive de vender su desatascador con burbujas. Y si la gente no le compra el brebaje, se va a la mierda

En realidad si es blanco y negro, hay empresas por ahí haciendo abiertamente monstruosidades fuera de toda discusión con peros, y tu deber moral es no apoyarlos.
Yo llevo boicoteando todo producto relacionado desde que Los estados ocupados de Palestina decidieron ponerse las pilas con su operación Solución Final. Y duermo más tranquilo sabiendo que ni un puto euro se ha ido hoy a pagar la grúa que derribó un edificio de 5 plantas con gente dentro.
Mi conciencia no va a estar más limpia porque esas empresas pongan una pistola en la cabeza a alguien en particular y me digan: O me dejas seguir disparando indiscriminate o disparo a esta persona en concreto.
Yo lo siento, no se negocia con terroristas, teniendo en cuenta que esas mismas empresas en 3 o 4 días van a ser las que van a joder a los empleados. Que Mcdonalds ya ha empezado su recorte de personal gracias a las pantallitas de autocobro (que por cierto tampoco uso) y no pararán hasta q las hamburguesas las haga el robot de mierda ese con cara de gato.
Y más ahora con Narco y Jetascal a las puertas, uno por mafias y el otro porque para tener más gen moro que Iznogud, está emperrado en ser judío sionista.

Creo que es importante remarcar que la gran mayoría de gente no tiene la suerte de decidir en qué y donde trabajar, ni tampoco trabajar de lo que le gusta. De hecho, es muy probable que ni con el trabajo de tus sueños estés 100% cómodo o a gusto.

Lo que viene siendo la historia de la humanidad hasta hace 1 o 2 generaciones. Pasa que nos hemos flipao con la “realización”, “cumplir tus sueños” y “ser feliz”. Así nos va, y así de llenas están las consultas de los psicólogos.

Es maravillosa tu presencia en el foro, puedo tirarte las tartas que quiera JOAJOOJAAOJAJO Eres la Margaret Dumont del foro.

[Monet vobiscum]

Wow, cuantos McPatriotas hay por aquí que con tal de comer una McMierda deciden poner en mi boca que estoy a favor de matar a empleados y a sus familias de hambre y expulsarlos de sus hogares... Quemar sedes y empalar con McFlurris a los empleados supervivientes...

Eso de intentar convertir un hombre de paja la metáfora del "El responsable es el consumidor que consciente del problema que esta apoyando directamente, prefiera ignorarlo por simple comodidad a buscar alternativas" me tiene descojonado. Menudo día os habéis pasado hablando del McDonald.

Si mañana McDonald decidiera por su cuenta decidiera que vendería McMierda literalmente mientras te dan una bofetada con un salmón crudo, asumo que los "McPatriotas" de por aquí irían a comprarla por la "responsabilidad del consumidor para/con los trabajadores de la empresa"... A pesar de que esto fuera una decisión hecha por los propios dueños de la misma... igual que apoyar el genocidio de Gaza... ¿O que?.

Pero bueno, si queréis saber más, aquí tenéis documentación al respecto con el seguimiento del boycott y de lo que se le acusa exactamente a McDonalds de hacer... que también era un ejemplo conocido pero oye...

https://palestiniangenocide.org/boycott ... mcdonalds/

Me encanta la ida de olla que algunos han soltado de que "una pequeña empresa puede hacer caer a McDonald difamandola falsamente", cuando la respuesta obvia es la que McDonald ya ha hecho en Malasia, por poner un ejemplo al respecto. Usar una marabunta de abogados demandando a diestro y siniestro:

https://bdsmovement.net/Boycott-McDonalds.



Y ahora volviendo a un tema que sacasteis...

Es cierto que cuando la necesidad aprieta la moralidad/etica/valores pueden verse en entredicho, pero la pregunta que tengo yo es... ¿Hasta cuanto vuestra moralidad os permitiría en trabajar en determinadas empresas?. Porque este mismo tema es lo que los Nazis se excusaban cuando mataban judíos... (Y antes de que alguien venga a llorar por el enorme salto que he hecho, lo voy a aclarar).

El termino es "Ejecutores de Escritorio" del régimen nazi, un ejemplo de ello sería Adolf Eichmann que alegaba "Solamente cumplía con mi deber" o seguía ordenes para mantener su trabajo y su vida. Siendo esto un ejemplo extremo de hasta donde puede llegar la deshumanización cuando se normaliza el mal en favor del conformismo.

Pero como siempre, aquí nadie es el "malo de la historia", pues "solo cumplen ordenes" o "lo hacen para sobrevivir", sin tener en cuenta el daño que pueden estar haciendo al apoyar ciertos eventos/grupos/empresas al respecto. Voy a decir unas cuantas frases a ver cuantas estáis de acuerdo...

"Yo solo hago mi trabajo, lo que haga la empresa con el producto final no es mi culpa". - Pepito
"Si no lo hago yo, lo hará otro". - Fulanito,
"Este trabajo me ayuda a mantener a mi familia". - Jaimito,

Los tres son ingenieros que se dedica a fabricar minas anti-persona, que puede buscarse otra empresa en donde trabajar o buscar alternativas laborales fuera de su sector o incluso arriesgarse a buscar fuera de su "zona de confort" e irse a otra ciudad o incluso de país para buscar una vida mejor (como hacen la "gente marron" que los que vaís a responderme a esto en particular detestais). - Pero no, casualmente la fabrica de minas-antipersona la tienen cerca del pueblo, así que cada uno se compra una excusa (Difusión de Responsabilidad) (Desplazamiento de la responsabilidad) (Justificación Moral) y a tomar viento la moralidad... y las piernas de niños.

Y no, el mundo en el que vivimos (aún) no es una puta dictadura nazi en donde la otra opción de negarte es "Te matamos a ti y a toda tu familia". Siempre hay más opciones, solo que no se eligen tomar por miedo a perder la "estabilidad" que se ha ganado al someterse ante la empresa X.


Pero oye, ya vendréis a usar ad hominem de "Lo dices porque no trabajas", en vez de centrarse en el tema que es... ¿Hasta donde tu moralidad te permitiría llegar con tal de seguir en la poltrona de la comodidad de ser un engranaje de una máquina que sabes que hace cosas horribles?.

[jal90]

Sin estar en desacuerdo en el fondo de la cuestión, evidentemente es un salto enorme, y no se puede comparar el trabajo en la cadena de producción de una empresa, por muy cuestionable que sea su proceder, con formar parte del engranaje opresivo en un régimen autoritario. Más allá de una cuestión de precariedad, hay una cuestión meramente de responsabilidad: como trabajador de McDonalds tú participas en aspectos como la cocina y distribución local, o el área de calidad de una región concreta.

Por ello, estos planteamientos se tienen que asumir con cuidado, porque el trabajador no participa directa ni indirectamente, ni mucho menos se beneficia, y no da pie con sus actos ni con su nivel de responsabilidad laboral a que la citada empresa mantenga acuerdos macro con el gobierno cuestionable de turno, mientras que los vigilantes y soldados desplegados en campos de concentración, o los que firmaban las ejecuciones en sus despachos, sí eran partícipes directos de la opresión.

Hay áreas más grises en industrias como la armamentística, donde se puede aceptar más fácil la comparación porque el producto final es una herramienta opresiva, pero ir de McDonalds a campos de concentración es una pendiente muy resbaladiza que para mí no tiene sentido.

[Ichibujin]

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El meme es al revés, que se os tiene que explicar todo…

Nah, está bien aplicado.

Eso de intentar convertir un hombre de paja la metáfora del "El responsable es el consumidor que consciente del problema que esta apoyando directamente, prefiera ignorarlo por simple comodidad a buscar alternativas" me tiene descojonado. Menudo día os habéis pasado hablando del McDonald.

Porque lo que te intentaron señalar es que hay matices, experiencias y contradicciones en la vida de cada persona que nos lleva a tomar las decisiones que tomamos.

Es una cuestión de pragmatismo.
En lugar de querer que un "@random" se sienta miserable porque hace 2 años gritó el gol de Carvajal al Borussia Dortmund y luego celebró el campeonato en un McDonalds, quizás y solo quizás, tenerle algo de simpatía y darle una oportunidad para crecer sea más efectivo, así "@random" no siente que en el único lugar donde es bienvenido y no le reprochan sus opiniones bienintencionadas es en issrael-forumc.ia

[Sakuragi]

Si que ha derivado el tema, pero si esta interesante.

Yo concuerdo un poco con naku, en estos temas es dificil ser o blanco o negro y cuando hable de boicot me referia a dejar de consumir sus productos, como dijo pillo tener la moral de cada uno mas tranquila, pero tambien creo que el consumidor final osea nosotros por mucho que hagamos a nivel personal, en este sistema poco tenemos que decir, que si que si sumamos muchos granos de arena hacemos un reloj, pero a nivel global es nada.

He estado pensado tambien permitimos que el menu del dia en españa este entre 10 y 20 euros y si vas a un país de asia tipo vietnam o laos, te sale a 3 euros, luego esto es el sistema capitalista, lo hemos normalizado tanto y las cosas siguen subiendo de precio pero los salarios no.

Volviendo al tema del futbol, estan saliendo ultimamente declaraciones de muchos futbolistas y exfutbolistas que se han dedicado al negocio de la vivienda.............manda huevos.

Y si se ha desviado el tema, pero todo tiene que ver, ya que en parte el propio sistema es lo que genera desigualdades extremas y genera odio y malestar y frustración que en muchos casos lo acaban pagando las mujeres, porque el sistema esta pensado y hecho para hombres y creo que ya veis por donde quiero ir, es mucho mas extenso, seguramente hasta que no haya un mundo mucho mas justo para todos no habra igualdad para la mujer y es muy triste.


Por cierto quiero romper otro melon que me imagino que se ha hablado en otros temas, pero que opinais de las personas con onlyfans, que es un tema que entre hombres se habla mucho y a mal, cosa que favorece mucho el discurso de incels y demas en degradar a la mujer en estos casos y no solo only fans sino gente que costea cosas a personas a base de regalos o donaciones, pero buscando algo mas que la persona agasajada aprovecha.

[oscario]

Wow, cuantos McPatriotas hay por aquí que con tal de comer una McMierda deciden poner en mi boca que estoy a favor de matar a empleados y a sus familias de hambre y expulsarlos de sus hogares... Quemar sedes y empalar con McFlurris a los empleados supervivientes...

Eso de intentar convertir un hombre de paja la metáfora del "El responsable es el consumidor que consciente del problema que esta apoyando directamente, prefiera ignorarlo por simple comodidad a buscar alternativas" me tiene descojonado. Menudo día os habéis pasado hablando del McDonald.

Si mañana McDonald decidiera por su cuenta decidiera que vendería McMierda literalmente mientras te dan una bofetada con un salmón crudo, asumo que los "McPatriotas" de por aquí irían a comprarla por la "responsabilidad del consumidor para/con los trabajadores de la empresa"... A pesar de que esto fuera una decisión hecha por los propios dueños de la misma... igual que apoyar el genocidio de Gaza... ¿O que?.

Pero bueno, si queréis saber más, aquí tenéis documentación al respecto con el seguimiento del boycott y de lo que se le acusa exactamente a McDonalds de hacer... que también era un ejemplo conocido pero oye...

https://palestiniangenocide.org/boycott ... mcdonalds/

Me encanta la ida de olla que algunos han soltado de que "una pequeña empresa puede hacer caer a McDonald difamandola falsamente", cuando la respuesta obvia es la que McDonald ya ha hecho en Malasia, por poner un ejemplo al respecto. Usar una marabunta de abogados demandando a diestro y siniestro:

https://bdsmovement.net/Boycott-McDonalds.



Y ahora volviendo a un tema que sacasteis...

Es cierto que cuando la necesidad aprieta la moralidad/etica/valores pueden verse en entredicho, pero la pregunta que tengo yo es... ¿Hasta cuanto vuestra moralidad os permitiría en trabajar en determinadas empresas?. Porque este mismo tema es lo que los Nazis se excusaban cuando mataban judíos... (Y antes de que alguien venga a llorar por el enorme salto que he hecho, lo voy a aclarar).

El termino es "Ejecutores de Escritorio" del régimen nazi, un ejemplo de ello sería Adolf Eichmann que alegaba "Solamente cumplía con mi deber" o seguía ordenes para mantener su trabajo y su vida. Siendo esto un ejemplo extremo de hasta donde puede llegar la deshumanización cuando se normaliza el mal en favor del conformismo.

Pero como siempre, aquí nadie es el "malo de la historia", pues "solo cumplen ordenes" o "lo hacen para sobrevivir", sin tener en cuenta el daño que pueden estar haciendo al apoyar ciertos eventos/grupos/empresas al respecto. Voy a decir unas cuantas frases a ver cuantas estáis de acuerdo...

"Yo solo hago mi trabajo, lo que haga la empresa con el producto final no es mi culpa". - Pepito
"Si no lo hago yo, lo hará otro". - Fulanito,
"Este trabajo me ayuda a mantener a mi familia". - Jaimito,

Los tres son ingenieros que se dedica a fabricar minas anti-persona, que puede buscarse otra empresa en donde trabajar o buscar alternativas laborales fuera de su sector o incluso arriesgarse a buscar fuera de su "zona de confort" e irse a otra ciudad o incluso de país para buscar una vida mejor (como hacen la "gente marron" que los que vaís a responderme a esto en particular detestais). - Pero no, casualmente la fabrica de minas-antipersona la tienen cerca del pueblo, así que cada uno se compra una excusa (Difusión de Responsabilidad) (Desplazamiento de la responsabilidad) (Justificación Moral) y a tomar viento la moralidad... y las piernas de niños.

Y no, el mundo en el que vivimos (aún) no es una puta dictadura nazi en donde la otra opción de negarte es "Te matamos a ti y a toda tu familia". Siempre hay más opciones, solo que no se eligen tomar por miedo a perder la "estabilidad" que se ha ganado al someterse ante la empresa X.


Pero oye, ya vendréis a usar ad hominem de "Lo dices porque no trabajas", en vez de centrarse en el tema que es... ¿Hasta donde tu moralidad te permitiría llegar con tal de seguir en la poltrona de la comodidad de ser un engranaje de una máquina que sabes que hace cosas horribles?.

Si mañana a tu mejor a amigo no le queda más remedio que trabajar en McDonald's (o cualquier otra franquicia de política y ética cuestionables) ¿Dejarías de ser su amigo? ¿Lo llamarías "cómodo engranaje de la máquina que sabes que hace cosas horribles"?

Si a ese amigo un día le revientan los cristales del establecimiento en el que trabaja (o hacen pintadas u otras formas de vandalismo) en un acto de protesta contra la franquicia, y le toca a él limpiar/arreglar el estropicio, implicando salir más tarde del trabajo y una posible sanción económica ¿le echarías la culpa a él por trabajar ahí?

Por cierto, el ejemplo de "ingenieros que fabrican minas anti-persona" estaria muy bien si no fuera una profesión que parece sacada de una peli de Spielberg. El ejemplo de McDonald's se aplica a profesiones como: cajero, camarero, cocinero, repartidor... trabajos que la gran mayoría de la población ha desarrollado alguna vez en su vida.

[Sekai Saikyo]

Me voy a pedir un McMenu solo para dar por culo a los 2 bufones.

[thebodhman]

A ver... las listas de las empresas más depredadoras, irrespetuosas con los derechos humanos y con el medio ambiente están ahí, y cualquiera que las busque las puede encontrar. Ahora, aunque el consumidor tiene una responsabilidad personal, este existe dentro del sistema y no siempre tiene la libertad de poder elegir, porque la lista de compañías que habría que evitar es tan larga que puede resultar a veces hasta imposible no acabar dándole dinero a una de ellas por accidente, o porque no quedan más huevos.

Al final el gran problema es el sistema. No es justo pedir al consumidor más esfuerzo que el que puede hacer, pero puede hacer un esfuerzo y debería, en la medida de sus capacidades; esto no quita, por supuesto, que el sistema tenga que ser cambiado, y lo que el consumidor puede hacer es votar en consecuencia y demandar el cambio.

[Picapicos]

Pero oye, ya vendréis a usar ad hominem de "Lo dices porque no trabajas", en vez de centrarse en el tema que es... ¿Hasta donde tu moralidad te permitiría llegar con tal de seguir en la poltrona de la comodidad de ser un engranaje de una máquina que sabes que hace cosas horribles?.

Estoy dando volteretas xD porque es que lo haces ver como un problema de "Ah siempre tienes opciones" sin darte cuenta de hay veces que no es solo la cuestión del trabajo lo que te frena: hay cuestiones personales.

Puedes decirme "es que no hay nada que te impida ni ningún trabajo te pone una pistola en la cabeza", pero ¿qué pasa cuando tienes familiares enfermos y no quieres estar lejos por si pasa algo? ¿O tienes problemas médicos que es mucho mas fácil tratarlos en el sitio donde estas? Esto por ponerte dos ejemplos, pero podría ponerte más. ¿Esas personas se deben sentir culpables porque trabajan en una empresa de mierda? Es que es absurdo plantearlo como un problema de fácil solución.

En la raiz, estamos muy de acuerdo en muchas cosas Monet, pero lo que decimos muchos es que plantearlo como una opción de elije la pastilla azul o roja, es tremendamente reduccionista.

[Monet vobiscum]

Hay áreas más grises en industrias como la armamentística, donde se puede aceptar más fácil la comparación porque el producto final es una herramienta opresiva, pero ir de McDonalds a campos de concentración es una pendiente muy resbaladiza que para mí no tiene sentido.

Estoy de acuerdo con esto, por eso puse el ejemplo de las "excusas" de esos 3 ingenieros que trabajan en la industria armamentística y no a un dependiente del McDonald. - Porque la pregunta no es "Los Dependientes de McDonald meten a judios en la freidora de las patatas", si no "Hasta donde la moralidad de alguien se ve en entredicho cuando su comodidad puede estar en juego".

¿Alguien de aquí estaría contento trabajando en la industria armamentística?. - Se podría justificar que la Empreza Z solamente este fabricando armas de "defensa", pero si esa empresa decide dar un giro y venderla a paises en conflicto, tu trabajo sigue siendo el mismo... pero la decisión de la empresa en la que TU estas haciendo el "trabajo sucio de oficina" no.

Si mañana a tu mejor a amigo no le queda más remedio que trabajar en McDonald's (o cualquier otra franquicia de política y ética cuestionables) ¿Dejarías de ser su amigo? ¿Lo llamarías "cómodo engranaje de la máquina que sabes que hace cosas horribles"?

Si a ese amigo un día le revientan los cristales del establecimiento en el que trabaja (o hacen pintadas u otras formas de vandalismo) en un acto de protesta contra la franquicia, y le toca a él limpiar/arreglar el estropicio, implicando salir más tarde del trabajo y una posible sanción económica ¿le echarías la culpa a él por trabajar ahí?

No te voy a responder del caso particular del McDonalds, porque este tema se puede generalizar mucho más.

"No le queda más remedio" implica que alguien le ha encañonado a él y a su familia, obligándole a punta de pistola a trabajar atendiendo a McPatriotas. No que no encuentra trabajo de absolutamente nada más, cuando trabajo hay y de sobra y si no lo hay, hay mecanismos de ayuda que puede utilizar para formarse y cambiar de sector o tener más peso a la hora de conseguir afianzar otro trabajo.

De hecho, el otro día aconsejé a un amigo de hacer un curso oficial de fontanería, que incluso le pagaban por asistir la Junta y suelen tener bastantes salidas, y sí, ese amigo trabajó en un McDonald porque a pesar de todos los curriculums que mandó, solo lo aceptarón en ese McDonald en particular. Ahora ya no trabaja en el McDonald y esta ganando incluso más por el tiempo que le mete... y tendrá un mejor trabajo.

Incluso cuando teniendo ese trabajo en particular decide dejar de buscar otros en donde la empresa... pues, me parece que ese "amigo" prefiere priorizar una comodidad y ayudar a una empresa Z a crecer en vez de buscar alternativas a estar siendo parte del engranaje de la maquinaria opresora... de todas formas, la labor de un amigo es intentar echarle un cable a este para buscar una situación mejor. ¿O tu no ayudarías a tus amigos a mejorar su situación?.

¿Por que iban a a darle una sanción económica porque otras personas deciden usar la violencia contra un local?. De todas formas, si le toca limpiar... que limpie. El "amigo" cobra por horas, no por trabajo hecho. - Aun así es bonito que te hayas contenido en decir "le rompen los cristales o le hacen una pintada" en vez de decir que sodomizan al "amigo" metiendoles McFlurries en esa malvada turba violenta que defiende el no a la guerra/violencia...


Por cierto, el ejemplo de "ingenieros que fabrican minas anti-persona" estaria muy bien si no fuera una profesión que parece sacada de una peli de Spielberg. El ejemplo de McDonald's se aplica a profesiones como: cajero, camarero, cocinero, repartidor... trabajos que la gran mayoría de la población ha desarrollado alguna vez en su vida.

Y respecto al tema de los "ingenieros que fabrican minas anti-persona", no sé si eres un ignorante del tema o de verdad te crees que las minas anti-persona las recolectan de arboles de minas anti-persona o algo... porque sí, diseñarlas y fabricarlas es un trabajo... de hecho, puse este ejemplo porque lo tenemos (teniamos) en España.

Expal (Maxam) - https://www.lamarea.com/2022/04/08/maxa ... rovertida/

Pero lo más llamativo es que tiene una división de carácter militar ubicada en España que suministra habitualmente al Ministerio de Defensa español y exporta a muchos países del exterior. Esta división con el nombre de Expal Systems, S.A. también agrupa a diversas empresas propiedad de Maxam, que puso a presidir Expal al ex almirante Francisco Torrente, anteriormente secretario general de Política de Defensa del Ministerio de Defensa español; sustituido más adelante por otro almirante retirado, José Luis Urcelay Verdugo, ex jefe de Estado Mayor de la Armada. A estos se añadieron personajes tan singulares en su consejo de administración como Jesús del Olmo Pastor, ex director del CESID (hoy CNI); posteriormente lo hizo Jorge Dezcallar, ex director del CNI (hoy dimitido); o el experto en temas militares y miembro de la dirección del ultraderechista Vox, Rafael Bardají.

Algo que se constata en Expal, el más importante fabricante de material militar del subsector de municiones, proyectiles, espoletas, carcasas y granadas, que también participa en la fabricación de misiles como el Iris-T para el avión F-2000 español. Una empresa que, en el pasado, hasta su prohibición en España, fabricó las peligrosas minas antipersona y bombas de racimo o clusters, de similar efecto que las minas y consideradas por sus efectos indiscriminados sobre la población civil como armas de destrucción masiva.

Una empresa que, en el pasado, fue investigada por Naciones Unidas tras descubrirse que el ejército de Sadam Hussein había utilizado carcasas que contenían gas mostaza (un arma química prohibida) durante la guerra Irak-Irán de 1984.

Ahora vamos a las multies...

Me voy a pedir un McMenu solo para dar por culo a los 2 bufones.

Esto me recuerda cuando los "negacionistas" hacían lo contrario de lo que otros, con mucho más conocimiento y moralidad, decían de hacer... Como cuando se quiso prohibir el tabaco, la gente salió a fumar más solo porque lo decia el malvado gobierno social-comunista-PerroSanxista... o cuando se intento limitar y reducir el consumo del alcohol en el coche con la famosisima frase de Aznar borracho "¿Quien eres tú para decirme si yo puedo conducir?".

Un día que salga Perro Sanxe a decir "Inyectarse lejía" es malo, veremos las urgencias colapsadas...

¿También eres de los que dicen "Cuando veo un vegano en un restaurante, pido doble ración de carne para que su esfuerzo no funcione"?.

[Naku]

Vamos a ir por partes, porque creo que a ambos se os ha colado la misma trampa en el argumento.

Pillo, dices que estos monopolios caen si la gente deja de comprarles, y que por eso el boicot funciona. Pero eso que describes es un proceso gradual, de desgaste progresivo, no un interruptor de on/off. Y dos frases después dices que esto sí es blanco o negro. No puede ser las dos cosas a la vez, o el mecanismo tiene fases intermedias o es binario. Y sobre lo de meter el origen étnico o religioso de los dos candidatos políticos como chiste, es justo la misma lógica de atacar a alguien por lo que es y no por lo que hace, que tú mismo sueles señalar cuando lo hacen otros, así que tu mensaje final que me dejas es, "si lo hago yo está bien pero si lo hacen otros son el mal absoluto".

Monet, la comparación con el "ejecutor de escritorio" nazi tipo Eichmann necesitaba inflar el argumento al extremo para sostenerse, y menos mal que ya lo has matizado, porque en tus términos reales, "hasta dónde cede tu moral por comodidad", el argumento sigue siendo válido sin necesidad de meter campos de concentración de por medio. Tampoco olvido que, cuando antes te preguntaron por los matices concretos, la respuesta fue ironía y burla en vez de argumento, y eso no desmonta nada, solo evita responder. Dicho esto, el matiz nuevo se queda corto en un punto, como bien dice Picapicos, no siempre es cuestión de "comodidad". Hay quien no puede moverse de curro por un familiar enfermo, por salud propia, por mil razones que no tienen nada que ver con elegir la opción fácil. Reducirlo a "moralidad vs comodidad" sigue dejando fuera a la gente para la que ni siquiera es una elección.

Dicho todo esto, y con datos reales en vez de solo intuición, España tiene ahora mismo unos 22-23 millones de personas ocupadas, y en los próximos 10-15 años se va a jubilar una generación enorme, la del baby boom español, con una natalidad que no cubre ese reemplazo ni de lejos. Por eso en España llevamos años dependiendo cada vez más de la inmigración para sostener sectores enteros antes de que el sistema colapse. Y mucha de esa gente que llega de fuera, sin papeles arreglados del todo, sin red de contactos, a veces sin el idioma, no tiene la misma facilidad que cualquiera de nosotros para "simplemente buscar otro curro" si McDonald's cierra o recorta plantilla. El argumento de "que se recoloquen en otra parte" es más fácil de decir que de hacer, según quién sea el trabajador del que hablemos. Y eso, otra vez, es justo el matiz que se pierde cuando se insiste en reducir todo esto a dos opciones.

Creo que quizás el problema nunca fue el fondo, sino las ganas de llevarlo todo al extremo para ganar la discusión.

[El Buda]

Entre comer tres veces al día y no hacer hamburguesas porque me han dicho que con mi trabajo contribuyo a matar niños palestinos, elijo comer tres veces al día. No hace falta que ninguna de estas veces sea en McDonald's, intuyo. Ah, y hacer hamburguesas no tiene por qué involucrar que apoyo a mis jefes (y no hablo de los encargados, aunque también contribuyan a matar niños palestinos). De hecho, puedo hacer hamburguesas y desear que a los de más arriba los arrasen. Creo.

Lo de sacar el ejemplo de un ingeniero que trabaja en la industria armamentística cuando se está hablando de un chaval que fríe patatas mejor ni lo comento.

Una pregunta, Monet, ¿tú utilizas coche y/o algún medio de locomoción movido por combustibles fósiles?