Spoilers 1.190: “Aquel cuya muerte es motivo de celebración”

[Labarbanegra]

A ver si en este foro de mierda


Hacemos una encuesta de las
Peleas

Luffy vs Luci
Luffy vs katakuri
Luffy vs Kaido

No importa cuanto se vote la última seguramente y con menos votos
Puedo garantizar que sería la de Kaido. Lo del gear 5 fue una cagada no por el diseño si no por lo ridículo de todo y es que un dragón de magma hirviendo es derrotado por un súper puño toon forcé es lo más lamentable que se ha visto en la historia del anime

[San]

A ver si en este foro de mierda


Hacemos una encuesta de las
Peleas

Luffy vs Luci
Luffy vs katakuri
Luffy vs Kaido

No importa cuanto se vote la última seguramente y con menos votos
Puedo garantizar que sería la de Kaido. Lo del gear 5 fue una cagada no por el diseño si no por lo ridículo de todo y es que un dragón de magma hirviendo es derrotado por un súper puño toon forcé es lo más lamentable que se ha visto en la historia del anime

Ahora, la entrada de Luffy en el tejado en el anime es increíble.

[goshtom]

Se parece en la misma medida a todos, esté basado en lo que esté, cuando salió One Piece creo que la obra de Dragon Ball si no había acabado estaría apunto no?

Goku nunca cambió tanto, hubo el obvio cambio de personalidad de niño a adolescente-adulto.

Pero vamos que como digo da igual, solo comenté algo obvio, que es que One Piece está fuertemente influenciado por dragon ball y Luffy en Goku, no creo que sea un misterio y no pasa nada.

Y ya no digo en lo que se parecen entre si en algunas cosas One Piece y Naruto post Time skip ambos.

Dragon Ball terminó en 1995, para cuando sale One Piece, DB ya estaba en su etapa de GT, la peor bazofia de la historia

GT lo único malo que tiene son los viajes espaciales y aún así hay cierta aventura, pero te entiendo, no es canon... Tú eres de los que ven las cosas con perspectiva negativa o positiva ya de base según se de no? Seguro para ti, pre time skip todo bueno, post time skip todo malo no? Eres de esos no? Los Final fantasy de sakaguchi todos buenos, post sakaguchi todos malos no? Eres de esos de verdad? Seguro que has aplaudido la bazofia de peli que es la nueva de Spiderman y criticado lo redonda que es 4 fantásticos, verdad?

No, siento decepcionarte pero hay cosas post timeskip que me gustan, como Dressrosa antes de la torikago, Whole Cake, Sr Pink, Caesar Clown, Baby 5, Vander Decken, Pudding, Katakuri o Queen

[Jon Snow]

Vale perfe, ¿pero entonces por qué están Ussop, Brook y Garp con la misma pose? ¿No será que al tener la serie más de 1000 capítulos hay poses que se repiten sin tener un significado mayor? A mi parecer es un claro caso de apofenia (tendencia a percibir patrones, conexiones o significados en datos, sucesos o información que en realidad son totalmente aleatorios o no tienen relación)

En otro manga podría comprar esa explicación, pero precisamente en One Piece, donde se repiten patrones de forma completamente intencionada todo el rato, no.

Como tampoco es casualidad que Brook, el músico de la banda, salga haciendo la silueta de Nika con la luna llena de fondo primero y recientemente con el amanecer.

Oda juega constantemente con los mismos conceptos, una y otra vez. Y aunque puedan pasar 20 años entre una escena y otra porque este manga tiene la duración que tiene, las escenas están claramente conectadas por un nexo ideológico común y simbólico indiscutible.

Tampoco entiendo por qué 353 capítulos después de tal foreshadowing Oda utilizaría el nombre de Nika para hacer un chiste con los nombres de las sirenas de Isla Gyojin si lo tenía todo tan pensado y no dejó caer el nombre el Impel Down o en cualquier aparición de los gigantes (cosa que sí han hecho en el Live Action en Little Garden)

Como tantas cosas en One Piece, Oda te insinúa y te plantea un concepto y, una vez hecho esto, lo deja aparcado para seguir desarrollando la historia, esperando el momento en que vea conveniente volver a traer ese concepto.

Pero es evidente que One Piece es un monstruo que ni Oda es capaz de controlar y la cosa ha ido creciendo y creciendo hasta el punto de que hay partes importantísimas de la trama o personajes que llevan aparcados sin hacer prácticamente nada durante lustros.

Pero está claro, como se puede ver en los bocetos de antes de crear One Piece, que el protagonista llamado Monkey D. Pao y que tiene el poder de la goma, iba a estar acabando conectado con el espíritu del árbol de la goma llamado Merry y que basa su personalidad y fuerza en reírse.

Pero este tipo de cosas, en una narrativa como la de One Piece, son las cosas que se acaban contando al final, a modo de plot twist/descubrimiento secreto sobre el origen del mundo. Si One Piece hubiese durado 5 años, pues seguramente en el cuarto año te habría enseñado a Nika, pero como One Piece ha sido una locomotora de éxito y creatividad imparable, Oda ha ido posponiendo lo que es el eje central mitológico de la serie, porque, como casi todo en One Piece, es también en sí mismo un misterio, una sorpresa que perdería su gracia si te enseña demasiado y se hace demasiado obvia.

Todo el tema de los grandes árboles del mundo, las almas viajando y refugiándose dentro de los árboles, Luffy teniendo los poderes/propiedades de la resina... Todo eso son pistas de la importancia que van a tener los árboles en la mitología/lore de la serie.

Otra cosa es si te gusta más o menos el concepto o si te parece mejor o peor introducido, pero es un concepto que siempre iba a estar ahí como parte intrínseca del mito de la serie.

Cargarte la mitad de la analogía para ridiculizarla te hace parecer muy inteligente.

No me he cargado nada, simplemente he matizado que Goku precisamente tenía muchísimos paralelismos con el Luffy supuestamente profetizado.

La otra parte me habla de la historia no canónica de Broly. Y ya que estamos, si tuviese que buscarle un paralelismo dentro de One Piece, sería claramente Loki.

[juananhouse]

No es mas facil aceptar que Oda tras mas de 20 años se ha cansado de One Piece y ha metido todo lo de Nika, Imu, los Caballero Sagrados, Rocks y demas porque quiere escribir otra cosa y se esta valiendo del propio manga???

[Jon Snow]

No es mas facil aceptar que Oda tras mas de 20 años se ha cansado de One Piece y ha metido todo lo de Nika, Imu, los Caballero Sagrados, Rocks y demas porque quiere escribir otra cosa y se esta valiendo del propio manga???

Si tu intención es decir que todo es una mierda sin sentido, desde luego esa es la mejor y más conveniente forma de vender ese relato, pero lo único que estás haciendo es engañarte a ti mismo.

Por suerte, tenemos bocetos anteriores a la publicación de One Piece en donde se puede ver que, a grosso modo, estos conceptos e ideas eran parte esencial de la trama.

[Capitan Pillo]

Por suerte, tenemos bocetos anteriores a la publicación de One Piece en donde se puede ver que, a grosso modo, estos conceptos e ideas eran parte esencial de la trama.

Y que curioso que durante 25 años sudase de estas partes ESENCIALES para la trama y decidiera meterlos de un cañonazo, todos a la vez de un cap al otro. Y que retroactivamente no encajen con lo planteado.

Todo ello, cogiendo con pinzas que en esos bosquejos y borradores, estén blanco sobre negro esos conceptos (que no)

[juananhouse]

No es mas facil aceptar que Oda tras mas de 20 años se ha cansado de One Piece y ha metido todo lo de Nika, Imu, los Caballero Sagrados, Rocks y demas porque quiere escribir otra cosa y se esta valiendo del propio manga???

Si tu intención es decir que todo es una mierda sin sentido, desde luego esa es la mejor y más conveniente forma de vender ese relato, pero lo único que estás haciendo es engañarte a ti mismo.

Por suerte, tenemos bocetos anteriores a la publicación de One Piece en donde se puede ver que, a grosso modo, estos conceptos e ideas eran parte esencial de la trama.

Mira, Jon, aun arriesgo de enemistarme contigo, tengo que decirlo: lo que estas haciendo es coger esos bocetos (que no han importado en mas de 20 años) y tergiversar para vender tus teorias. Porque no sabeis ya ni que decir. Porque hay 5 o 6 foreros que estais todo el dia posteando en bucle entre ustedes y estais acostumbrados a comeros los miembros los unos a los otros y a daros la razon en todo sin que nadie os reproche; y llega un momento en que empezais, inevitablemente, a decir disparates y a creeros adalides de la verdad y genios teoricos.

Porque hay que tener los testes muy gordos para decir que Oda seguramente habria presentado a Nika si el manga hubiera sido mas corto y que habria metido mitologia. No niego que Oda podria ya haber pensado de antemano conceptos religiosos esteticos para el final de la serie y todo lo del siglo vacio; pero no esa barbaridad que comentas.

Y vuelvo a repetir que todo lo de Nika, Imu, Rocks, God Valley, los Caballeros Sagrados, ese Mundo que va antes del Siglo Vacio... lo coloco en el manga TODO JUNTO en los 5-10 capitulos antes de Wano, en el Reviere. No son semillitas que plantó y "ya vere que hago con ello mas adelante". Por no hablar que va en contra de todo lo que ha ido desarrollando en los casi 25 años que llevaba el manga por mucho que te agarres a un clavo ardiendo con los bocetos.

[goshtom]

Dragon Ball terminó en 1995, para cuando sale One Piece, DB ya estaba en su etapa de GT, la peor bazofia de la historia

La peor bazofia de la historia es dragon ball Super, a Gokú lo transformaron en la Tía Pelucas.

Lo peor de Dragon Ball Super es que Toyotaro tuvo la grandiosa idea de que Son Goku tenga la misma personalidad de Luffy

[oscario]

Una cosa es que Oda tuviera bocetos o apuntes previos de Nika y los caballeros (si es que se pueden interpretar así), y otra es que todo eso sea una parte central de One Piece como serie.

Porque quienes llevamos siguiendo esta serie décadas (que no somos pocos) podemos notar que esos 3-4 detalles y nombres sueltos de Skypea han tenido un impacto ínfimo, casi anecdótico, en el desarrollo de la serie todo este tiempo.

[JennyLee]

No es mas facil aceptar que Oda tras mas de 20 años se ha cansado de One Piece y ha metido todo lo de Nika, Imu, los Caballero Sagrados, Rocks y demas porque quiere escribir otra cosa y se esta valiendo del propio manga???

Si tu intención es decir que todo es una mierda sin sentido, desde luego esa es la mejor y más conveniente forma de vender ese relato, pero lo único que estás haciendo es engañarte a ti mismo.

Por suerte, tenemos bocetos anteriores a la publicación de One Piece en donde se puede ver que, a grosso modo, estos conceptos e ideas eran parte esencial de la trama.

Mira, Jon, aun arriesgo de enemistarme contigo, tengo que decirlo: lo que estas haciendo es coger esos bocetos (que no han importado en mas de 20 años) y tergiversar para vender tus teorias. Porque no sabeis ya ni que decir. Porque hay 5 o 6 foreros que estais todo el dia posteando en bucle entre ustedes y estais acostumbrados a comeros los miembros los unos a los otros y a daros la razon en todo sin que nadie os reproche; y llega un momento en que empezais, inevitablemente, a decir disparates y a creeros adalides de la verdad y genios teoricos.

Porque hay que tener los testes muy gordos para decir que Oda seguramente habria presentado a Nika si el manga hubiera sido mas corto y que habria metido mitologia. No niego que Oda podria ya haber pensado de antemano conceptos religiosos esteticos para el final de la serie y todo lo del siglo vacio; pero no esa barbaridad que comentas.

Y vuelvo a repetir que todo lo de Nika, Imu, Rocks, God Valley, los Caballeros Sagrados, ese Mundo que va antes del Siglo Vacio... lo coloco en el manga TODO JUNTO en los 5-10 capitulos antes de Wano, en el Reviere. No son semillitas que plantó y "ya vere que hago con ello mas adelante". Por no hablar que va en contra de todo lo que ha ido desarrollando en los casi 25 años que llevaba el manga por mucho que te agarres a un clavo ardiendo con los bocetos.

Yo lo veo bastante similar. A One Piece se le han generado unas expectativas tan bestias que Oda no puede dejarlo, cuando él quizá habría querido hacer una segunda obra con todo esto que ha metido estos últimos años: mitología, nobles...
Es normal que si miramos portadas, colorspreads o diseños antiguos veamos simbología del sol y demás si ya era un tema que le llamaba la atención. Lo que pasa es que hasta ahora no ha dicho "oye, voy a meterlo ahora en OP porque si no, nunca voy a poder".

La premisa de OP era bastante consistente incluso cuando trajo el Nuevo Mundo, porque básicamente hacía una expansión de su propio mundo. Ahora, enmedio de la nada, están pasando un montón de cosas que no podemos pensar que "siempre han estado ahí".
Yo, por eso, sigo con el headcanon de que estamos leyendo dos series distintas de un mismo autor. Por un lado, habrá gente que piense "la premisa de esta otra serie no me va" y otros que digan "no, todo lo que hace Oda es excelente, me sigue encantando" y de ahí que choquemos.
Pero joder, incluso teniendo cosas en común, los dos flashbacks de esta saga parecen de dos series distintas. Tanto Harald como Leuven siguen el arquetipo de Oden, pero el primero queda bastante por encima y el otro algo por debajo.

Dicho esto, la existencia de Rocks en sí yo la atribuyo más al problema de NepoPiece que no al de Oda colándonos otra serie dentro de esta. Imagino que el hombre quería hacer cosas guapas con Teach, pero el tema de las edades no se lo permitía, de ahí que creara a Espetec como su padre.
Pero aun así, es que puede traernos cosas chulas con Teach aún, de hecho dejó su trama con varios puntos interesantes a tratar. Y también podría traernos Elbaf de verdad, pero no quiere.

[Uberich]

Por suerte, tenemos bocetos anteriores a la publicación de One Piece en donde se puede ver que, a grosso modo, estos conceptos e ideas eran parte esencial de la trama.

Y que curioso que durante 25 años sudase de estas partes ESENCIALES para la trama y decidiera meterlos de un cañonazo, todos a la vez de un cap al otro. Y que retroactivamente no encajen con lo planteado.

Todo ello, cogiendo con pinzas que en esos bosquejos y borradores, estén blanco sobre negro esos conceptos (que no)

Macho no es sudar, te pongo un ejemplo: hay un boceto antiguo de dragon ball que el super saiyan era diferente(que nadie me diga que esta el ss4 pls), tenía mas pelo corporal y no era rubio como tal, tenía brillos(es un boceto de manga, no puedo decir el color ni del pelo ni de los brillos, igual si eran amarillos pero el pelo no, eso seguro. Por como estaba pintado parecía mas un negro rojizo o purpura tipo vegeta en los inicios.)
Te he soltado el tostón no para describirte esta mierda, si no por qué estos bocetos son de 7-8 años antes de que se supiese nada de los super saiyans, 3 antes de saber incluso de la existencia de los saiyans.
Teníamos algún que otro detalle como que nuestro prota tuviese cola o parase balas con la frente, pero eran simples fugacidades. Podría hasta ser el hombre de acero, el superman de turno de mierda. Y al final es un alien conquistador de fuera del sistema solar que se vuelve florescente cuando se cabrea.


En One Piece hay mucha queja de Nika, pero desde el inicio de la isla del cielo ya nos hablan de los dioses y desde ahí sueltan pinceladas. Quejas tipo nuestro protagonista hacía lo que quería y ahora es una condición impuesta por reencarnación(Se ve que no se sabe lo que significa reencarnar).
Para mi el problema de One Piece es que se creó hace muchos años, si One Piece empezara ahora, sería muy diferente. Esta basado en una estructura totalmente anticuada, los humanos no somos inmortales y últimamente es más interesante y popular la opción de ver series pequeñas o partidas en temporadas que no una serie que te dura prácticamente tu vida entera. Antes por desgracia ibas al cole y si hablabas de dibujos animados hablabas de Dragon Ball y como mucho, Saint Seiya. No había mucha opción y al final lo que triunfaba tenía una estructura clara; Un heroe pequeño que lo salva todo o la historia de un adolescente con poderes mágicos en secreto. Te vas a 20 años atrás y todo son calcos de Sailor Moon y Dragon Quest/Dragon Ball. Y las que eran diferentes las tenías que buscar, como Monster, Full metal Alchemist, Berserk... Una total ida de olla para esos entonces encontrar en tu idioma lo que buscabas, antes te encontrabas Ensalada de pepino en el colegio femenino.


Sobre los caballeros de dios, pues macho, el gorosei, el gobierno mundial, cp9, cp0. Lo que no van a hacer es marcarse un psycho pass y en el primer capítulo decirte oye que la serie va de esto, en 1100 capítulos volvemos a hablar y te ponemos islas de mierda por el camino GAMBARE ^^. Hay que seguir una trama.

Total que me voy por las ramas, que antes era muy diferente y lo que le pasa a Oda a mi parecer, es que le ha atropellado una nueva generación y se mantiene en sus trece con una mierda de estructura basada principalmente en durar 50 años con 31 de descansos.

[juananhouse]

Dicho esto, la existencia de Rocks en sí yo la atribuyo más al problema de NepoPiece que no al de Oda colándonos otra serie dentro de esta. Imagino que el hombre quería hacer cosas guapas con Teach, pero el tema de las edades no se lo permitía, de ahí que creara a Espetec como su padre.
Pero aun así, es que puede traernos cosas chulas con Teach aún, de hecho dejó su trama con varios puntos interesantes a tratar.

Yo es que ya no me puedo sacar de la cabeza que todo lo que Oda haga con el pasado de Teach, o de cara al futuro de la serie, esta manchado y cambiado a favor de las tramas de Nika e Imu; y que nunca vamos a saber lo que de verdad tenia planeado para el mismo.

Que a lo mejor Teach es el menos afectado pero yo ya no tengo esa seguridad. Como tenerla si todo a punta que ser Rey de los Piratas es ahora un requisito para poder hacer frente al Rey Imu y no la culminacion de un viaje y un sueño???

[Lompiero]

Oda ya dijo que todo esto del siglo vacío y demás no estaba en sus planes originales. Los verdaderos bocetos originales de One Piece son los databook y ambos Romance Dawn, en ninguno se menciona a Imu, Nika ni nada parecido.

Robin originalmente iba a ser un botánico cuyo objetivo era resolver el misterio de las frutas del diablo, y eso SI es un boceto original de One Piece. Luffy luchando contra los 4 emperadores por el tesoro legendario, eso SI es un borrador original de One Piece. El mundo de One Piece se trataba de piratas buenos y piratas malos (Romance Dawn), eso SI es un concepto base de One Piece.

Oda no planeó a los Shichibukai, mucho menos a Imu. Ni siquiera planeó bien God Valley y por eso el recuerdo de Kuma contradice el de Loki.

[oscario]

Lo comenté hace tiempo, pero aún recuerdo aquel capítulo al final de Isla Gyojin en el que Neptune advertía a Luffy de las nuevas posiciones de Kurohige y Akainu en el orden mundial. En aquel entonces, aquel capítulo tenía mucho sentido ya que ambos se habían posicionado como los grandes villanos de la serie tras Marineford, y el hilo conductor parecía muy claro cuando poco después Luffy le dijo a Law que con su alianza buscaba derrotar a los 4 yonkou (Shanks incluido).

Ese esquema de los acontecimientos se respetó hasta Wano, y realmente siguen faltando motivos que justifiquen el giro argumental. Porque si Imu y compañia fueran tan importantes, ya habrían salido por las fechas que menciono más arriba.