Spoilers 1.188

[redon]

Portada de la Weekly Shonen Jump de esta semana celebrando el 29º aniversario de One Piece

[jark]

Creo recordar, además, que lo de "dios del sol" fue un título que empezó a darle la gente, no es que fuera un dios

[Vaporeon]

El capítulo 1.188 en realidad no se titula “Vacío” directamente, ya que el título tiene kanjis y katakana. Los kanjis sí que se traducen como vacío, pero su lectura en katakana no es “Vacío” (es otra que no me dejan decir por ahora). Por tanto, el título no se leería como “Vacío”.

¿Redon nos puedes explicar ya eso o aún pasapalabra?

[hedone]

Me parece muy complicado que Luffy derrote a Imu en este arco, pero igual de difícil se me hace que Zoro y Sanji pierdan contra los GK. En el último capítulo los vimos a los dos (especialmente a Zoro) confiados como pocas veces, sería rarillo que salieran trasquilados. Veo factibles dos salidas: Que Zoro y Sanji ganen sus combates, Imu tenga otra crisis como la que le dio con Harald y se vea obligado a escapar aunque Loki y Luffy no hayan sido capaces de derrotarlo, o que aparezca otro personaje (Shanks, por ejemplo) y les eche un cable. En este último caso, el supuesto personaje más poderoso del mundo se nos iría del manga nada más haber aparecido, que sería un poco anticlimático. Y en el primero... Sería la primera vez (si no me equivoco) que Luffy sería el único derrotado. Que oye, cambiaría un poco la dinámica después de 30 años de manga, vete tú a saber.

[Sailor-D]

Yo hace tiempo que doy por hecho que Joy Boy es un Luffy que viajó al pasado. Y el Luffy nuestro romperá esa rueda

Pero no tiene mas sentido que nuestro Luffy sea el Joy boy del siglo vacío? Hemos visto frutas que te hacen viajar en el tiempo...que te borran la memoria..

El tema de viajes en el tiempo es muuuy complicado de no dejar eslabones de la cadena vacíos, pero si mandas a una persona al pasado, y lo cambia, esa persona está destinada a volver al pasado para que eso se cumpla, no estamos en marvel con las ramas del tiempo.

Sin embargo...si mandas a una persona al futuro a luchar en una guerra después de haber sido derrotado...¿Creas otro bucle temporal? Yo creo que no, por eso tiene mas sentido que el Luffy que conocemos sea el verdadero Joy boy del pasado, y su fruta no haya despertado porque su alma/ente estaba encerrado en ella y hasta que no se la comiese su dueño no podía despertar..

Si fuera así, Luffy tendría que morir si o si en el pasado…hasta que la fruta llegara nuevamente a él.

Eso o que una vez muerto, enviaran la fruta al pasado para garantizar que solo le llegará a Luffy..

Yo también compro que Joy Boy es nuestro Luffy enviado a través del tiempo.

La historia que tanta risa le dio a Roger, fue la historia de los mugiwara, escrita por ellos mismos en el pasado, y “inspirada” por su propia muerte.

Me estoy equivocando o Roger pretendía que Ace se comiera la gomu gomu después de llegar a Laught Tale y saber la historia? No tengo el recuerdo de decir "shanks tiene la fruta y anda buscando a alguien que se la coma (todo esto suponiendo que Roger le contara la historia de LT y al terminar el con una enfermedad Shanks coger el relevo)" Tengo al certeza de que se la quería dar a Ace.

[goshtom]

Pero no tiene mas sentido que nuestro Luffy sea el Joy boy del siglo vacío? Hemos visto frutas que te hacen viajar en el tiempo...que te borran la memoria..

El tema de viajes en el tiempo es muuuy complicado de no dejar eslabones de la cadena vacíos, pero si mandas a una persona al pasado, y lo cambia, esa persona está destinada a volver al pasado para que eso se cumpla, no estamos en marvel con las ramas del tiempo.

Sin embargo...si mandas a una persona al futuro a luchar en una guerra después de haber sido derrotado...¿Creas otro bucle temporal? Yo creo que no, por eso tiene mas sentido que el Luffy que conocemos sea el verdadero Joy boy del pasado, y su fruta no haya despertado porque su alma/ente estaba encerrado en ella y hasta que no se la comiese su dueño no podía despertar..

Si fuera así, Luffy tendría que morir si o si en el pasado…hasta que la fruta llegara nuevamente a él.

Eso o que una vez muerto, enviaran la fruta al pasado para garantizar que solo le llegará a Luffy..

Yo también compro que Joy Boy es nuestro Luffy enviado a través del tiempo.

La historia que tanta risa le dio a Roger, fue la historia de los mugiwara, escrita por ellos mismos en el pasado, y “inspirada” por su propia muerte.

Me estoy equivocando o Roger pretendía que Ace se comiera la gomu gomu después de llegar a Laught Tale y saber la historia? No tengo el recuerdo de decir "shanks tiene la fruta y anda buscando a alguien que se la coma (todo esto suponiendo que Roger le contara la historia de LT y al terminar el con una enfermedad Shanks coger el relevo)" Tengo al certeza de que se la quería dar a Ace.

Aún no tenemos certeza si Roger sabía de la existencia de la gomu gomu (me da pereza decirle con el otro nombre) pero con Shanks es distinto, el fue por un corto periodo de tiempo un kami no kishidan, sabe de la existencia de Imu y claramente sabía de la fruta y de su trasfondo

[San]

Roger sabía cosas (de hecho lo sabía todo) y creo que se ve como habla con Shanks al despedirse y entiendo que antes de entregarse.

Yo creo, y lo dije hace eones antes de tener tanta información, muchos me lo discutieron, que Roger puso a Shanks en el camino de lo que es hoy día, un facilitador de que se cumpla la profecía.

Tb pienso que el quería, deseaba, creía, que su hijo sería el destinado a ello, pero sucedió Luffy

[shirohige doffy]

Roger sabía cosas y creo que se ve como habla con Shanks al despedirse y entiendo que antes de entregarse.

Yo creo, y lo dije hace eones antes de tener tanta información, muchos me lo discutieron, que Roger puso a Shanks en el camino de lo que es hoy día, un facilitador de que se cumpla la profecía.

Tb pienso que el quería, deseaba, creía, que si hijo sería el destinado a ello.

Está más que claro, si observas, todos los ex-miembros de la tripulación de Roger están alineados de forma estratégica para guiar al futuro Joy-boy o al chico de la profecía. Shanks es un engranaje más de un legado que dejó Roger al cargo de Gaban, Rayleigh, Crocus y demás personajes que quizás aún desconocemos su paradero y misión. Quizás el hombre de la cicatriz de fuego tiene alguna relación con ellos.

[Vaporeon]

Roger sabía cosas y creo que se ve como habla con Shanks al despedirse y entiendo que antes de entregarse.

Yo creo, y lo dije hace eones antes de tener tanta información, muchos me lo discutieron, que Roger puso a Shanks en el camino de lo que es hoy día, un facilitador de que se cumpla la profecía.

Tb pienso que el quería, deseaba, creía, que si hijo sería el destinado a ello.

Está más que claro, si observas, todos los ex-miembros de la tripulación de Roger están alineados de forma estratégica para guiar al futuro Joy-boy o al chico de la profecía. Shanks es un engranaje más de un legado que dejó Roger al cargo de Gaban, Rayleigh, Crocus y demás personajes que quizás aún desconocemos su paradero y misión. Quizás el hombre de la cicatriz de fuego tiene alguna relación con ellos.

Pues sinceramente no entiendo eso de que Gaban haya aparecido después que Ray...

¿No hubiese quedado mejor que Ray viviese en Elbaph con Shakky ESCONDIDOS de todos incluso de los dragones celestiales? No, mejor vete y te alquilas una caravana en torremolinos donde veranean los dragones (Shabaody) cuando sabes que tu mujer es la top 1 de los trabajos manuales de tierra santa (manuelas también conocidas como gallardas/vladimir's).

Una de dos, u Oda queria mostrar si o si a Ray en Shabaody por puro marketing, o se ha equivocado y ya. Es más, si hubieses puesto a Gaban en Shabaody y por ende a entrenar a Luffy, ahora estaría genial encontrarte con el 2do de abordo para un posible power up para al menos, no morir con el rey de todos.

De momento esto que digo tiene más sentido que lo que ha hecho Oda, porque Gaban, de momento, no ha aportado nada.

[Capitan Pillo]

- Imu le dice a Luffy que sabe que Luffy no es Joy Boy, ya que Joy Boy no era tan débil como Luffy.

Dentro de Oda hay dos lobos:

-Uno que sabe que no podrá hacer la otra serie que tenía pensada y la tiene que meter aquí
-Uno que sabe que lo de Nika es el mayor cagarro de su carrera.

Intenta equilibrar ambos lobos en conflicto, pero son irreconciliables. Y salpimentar la acción con estos comentarios de "bueno, si, pero no", no va a arreglar que Luffy sea el advenimiento de Jesus ni que haya una profecia milenaria para derrotar al señor de las tinieblas.

[shirohige doffy]

Roger sabía cosas y creo que se ve como habla con Shanks al despedirse y entiendo que antes de entregarse.

Yo creo, y lo dije hace eones antes de tener tanta información, muchos me lo discutieron, que Roger puso a Shanks en el camino de lo que es hoy día, un facilitador de que se cumpla la profecía.

Tb pienso que el quería, deseaba, creía, que si hijo sería el destinado a ello.

Está más que claro, si observas, todos los ex-miembros de la tripulación de Roger están alineados de forma estratégica para guiar al futuro Joy-boy o al chico de la profecía. Shanks es un engranaje más de un legado que dejó Roger al cargo de Gaban, Rayleigh, Crocus y demás personajes que quizás aún desconocemos su paradero y misión. Quizás el hombre de la cicatriz de fuego tiene alguna relación con ellos.

Pues sinceramente no entiendo eso de que Gaban haya aparecido después que Ray...

¿No hubiese quedado mejor que Ray viviese en Elbaph con Shakky ESCONDIDOS de todos incluso de los dragones celestiales? No, mejor vete y te alquilas una caravana en torremolinos donde veranean los dragones (Shabaody) cuando sabes que tu mujer es la top 1 de los trabajos manuales de tierra santa (manuelas también conocidas como gallardas/vladimir's).

Una de dos, u Oda queria mostrar si o si a Ray en Shabaody por puro marketing, o se ha equivocado y ya. Es más, si hubieses puesto a Gaban en Shabaody y por ende a entrenar a Luffy, ahora estaría genial encontrarte con el 2do de abordo para un posible power up para al menos, no morir con el rey de todos.

De momento esto que digo tiene más sentido que lo que ha hecho Oda, porque Gaban, de momento, no ha aportado nada.

Aún desconocemos el plan, pero Rayleight en Shabaody tenía como profesión la de cubrir los barcos para poder navegar bajo el mar, y como bien sabemos el mundo se acabará hundiendo. Crocus vive protegido con una ballena-casa; y Gaban aún tiene un mensaje oculto que darle a Luffy. Lo mencionó que antes de marcharse de la isla les tenía algo que decir, por lo que un pequeño objetivo sí que tienen cada uno.
De todas formas, en one piece el entrenamiento es importante, pero el haki solo se mejora con batallas a muerte, no con entrenamiento básico donde al final siempre alcanzarás un límite de poder.

[goshtom]

- Imu le dice a Luffy que sabe que Luffy no es Joy Boy, ya que Joy Boy no era tan débil como Luffy.

Dentro de Oda hay dos lobos:

-Uno que sabe que no podrá hacer la otra serie que tenía pensada y la tiene que meter aquí
-Uno que sabe que lo de Nika es el mayor cagarro de su carrera.

Intenta equilibrar ambos lobos en conflicto, pero son irreconciliables. Y salpimentar la acción con estos comentarios de "bueno, si, pero no", no va a arreglar que Luffy sea el advenimiento de Jesus ni que haya una profecia milenaria para derrotar al señor de las tinieblas.

Tienes toda la razón, ojalá algún día se anime a contar al menos en una novela, como iba a ser One Piece sin Imu ni Nika

[Jon Snow]

Necesitamos el resumen de Redon de los miércoles por la tarde.

[Esmir]

Luffy comparte con Roger:
—Sueño
—Espíritu
—Linaje “D.”
—Sombrero
—Similitudes entre nakamas

Y con Joy Boy comparte:
—Fruta
—Sombrero
—Posible rol histórico
—Posible sueño
—Posible espíritu
—Posible linaje “D.”

A lo que yo me pregunto, ¿qué queda que sea propio o exclusivo de Luffy? Porque se supone que la esencia de Luffy es su libertad, pero mientras más similitudes y paralelismos Oda establece con personajes del pasado, más resumido queda Luffy a ser el receptáculo de otra persona. Porque aun suponiendo que Luffy y Joy Boy no son la misma persona, ¿qué los diferenciara al final? A este ritmo, parece que nada...

Todavía creo que a Oda le queda alguito de margen para hacer que Joy Boy no sea calcado a Luffy, porque de otro modo creo que su concepto de Voluntad Heredada va a fallar en su ejecución por ser tan explícita y directa. Y no creo que poner a Luffy a reafirmar su identidad sirva de solución a lo que estoy planteando aquí.

[LuxorHeart]

Luffy comparte con Roger:
—Sueño
—Espíritu
—Linaje “D.”
—Sombrero
—Similitudes entre nakamas

Y con Joy Boy comparte:
—Fruta
—Sombrero
—Posible rol histórico
—Posible sueño
—Posible espíritu
—Posible linaje “D.”

A lo que yo me pregunto, ¿qué queda que sea propio o exclusivo de Luffy? Porque se supone que la esencia de Luffy es su libertad, pero mientras más similitudes y paralelismos Oda establece con personajes del pasado, más resumido queda Luffy a ser el receptáculo de otra persona. Porque aun suponiendo que Luffy y Joy Boy no son la misma persona, ¿qué los diferenciara al final? A este ritmo, parece que nada...

Todavía creo que a Oda le queda alguito de margen para hacer que Joy Boy no sea calcado a Luffy, porque de otro modo creo que su concepto de Voluntad Heredada va a fallar en su ejecución por ser tan explícita y directa. Y no creo que poner a Luffy a reafirmar su identidad sirva de solución a lo que estoy planteando aquí.

Pues, Esmir, eso te comentaba hace tiempo y decías que algo de Luffy era propio y no heredado, pero entonces ahora ninguno sabe realmente de lo que Luffy tiene que es no es una "herencia".