Spoilers 1.187: “La causa principal”

[Uberich]

Que pesadilla. El siguiente capitulo sale a su momento? El descanso es después de esta semana, no?

[Sushi]

Técnicamente, en el adjetivo terrorista sería para el ejército revolucionario, que aparte, han hecho acopio del sistema de "guerrillas y barricadas"

Técnicamente, pero ni siquiera estos cumplirían el rol de terroristas dado el enfoque y tratamiento que Oda les da dentro de su mundo. Como mucho, lo más cercano a un grupo terrorista que tenemos en la serie (al menos en el sentido que estaban intentando vender los usuarios de este foro) “estarían” Koza y su ejército de rebeldes y Wyper y sus impulsos destructivos. Pero, ¿la tripulación de Luffy? Es que ni siquiera hay un motivo ideológico, político o religioso detrás de sus acciones. Luffy solo invadió Enies Lobby para recuperar a una amiga de unos asesinos a sueldo. Otra cosa es el trasfondo político del gobierno corrupto y el mensaje de luchar contra esto, que puede ir de la mano sin necesidad de que Luffy sea un símbolo de terrorismo.

Ni me va ni me viene señor Esmir, cada cual puede entender el transfondo político de la serie de la manera que considere, para ser más eficiente en el curro, retomar esa afición, ser mejor persona con la comunidad, montar un coro de mezzosopranos con mensajes antifascismo, etc.

Al final el término "luchar por la libertad y contra las injusticias" empieza y termina en lo que considera libertad e injusticias cada uno, y segun los ojos del que mire puedes ser un héroe o un criminal de guerra

Solo apuntilló que los verdaderos enemigos del GM a nivel militar y estrategico ha sido siempre el ejército revolucionario, que mejor o peor, cumplen su función de "resistencia", creo que ese punto está claro, pero entiendo quién lo veo de otra forma.

Y de hecho, dejo claro el punto que critico, "no me quiero meter en este tema, porque estoy moralmente e intelectualmente por encima, pero aquí estoy, comentando y metiéndome en el barro, por que? Porque soy un hipócrita y me encantan los saraos

Pero hay temas y temas, y maneras y maneras.

Que lleguen los spoilers yaaa pleaseeeeeee, sálvanos Redon.

Un abrazo fuerte a todos

[Esmir]

Si aquí todos entendimos a la primera lo de etiquetar a los Mugis como "terroristas"
(Que si me quiero poner tonto diré que Luffy soltó un ejército de criminales al mundo y Robin orquesta un golpe de estado para acceder a info de armas de destrucción masiva, asi que sin el entrecomillado)

Todos menos Esmir, claro, que tanto él como su inseparable amigo el Señor Ego, tienen que montar un paripé loquísimo porque si no son las niñas de la comunión se aburren.

Tú comprensión lectora brilla por ser inexistente y aquí las pruebas:

Spoiler: Mostrar

Arlong Park - Racismo y segregación. El odio heredado entre pueblos. La explotación económica de una población mediante impuestos abusivos.

Es el primer vistazo a cómo un grupo dominante puede someter a otro mediante el miedo.


Drum Island - Privatización extrema de la sanidad. Monopolio de los recursos médicos. Fuga forzada de profesionales. Un gobernante que utiliza la salud como herramienta política.

Wapol expulsa a la mayoría de los médicos y concentra los pocos que quedan bajo su control personal. Quien quiere atención médica depende directamente de su voluntad. El mensaje indica que la concentración absoluta de un servicio esencial en manos del gobernante convierte ese servicio en un mecanismo de control sobre la población.


Arabasta - Manipulación de la opinión pública. Guerra civil provocada artificialmente. Desinformación. Uso de una sequía para enfrentar a la población contra su propio gobierno. Cómo un enemigo externo puede destruir un país desde dentro.

Crocodile prácticamente fabrica una guerra civil mediante propaganda y operaciones encubiertas. (Como hace EEUU o Israel por el mundo, por ejemplo)


Skypiea - Colonialismo. Expropiación de tierras indígenas. Justificación religiosa del poder. Imperialismo.

Enel representa un gobernante que se considera literalmente un dios con derecho absoluto sobre los demás. Los shandianos representan a un pueblo desplazado de su tierra ancestral. Una lucha por una tierra ocupada...



Water Seven - Desigualdad social. Crisis laboral. Abandono institucional. Especulación urbana. Corrupción gubernamental.

También muestra cómo los trabajadores pueden organizarse mediante los carpinteros y la Galley-La Company, estilo sindicatos laborales en busca de derechos.



Enies Lobby - Justicia arbitraria. Estado policial. Desapariciones. Censura. Criminalización del conocimiento. Destrucción de pruebas históricas. Enjuiciamientos. Inocentes condenados. (El 100% de los casos que van a juzgarse en Ennies Lobby salen como culpables).

El Gobierno destruye una isla entera simplemente porque investigaba la historia prohibida. Robin simboliza a las víctimas perseguidas únicamente por conocer la verdad.



Thriller Bark - Explotación de personas como recursos. Deshumanización.

Moria literalmente roba las sombras para convertirlas en herramientas. Usando a los muertos en contra de los vivos, como una forma de expolio y de alterar la historia a su favor y conveniencia (de forma literal y directa).


Sabaody - Esclavitud. Trata de personas. Aristocracias hereditarias. Desigualdad legal.

Los Dragones Celestiales pueden asesinar ciudadanos sin consecuencias únicamente por nacimiento.



Amazon Lily - Patriarcado invertido. Xenofobia. Aislamiento nacional...

Pero todo esto es debido a lo comentado anteriormente, pues la historia de Boa y sus hermanas es brutal, y es algo que pasa día a día, si no mirad los Archivos de Epstein.



Impel Down - Sistema penitenciario brutal. Tortura. Castigos desproporcionados. Deshumanización del preso.



Marineford - Propaganda estatal. Pena de muerte pública. Militarismo. Sacrificio de vidas por razones políticas.

La ejecución de Ace es una demostración de fuerza del Gobierno Mundial... Además del famoso discurso de Doflamingo sobre qué es la justicia y lo que realmente es (La fuerza para imponer su visión, no la verdad).



Isla Gyojin - Racismo. Discriminación estructural. Ciclo del odio. Integración.

El gran mensaje es que el odio puede heredarse incluso sin haber sufrido personalmente la discriminación. Hody Jones prácticamente admite que odia a los humanos porque fue educado para hacerlo.



Punk Hazard - Experimentación humana. Ética científica. Corrupción científica. Armas químicas.

Caesar utiliza niños como sujetos de laboratorio... y mejor ni comentemos el Escuadron 731 en China lo que hicieron los Japos...



Dressrosa - Dictadura. Manipulación mediática. Falsificación de la memoria histórica. Esclavitud (colonialismo de intercambiar un espejo por oro, a lo español en America). Oligarquía.

Doflamingo controla tanto el relato histórico como la economía y convierte a sus enemigos en juguetes para borrar su existencia de la memoria colectiva. Una clara alegoria del "Pacto del Olvido" que ocurrió en España tras el Franquismo... Porque en ningun otro lugar aparece algo así similar... Solo en la Saga marca España.



Zou - Solidaridad entre pueblos. Resistencia. Protección de refugiados... Uso de Armas Quimicas contra civiles.

Los mink prefieren soportar la tortura antes que traicionar a Raizo.



Whole Cake Island - Totalitarismo familiar. Matrimonios políticos. Alianzas entre Estados. Eugenesia. Ciencia inmoral. Experimentación. Tokenismo. Patriotismo Enfermizo.

Big Mom utiliza los matrimonios como herramienta diplomática, lo mismo que Judge. Además de su coleccion de razas no en una igualdad, si no por tenerlas (Tokenismo). Y el hecho de que cobra con AÑOS DE VIDA por vivir ahí...



Reverie - Diplomacia. Corrupción internacional. Abuso del derecho de veto. Desigualdad entre Estados. Influencia de las élites sobre gobiernos. Armas de destrucción masiva.



Wano - Dictadura militar. Corrupción institucional. Industrialización sin límites. Contaminación ambiental. Hambruna. Explotación laboral. Aislacionismo.

Kaido y Orochi destruyen literalmente el medio ambiente para alimentar su industria armamentística. Además de que el orgullo de Oden fue lo que hizo que este no pidiera ayuda... y que Wano permaneciera cerrada desde hace años.



Egghead - Censura científica. Control de la información. Vigilancia masiva. Militarización de la tecnología. Monopolio del conocimiento. Ética científica. Corrupción científica. Armas químicas. Armas de destrucción masiva.

El Gobierno vuelve a demostrar que teme más a las ideas que a los piratas...

El post está muy bien pero sigues sin explicar cómo supuestamente la banda del Sombrero de Paja son terroristas y cómo resulta ese ser el mensaje de la obra, que era lo que tú y el forero «culto» estaban defendiendo.

Porque para los ojos del gobierno son una banda armada que ha atentando contra las 3 sedes principales del gobierno y participado/orquestado varios golpes de estado. Que no hace ni falta explicarlo, pero aquí estamos.

Así que es irónico como usas el “no se entera” cuando eres el único aquí que ni siquiera sabe interpretar las palabras más básicas que un ser humano puede escribir.

Y ya estoy ansioso de ver en qué nueva piedra te vas a meter para justificar lo tonto que eres.

[Capitan Pillo]

Lo siento Esmir y Señor Ego, no voy a intentar descifrar las tontunas perrunas que pergreñais en el lodo primigenio al que llamáis cabeza, a golpe de primer estímulo y que decidis convertir en mantra universal.

Como ya se ha visto en este tema, todo cristo lo entendió menos tú. Igual es por algo.

[Uberich]

Lo siento Esmir y Señor Ego, no voy a intentar descifrar las tontunas perrunas que pergreñais en el lodo primigenio al que llamáis cabeza, a golpe de primer estímulo y que decidis convertir en mantra universal.

Como ya se ha visto en este tema, todo cristo lo entendió menos tú. Igual es por algo.

Invita a Esmir al Podcast.

[Esmir]

Lo siento Esmir y Señor Ego, no voy a intentar descifrar las tontunas perrunas que pergreñais en el lodo primigenio al que llamáis cabeza, a golpe de primer estímulo y que decidis convertir en mantra universal.

Se me encoge el corazón y siento mucha pena al ver cómo pataleas de forma pública con tal de no reconocer que no entendiste una simple pregunta. Es que para dar lástima mejor te hubieses quedado callado.

Como ya se ha visto en este tema, todo cristo lo entendió menos tú. Igual es por algo.

Me pregunto cuándo dejarás de apelar a un “todos” que no existe para intentar ganar seguridad siempre a través de una falacia de niño pequeño.

[Maxi TS]

[Capitan Pillo]

Lo siento Esmir y Señor Ego, no voy a intentar descifrar las tontunas perrunas que pergreñais en el lodo primigenio al que llamáis cabeza, a golpe de primer estímulo y que decidis convertir en mantra universal.

Como ya se ha visto en este tema, todo cristo lo entendió menos tú. Igual es por algo.

Invita a Esmir al Podcast.

Ni con los oidos de Hitler querríais escuchar a Esmir.

[Fatebringer1312]

Usuarios del foro decidiendo quién tiene mas Dunning Kruger

[One Pirate]

Técnicamente,
Los mugis son más como el equipo A, soldados de fortuna.

Guess I'll always be



Hay que aprovechar las oportunidades de subir el nivel del foro. Son como una estrella fugaz.

[Esmir]

intentar hacer un análisis de la salud mental de nadie

¿Qué se puede esperar del mayor (y estas son palabras mayores) acosador del foro? seis años y contando sin soltarme el brazo.

Invita a Esmir al Podcast.

Solo se puede participar en el podcast si tus opiniones se subordinan o no se alejan demasiado de las de Pillo. Además, tampoco esta permitido que nadie brille más que él. Por lo que a parte de ser un espacio donde jamás seria bienvenido, me sería imposible suscribirme a tales condiciones. No lo he hecho en ocho años que llevo en el foro y no lo haré ahora en un podcast. Sería repulsivo.

[Eltroll John]

Tan fácil que es preguntar lo que alguien está diciendo si es que no lo entiendes del todo o piensas que no se ha explicado bien, en lugar de eso ahí lo tenemos tergiversando cada palabra que le están explicando con esa arrogante actitud que le caracteriza, luego ves esa imagen de la pagina anterior y sabes que esto se termino de ir a la mierda, porque viendo eso lo primero que te preguntas es: pero que clase de persona hace un chiste con ese tema? y obvio otros pensando que solo es una mala broma le siguen respondiendo, y si al final no es tan chiste...? pues resulta peor aun, porque en lugar de cuidar su salud mental (de la que terceros no son responsables) sigue aquí respondiendo con sus malos "chistes" y sin enterarse de nada. Por cierto lo de la salud mental no lo digo de broma ni para degradar a nadie simplemente es claro que algo no anda bien con quien publica ese tipo de mensajes sin importar la connotación que pretendía.

Pero claro los demás son los del problema, en especial yo que solo hice un par de comentarios viendo hacia donde se dirigía la conversación , pues yo lo dejo ahí, no creo que esto siga mas allá de lo que ya se vio (o al menos eso espero). Holyshit! ya publiquen los spoilers, no voy a ver el capitulo (los estoy "ahorrando") pero cualquier cosa es mejor que esto

Me parece de locos ponerse así ahora por un simple meme e intentar hacer un análisis de la salud mental de nadie en base a dicho meme.

no estoy haciendo ningún análisis, solo estoy señalando un comportamiento que claramente no es normal, o a ti te parece muy normal que hagan chistes de vi0laciones, asesinatos, o abuso de menores, porque también existe gente que suele hacer ese tipo de "humor" y en los sitios donde aparecen suelen borrar comentarios así aunque no se acompañen de nada gráfico, y que al final todos esos temas (como el que él decidió hacer un meme) llevan una carga sensible al ser formas de recordar una vida destruida, pero veo que por defenderlo no te importa y prefieres minimizarlo con un: "solo fue un meme"

Estaría bien que discutieseis con buena fe, que a la mínima que respondéis a Esmir sacáis mierda (que si EsmirGPT, que si no se entera) en lugar de responder a los argumentos de manera adulta. Se puede no estar de acuerdo con alguien y no faltarle al respeto.

Le presentaron argumentos, no los leyó en el mejor de los casos los tergiverso, que mas se puede hacer mas que señalar la razón subyacente del porque decide pasar de los razonamientos que le presentan.

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Técnicamente,
Los mugis son más como el equipo A, soldados de fortuna.

Guess I'll always be



Hay que aprovechar las oportunidades de subir el nivel del foro. Son como una estrella fugaz.

que buena musica , no me imagine que algún día serias tu quien buscaría amenizar una situación así

[One Pirate]

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Técnicamente,
Los mugis son más como el equipo A, soldados de fortuna.

Guess I'll always be



Hay que aprovechar las oportunidades de subir el nivel del foro. Son como una estrella fugaz.

que buena musica , no me imagine que algún día serias tu quien buscaría amenizar una situación así

Unas páginas atrás tienes a los BSB

[Monet vobiscum]

One Piece NO promueve el terrorismo, pero SÍ promueve el salir a intentar hacer el mundo un lugar mejor y a ir en contra de Gobiernos y sistemas malos, crueles o genocidas. Te pongo ejemplo personal, en todas las manifestaciones que he ido a lo largo de Galicia, he visto la Jolly Roger de los Mugis.

Si One Piece NO promueve el terrorismo, pero SÍ oponerse a la corrupción, el genocidio o la discriminación, ¿qué sentido tiene hablar de terrorismo?

Porque sí, puedes subrayar mil veces cómo las acciones de Luffy se suscriben a algunas definiciones de terrorismo, pero si el tratamiento de la tripulación protagonista ni el mensaje de la obra gira entorno a ejercer terrorismo como algo bueno o necesario, entonces sigo sin verle el sentido a toda esta conversación.

Porque te recuerdo que, el usuario que puso este tema sobre la mesa, hablaba específicamente de cómo la serie fomenta el terrorismo y como eso es más grave que cualquier cosa que promueva Sanji. A lo que yo simplemente respondí que este manga no va sobre fomentar ningún tipo de terrorismo (por más que puedas establecer similitudes con la banda de Luffy), cosa en la que a pesar de que estamos todos supuestamente de acuerdo, han venido vosotros como monos descerebrados a lanzarseme al cuello de forma super agresiva para defender vuestro mensaje terrorista que la serie no tiene ni apoya por ningún lado. Otra historia es que grupos terroristas de la vida real (donde supongo están metidos Aldarez, Pillo, Lompiero y tú) distorsionen el mensaje de la serie para tener símbolos y pretextos ridículos que den carta blanca para cometer actos criminales sin cargos de conciencia.

Esmir... ¿Es alguna especie de Kink de humillación lo que tienes?. Porque no me puedo creer que no hayas entendido el mensaje original de ese usuario, ni mucho menos lo que estás diciendo ahora.

One Piece NO promueve el terrorismo, pero los actos de Luffy y compañía son propios de terroristas. Imaginate ir a un país y destruir una fábrica de armas (SMILE)... cosa que hicieron en Dressrosa.



Todo con el objetivo principal de desestabilizar el Reino y hacer caer a su gobernante debido a la "venganza de Kaido", queriendo así, desarticular el reino y debilitarlo.



Y ahora tienes esto:

Al menos cinco muertos y 22 heridos en un atentado contra una fábrica de armas en Turquía
https://elpais.com/internacional/2024-1 ... timas.html

Las autoridades aseguran que los dos atacantes, un hombre y una mujer pertenecientes al grupo armado kurdo PKK, han sido “abatidos”

Exactamente el mismo acto... Atacar una fábrica para cesar su producción.

Te pongo ejemplo personal, en todas las manifestaciones que he ido a lo largo de Galicia, he visto la Jolly Roger de los Mugis.

Spoiler: Mostrar

Dais puta pena

Spoiler: Mostrar

más puta pena

Asi como ha sido usada en distintas manifestaciones contra gobiernos malos.

Bueno pues el cable cruzado de este tipo ha sido confirmado, repito, ha sido confirmado. No sabe distinguir ficción de realidad, y cree vivir en un mundo donde se entrelazan ambas cosas.

En cierto modo tú y el asesino de la katana os codeais en ese mundo vuestro.

Joder, que puto asco que das.

¿En serio has puesto en Spoiler en donde iban las imágenes de la bandera de One Piece en manifestaciones contra el genocidio y las has cambiado por "Dais puta pena" y "más puta pena"?.

Yo sé distinguir la ficción de la realidad, yo sé comprender la ficción que leo/veo. Y más importante aún, sé entender la realidad que ha ocurrido y sigue ocurriendo. - Tu al parecer no entiendes ni la ficción que supuestamente lees, ni entiendes la realidad en la que vives.

Que puta verguenza de humano que eres. Eres un puto desgraciado de mierda burlarte de las personas que estan sufriendo un genocidio y de aquellos que apoyan una paz en la región. Que asco que das, racista.

[Esmir]

Esmir... ¿Es alguna especie de Kink de humillación lo que tienes?. Porque no me puedo creer que no hayas entendido el mensaje original de ese usuario, ni mucho menos lo que estás diciendo ahora.

Quien no entiendo el mensaje eres tú, y para muestra un botón:

Por otra parte, no hay cómo extrapolar esto al terrorismo que no sé de dónde has sacado. Porque es más que evidente dónde pone la obra su brújula moral e ideológica por más que los protagonistas se enfrenten al gobierno. Gobierno por cierto, genocida y corrupto hasta la médula.

ChatGPT deja que Esmir se exprese.

Que cuando tratan temas fuertes, o no copias el promp bien, te suelta tremendas gilipolleces que copy-pasteas sin leer. La analogía al terrorismo es más que obvia en el manga... desde Ennies Lobby hasta lo más flagrante que fue liberar a una persona que cometio un genocidio y hambruna selectiva como es Crocodile, solo por sus propios deseos personales.... y todos los demas asesinos, violadores y saqueadores de ID. Que Luffy no solo liberaba a transexuales graciosos. XD

Desde el minuto estoy cuestionando el terrorismo de Aldarez desde el punto de vista ideológico y moral. No de cómo ve el GM a la tripulación porque eso es completamente irrelevante.

A lo que tu compresión lectora solo dio para lanzarme una ola de insultos gratuitos, para luego venir a enumerar los actos que volverían a la tripulación terroristas a ojos de su mundo, cuando eso es una tontería de la que yo ni siquiera estaba hablando.

One Piece NO promueve el terrorismo, pero los actos de Luffy y compañía son propios de terroristas. Imaginate ir a un país y destruir una fábrica de armas (SMILE)... cosa que hicieron en Dressrosa.

Para colmo todavía insistes con que los actos de la tripulación son terroristas, como si alguien estuviese discutiendo sobre eso. Y no sobre lo primero.

Por cierto, como ya te veo venir. Antes de que digas que Aldarez estaba haciendo un símil irónico de que es ridículo criticar el machismo de Sanji cuando dentro de la obra su tripulación es terrorista (una analogía bastante mala por cierto). Te cito sus mensajes:

Spoiler: Mostrar

Tienes temas mucho más denunciables en la obra, como el terrorismo que ejercen los protagonistas, y tú te centras en el machismo, en una obra del país de los machirulos.

Estás leyendo una obra donde tienes literalmente a un protagonista que libera a cientos, sino a miles de criminales que van liarla parda por el mundo, solo para que puedan ayudarle a salvar a su hermano, y tú te quejas porque el puto cocinero es un puto machista de mierda. En una obra del país nipón.

Pero que comentes esto en un manga que tiene mil movidas peores, en un mundo donde los protas son unos gañanes y encima abogan por el terrorismo en el mundo, manda huevos que en lo único que te centres, es en lo único que menos le puedes achacar a la puta obra partiendo de que es un puto manga Shonen de 1997, con sus mismos tropos de siempre, para lo bueno y para lo malo, y que tengas los cojonazos de venir aquí y decir que esto es más misógino que el puto Fairy Tail.

Y repito, yo también creo que Oda podría rebajar más el defecto de Sanji, pero si critico a Sanji, lo justo es que haga exactamente lo mismo con todos los personajes y toda la obra en general.

Entenderás que como estábamos hablando de temas morales y éticos que afectan al lector (la personalidad de Sanji) la única trasladación posible al terrorismo no es para hablar de cómo ve el GM a la tripulación, sino precisamente el papel ideológico que juega el terrorismo en la historia. Por eso mi respuesta a todos estos mensajes fue la siguiente:

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Por otra parte, no hay cómo extrapolar esto al terrorismo que no sé de dónde has sacado. Porque es más que evidente dónde pone la obra su brújula moral e ideológica por más que los protagonistas se enfrenten al gobierno. Gobierno por cierto, genocida y corrupto hasta la médula.

No cuestionando si la interpretación de la banda dentro de la historia como terroristas es más o menos cierta (algo irrelevante), sino dónde pone la obra su brújula moral e ideológica y cómo esto no es extrapolable al caso de Sanji, dónde sí que hay una actitud que puede resultar cuestionable para muchos lectores. De ahí que desde toda la vida haya gente que sienta repulsión a la actitud de Sanji, y nadie salvo Aldarez que interprete las acciones de Luffy como terrorismo ideológico.