Spoilers 1.182: “Zaza”

[Dofla_372]

Buff, lo de que Kuma con Biblia era presagio de Nika

Este tipo de hombres de paja se pueden entender viniendo de otros usuarios, pero de ti espero un mínimo de comprensión lectora, Dofla.

No te voy a mentir, ha sido un día variado en el trabajo y me he leído las cosas muy por encima. Pero bueno, que hasta día de hoy la Biblia de Kuma y mil cosas más siempre han parecido cosas cosméticas. Y con lo único que daba la tabarra Oda, sin dejarlo en un mero cosmético, era con la voluntad heredada y estas cosas. Y de cómo los dioses de One Piece son unos niños mimados que sólo intimidan porque viene un Almirante si los tocas.

[Esmir]

Pillo, o me he explicado muy mal o no me has leído en lo absoluto.

Lo que te estoy diciendo es que tienes razón, hay gente que reinterpreta Skypiea de forma forzada para decir que Nika siempre estuvo ahí. En eso estamos de acuerdo. Pero es que tú te quedas atacando ese argumento porque es fácil hacerlo, y no atiendes a razonamientos más serios.

Porque cuando Jon te dice que Skypiea es un arco fundamental en cuanto a lore mítico se refiere, no esta metiendo a Nika a mazazos allí, sino que está poniendo en evidencia una narrativa que no es ajena ni desconocida a la serie. ¿Entiendes?

Kashigami no era un dios, pero se le trataba como tal. Enel se creía un dios, aunque realmente era un hombre. ¿A qué te suena esto? ¿Será que la gente trata a Nika de dios sin serlo? ¿Será que Imu se autoproclamo dios?

Y antes de que lo digas, sé que hay diferencias gordas, pero a lo que voy es que te estas precipitando en ver una cosa de una forma cuando podría ser de otra. Y esto no quieres considerarlo porque se abriría la posibilidad de que te estés equivocando.

[oscario]

Agradecería que alguien me refrescase la memoria pero ¿se ha confirmado la existencia real de Nika en algún punto de la historia más allá de mitos y leyendas?

Por que ahora mismo solo se me viene a la mente precisamente eso, leyendas, nada confirmado como un individuo que existiese como tal. En dicho caso la existencia de dioses en One Piece sigue siendo falsa o en cualquier caso nada nuevo ya que la existencia de Luffy como Nika no dista de la existencia de Sengoku como Buda, no son dioses reales sino avatares del mismo dios creados a partir del sueño de una persona que debido a las leyendas materializaron dichos poderes en las akumas.

Pero que yo recuerde aún no hemos visto ningún dios real ni se ha mentado su existencia real en ningún momento.

Por lo que dijo Vegapunk, Nika fue el Dios del Sol de Elbaph, y Joy boy un individuo posterior que tenía sus poderes (como Luffy) y fue el primer pirata de la historia.

Joy Boy sabemos que existió, y Nika también al menos como concepto anterior. Si ese Nika era un humano, un gigante, un alien, o un "Dios real" son cosas que aún no sabemos.

Por cierto, como bien dijo Vegapunk, es el "Dios del sol" de Elbaph, no el de los Shandians. Otra patinada más.

[Batvictor]

Agradecería que alguien me refrescase la memoria pero ¿se ha confirmado la existencia real de Nika en algún punto de la historia más allá de mitos y leyendas?

No.
Pero
Pero...
Hay que tener en cuanta de que se nos ha presentado un
"Siglo vacío" Anterior al "siglo vacio"
Con el famoso mural.
Yo y dije que lo fácil hubiera sido de que joyboy se llamará nika, y que las dos figuras furan el mismo, siendo joyboy el rey de skypiea en su momento, osea, un "Dios " Como ganfall. Así puedes quitar de las ecuación el cambio de fruta.

Pero....
Existiendo el siglo vacío antes del siglo vacío. Ya sólo podemos esperar a que dentro de 1000 capítulos Oda confirme si nika es o no es un Dios de verdad. Eso si lo llega a explicar. Que puede que luego lo haga en un sbs. Pudiera ser.

Agradecería que alguien me refrescase la memoria pero ¿se ha confirmado la existencia real de Nika en algún punto de la historia más allá de mitos y leyendas?

Por que ahora mismo solo se me viene a la mente precisamente eso, leyendas, nada confirmado como un individuo que existiese como tal. En dicho caso la existencia de dioses en One Piece sigue siendo falsa o en cualquier caso nada nuevo ya que la existencia de Luffy como Nika no dista de la existencia de Sengoku como Buda, no son dioses reales sino avatares del mismo dios creados a partir del sueño de una persona que debido a las leyendas materializaron dichos poderes en las akumas.

Pero que yo recuerde aún no hemos visto ningún dios real ni se ha mentado su existencia real en ningún momento.

Por lo que dijo Vegapunk, Nika fue el Dios del Sol de Elbaph, y Joy boy un individuo posterior que tenía sus poderes (como Luffy) y fue el primer pirata de la historia.

Joy Boy sabemos que existió, y Nika también al menos como concepto anterior. Si ese Nika era un humano, un gigante, un alien, o un "Dios real" son cosas que aún no sabemos.

Por cierto, como bien dijo Vegapunk, es el "Dios del sol" de Elbaph, no el de los Shandians. Otra patinada más.

Xd
Es el haki nika? Mantra, haki, ryou.
El haki es el poder que nika dio a la humanidad.
Pffff
Imaginen

[Maxi TS]

Agradecería que alguien me refrescase la memoria pero ¿se ha confirmado la existencia real de Nika en algún punto de la historia más allá de mitos y leyendas?

Por que ahora mismo solo se me viene a la mente precisamente eso, leyendas, nada confirmado como un individuo que existiese como tal. En dicho caso la existencia de dioses en One Piece sigue siendo falsa o en cualquier caso nada nuevo ya que la existencia de Luffy como Nika no dista de la existencia de Sengoku como Buda, no son dioses reales sino avatares del mismo dios creados a partir del sueño de una persona que debido a las leyendas materializaron dichos poderes en las akumas.

Pero que yo recuerde aún no hemos visto ningún dios real ni se ha mentado su existencia real en ningún momento.

Por lo que dijo Vegapunk, Nika fue el Dios del Sol de Elbaph, y Joy boy un individuo posterior que tenía sus poderes (como Luffy) y fue el primer pirata de la historia.

Joy Boy sabemos que existió, y Nika también al menos como concepto anterior. Si ese Nika era un humano, un gigante, un alien, o un "Dios real" son cosas que aún no sabemos.

Por cierto, como bien dijo Vegapunk, es el "Dios del sol" de Elbaph, no el de los Shandians. Otra patinada más.

Pero a menos que me equivoque (podría ser, tengo que releerme tanto Egghead como Elbaph) la referencia a Nika por parte de Elbaph viene del libro de Harley, a su vez representados por el famoso mural que (creo) hace referencia a la mención más antigua a Nika. Pero todo apunta a que dicho Nika parece ser el mismo Joy Boy y su disputa con Imu, por lo que la presencia terrenal más antigua de Nika actualmente sería la de Joy Boy como su avatar y no la de un dios propiamente dicho. Más allá de la mención más antigua de mitos y leyendas no hay nada al menos actualmente que nos confirme que existió otro Nika más antiguo a Joy Boy.

Si no se me escapa algo la existencia de dioses como tal en el mundo terrenal sigue siendo falsa a día de hoy.

Edit: vale me busqué una traducción más fiable del muro y si que parece haber una mención a un Nika más antiguo a Joy Boy. Aún así por el momento no me hace pensar que dicho Nika sea algo distinto a Luffy o Joy Boy, puede que en el futuro cambie de parecer pero por ahora sigo creyendo que esa "primera venida de Nika" fue la del primer usuario de la hito de Nika o incluso el usuario de la "gomu gomu real" que acabó creando el mito de Nika y por consiguiente la posterior aparición de su fruta, pero es tirar de conjetura.

[ArturoAltair]

Madre de dios, que daño le hace a algunos el que no salgan las imágenes. El que se quiera dar por aludido que se de, me la pela.

Pasando a lo que ha dicho redon. Viendo que viene a partir de una historia, puede ser alguien que haya existido hace años en la época de joyboy etc etc pero también podría ser sin más un miedo como el que tenía miedo a los fantasmas y creo un fantasma. No es que ahora vaya a haber fantasmas por todos los lados XD

[Lompiero]

Si seguimos así, hasta los tenryuubito serán buenos y la culpa de todo será de los dioses

[jujulion]

Pillo, o me he explicado muy mal o no me has leído en lo absoluto.

Lo que te estoy diciendo es que tienes razón, hay gente que reinterpreta Skypiea de forma forzada para decir que Nika siempre estuvo ahí. En eso estamos de acuerdo. Pero es que tú te quedas atacando ese argumento porque es fácil hacerlo, y no atiendes a razonamientos más serios.

Porque cuando Jon te dice que Skypiea es un arco fundamental en cuanto a lore mítico se refiere, no esta metiendo a Nika a mazazos allí, sino que está poniendo en evidencia una narrativa que no es ajena ni desconocida a la serie. ¿Entiendes?

Kashigami no era un dios, pero se le trataba como tal. Enel se creía un dios, aunque realmente era un hombre. ¿A qué te suena esto? ¿Será que la gente trata a Nika de dios sin serlo? ¿Será que Imu se autoproclamo dios?

Y antes de que lo digas, sé que hay diferencias gordas, pero a lo que voy es que te estas precipitando en ver una cosa de una forma cuando podría ser de otra. Y esto no quieres considerarlo porque se abriría la posibilidad de que te estés equivocando.

Aqui, aun que no he leido a Pillo creo voy mas a su argumento.

Recordando esos tiempos de Skypea, se decía que cada isla era un clima y una historia cuasi independientes una de otra. Los climas cambiaban drásticamente de manera repentina y eso hacia que no cualquiera saliera al mar, Little garden es una isla prehistorica, ahí el tiempo se había "detenido" en la era de los dinosaurios, la gente de jaya desconocía e incluso se burlaba de la gente de que decia que faltaba la mitad de la isla.

Es decir en ese entonces cada isla tenia casi "su propia realidad" y el hecho de que en skypea se creia en dioses, en ningún momento que establecido como que en one piece los dioses tenían alguna trascendencia, e incluso en skypea al contrario se busco decir que los dioses no existían en ese mundo.

Es por ello que solo por que en una isla se se hablo de ello y prácticamente solo hay, además de la biblia de kuma, no podemos decir que teníamos precedentes pero ahora tener "Dioses" a diestra y siniestra y con relevancia.

No es que haya diferencias gordas o similitudes relativas. Es que considerando la narrativa del momento, no puedes extrapolarla para meter con calzador lo que se esta metiendo ahora.

[Esmir]

No.
Pero
Pero...
Hay que tener en cuanta de que se nos ha presentado un
"Siglo vacío" Anterior al "siglo vacio"
Con el famoso mural.

Esto no es tan así. Mira:

CAPÍTULO 1.138: HARLEY

[Franky Side (Tour al Árbol del Tesoro Adam).]

Ripley: Se dice que las pinturas se hicieron entre hace unos 800 a 900 años.
Si eso fuera cierto…
¡¡Dataría exactamente de la era de los “100 años de vacío”…!!

El Harley se pintó durante el Siglo Vacío. ¿Qué podría relatar una historia mucho más antigua? Sí, pero no es algo que se afirme en ningún lugar hasta donde recuerdo.

Y sí, antes del Siglo Vacío ya había mundo y pasaban cosas. En Elbaph hay un laboratorio con más de 3000 años. Las catacumbas de Alurbana tiene más de 4000 años y el Árbol del Tesoro Adam más de 5000. Independientemente de esto, lo verdaderamente importante para la historia ocurrió en esos “100 años de vacío”.

Yo y dije que lo fácil hubiera sido de que joyboy se llamará nika, y que las dos figuras furan el mismo, siendo joyboy el rey de skypiea en su momento, osea, un "Dios " Como ganfall. Así puedes quitar de las ecuación el cambio de fruta.

Que sean las mismas personas es posible:

CAPÍTULO 1.114: LAS ALAS DE ÍCARO

Vegapunk (grabación): El héroe de este relato…
Nació hace 900 años en un reino de una civilización increíblemente avanzada.

Vegapunk (grabación): Al igual que Nika, el “Dios del Sol” de las fábulas de Elbaph,
era un hombre que luchaba usando la elasticidad de su cuerpo…
Su nombre era “Joy Boy”.

Porque este texto también se puede leer como que Joy Boy era ese que en Elbaph conocen como “Dios del Sol”. Aunque sí, podría hacer referencia a que existió otra persona llamada “Dios del Sol” nativa de Elbaph. Pero no veo necesariamente por qué esto tendría que ser un problema. Más bien representaría mejor la naturaleza cíclica de la historia.

CAPÍTULO 1.069: TODAS LAS COSAS QUE SON DESEADAS, NACEN EN ESTE MUNDO

Vegapunk: ¡¡¡Pero mientras la gente siga deseándolo,
su existencia nunca desaparecerá…!!!

Salvando las distancias, algo como esto:



O sea que aún si Luffy muriese, en algún momento nacería otro Nika, “Dios del Sol”.

[Gia Secando]

Pillo, o me he explicado muy mal o no me has leído en lo absoluto.

Lo que te estoy diciendo es que tienes razón, hay gente que reinterpreta Skypiea de forma forzada para decir que Nika siempre estuvo ahí. En eso estamos de acuerdo. Pero es que tú te quedas atacando ese argumento porque es fácil hacerlo, y no atiendes a razonamientos más serios.

Porque cuando Jon te dice que Skypiea es un arco fundamental en cuanto a lore mítico se refiere, no esta metiendo a Nika a mazazos allí, sino que está poniendo en evidencia una narrativa que no es ajena ni desconocida a la serie. ¿Entiendes?

Kashigami no era un dios, pero se le trataba como tal. Enel se creía un dios, aunque realmente era un hombre. ¿A qué te suena esto? ¿Será que la gente trata a Nika de dios sin serlo? ¿Será que Imu se autoproclamo dios?

Y antes de que lo digas, sé que hay diferencias gordas, pero a lo que voy es que te estas precipitando en ver una cosa de una forma cuando podría ser de otra. Y esto no quieres considerarlo porque se abriría la posibilidad de que te estés equivocando.

Aqui, aun que no he leido a Pillo creo voy mas a su argumento.

Recordando esos tiempos de Skypea, se decía que cada isla era un clima y una historia cuasi independientes una de otra. Los climas cambiaban drásticamente de manera repentina y eso hacia que no cualquiera saliera al mar, Little garden es una isla prehistorica, ahí el tiempo se había "detenido" en la era de los dinosaurios, la gente de jaya desconocía e incluso se burlaba de la gente de que decia que faltaba la mitad de la isla.

Es decir en ese entonces cada isla tenia casi "su propia realidad" y el hecho de que en skypea se creia en dioses, en ningún momento que establecido como que en one piece los dioses tenían alguna trascendencia, e incluso en skypea al contrario se busco decir que los dioses no existían en ese mundo.

Es por ello que solo por que en una isla se se hablo de ello y prácticamente solo hay, además de la biblia de kuma, no podemos decir que teníamos precedentes pero ahora tener "Dioses" a diestra y siniestra y con relevancia.

No es que haya diferencias gordas o similitudes relativas. Es que considerando la narrativa del momento, no puedes extrapolarla para meter con calzador lo que se esta metiendo ahora.

¿Y por qué descartamos la posibilidad, que sí me parece coherente con lo expresado en la obra, de que el común de las personas desconozca completamente a estos dioses, pero sí los conozcan personas como los Shandora o el GM, por la sencilla de razón de que uno basa sus creencias en costumbres ancestrales, sin evolución social en su cultura, y el otro mantenga conocimientos perdidos que el resto de las personas no? Digo yo, a mí me basta para justificar por qué tan pocos han manifestado conocimiento sobre esas creencias, sencillamente porque todos los demás no saben que exiten, a o lo mucho, les parece simple mitología antigua. Yo me decanto por lo primero, y lo segundo lo sabrán la minoría, algunos eruditos, como Ohara o cosas así. Shandora en cambio, cree en ellos, y el GM, no sabemos aún si creen realmente en sus existencias o solo son cuentos para asustarlos desde pequeños y moldear sus ideologías.

No sé que esperaban algunos para entender por justificada la incorporación de estos dioses, que en cada isla que visitaran existiese una iglesia para Nika y Zaza o algo así. Ah, cierto que yo también tengo mi iglesia de Zeus en la esquina de mi casa. No por el hecho de ser dioses para algunos, significa que todas las personas creen en ellos, o siquiera que los conocen. Hasta el momento nada en la obra ha dado a entender que Nika, Zaza y los otros, sean dioses de conocimiento público.

Y es que insisto en algo que ya opiné antes, hasta la fecha actual no hay nada que nos confirme la existencia de estos dioses ¿qué más da entonces que se haga referencia a mitología antigua y perdida en el tiempo? El día que Nika o Zaza bajen de los cielos y den vuelta el mundo, ahí la cosa cambiaría.

[Moctezuma Xocoyotzin]

¿Tzitzímitl? ¿Los nahuas? estás loco Oda xd.




Espero que se quede sólo en el nombre de un ataque

[Dark1997]

Pues...

Tenemos al dios del sol que sabemos que está relacionado con Joy Boy, la liberación y la opresión al "orden".
A la diosa de la lluvia que posiblemente está relacionada con el mar, las inundanciones que cubrieron parte de la antigua masa continental en el siglo vacío y posiblemente a la debilidad de las Akuma no Mi.

Faltan el dios del bosque y de la tierra; a saber que representará cada uno.
Tiene que ser algo relacionado con el GM y el siglo vacío.
Como la "tierra" podríamos tener lo que es el grand line... como pista.
Y del bosque... tendríamos o a las Akuma, o a las variadas razas que salen en el mural (Tontatta, Mink...) que pueden estar relacionadas a la naturaleza...

A saber como se linkean las 4 deidades del siglo vacío

[Aizen20]

Me quedo loquisimo la fascinación que tiene Oda sobre las culturas de Latam. Al menos no fue tan obvio metiendo dioses o referencias de la cultura japonesa que ya lo vimos en la mayoría de mangas japoneses.

[Batvictor]

CAPÍTULO 1.069: TODAS LAS COSAS QUE SON DESEADAS, NACEN EN ESTE MUNDO

Vegapunk: ¡¡¡Pero mientras la gente siga deseándolo,
su existencia nunca desaparecerá…!!!

Salvando las distancias, algo como esto:



O sea que aún si Luffy muriese, en algún momento nacería otro Nika, “Dios del Sol”.

Y eso amigo mío, era la voluntad heredada
Y con sólo decir voluntad heredada era suficiente. Nadie pedía dioses y funesto malvadon.

Aunque de acuerdo. De acuerdo chicos de acuerdo.
Eran los. Dioses y toda esa mierda importante. Ok.

Entonces simplemente era una bomba de relojería. Bomba de relojería que se hubiera solventado si en vez de cuenta gotas, Oda explicará las cosas bien.

Te imaginas que termina wano, y la única información de lore son 3 líneas de texto?
Loool
Si es que era tan importante.
A lo mejor luffy mañana empieza a ver fantasmas.

[LuxorHeart]

Yo leyendo las últimas tres páginas del foro: