Spoilers 1.182

[Bang]

Gracias por compartir los spoilers Redon.

No se como tomarme el nuevo personaje este (deidad), esperaré a ver como se desarrolla todo. No entiendo porque es lo que más teme el gobierno, si el gobierno es Imu e Imu teme a Nika/Davy Jones (dicho por Xebec).

Lo dicho, esperaré a ver como se desarrolla todo sobre el 2045.

Zaza es una pesadilla de killingam pero existirá alguien con la fruta de la diosa de la lluvia, sera M.D.Dragon?

Y si es así, ¿Por qué se nos muestra a Dragon en Loguetown con un viento representado de color verde en el anime?

Bueno porque por culpa de esta deida el nivel del agua del mar subia en su momento. Por eso el gobierno mundial esta refugiado en la cima de la red line. Para protegerse de la subida del nivel del agua y acabar muriendo ahogados.

[Onepiecesonlospadres]

Yo con oda me pierdo últimamente , pone el acelerador en el final de wano , para ahora meter otra vez a los dos caballeros divinos que ya fueron vencidos y sobran, más me pones a zoro y sanji humillados y ahora a luchar otra vez ?

Para mí paja sin sentido , lo dejas como estás y sigues con imu y Luffy o Loki me da igual pero ahora para sanji y zoro mínimo 4 capítulos para lo demás pues otros tantos no se es dar vueltas sobre lo mismo 20 veces

[Snowvaz]

Gracias por compartir los spoilers Redon.

No se como tomarme el nuevo personaje este (deidad), esperaré a ver como se desarrolla todo. No entiendo porque es lo que más teme el gobierno, si el gobierno es Imu e Imu teme a Nika/Davy Jones (dicho por Xebec).

Lo dicho, esperaré a ver como se desarrolla todo sobre el 2045.

Zaza es una pesadilla de killingam pero existirá alguien con la fruta de la diosa de la lluvia, sera M.D.Dragon?

Y si es así, ¿Por qué se nos muestra a Dragon en Loguetown con un viento representado de color verde en el anime?

Yo al anime no le haría mucho caso, tenemos el caso de Mihawk y el color de sus ojos, o king en el opening con las alas blancas

[Auxito]

Dicho sea todo…y viendo que alguien menciona que la fruta de Barbablanca podría ser la de la lluvia, yo más bien creo que podría ser la del Dios de la Tierra sin despertar.
Al fin y al cabo, los terremotos están muy relacionados con la tierra.

En ese sentido, si Dragón tuviera la del Dios del Agua, tendríamos a los 4 dioses y personajes principales alineados para el final de la serie.

Luffy-Imu-Dragón-Barbanegra

[JerryLine98]

Esto de que ahora metan dioses poco a poco se me hace un poco raro me recuerda a fairy tail que empezaron usando sellos para las magias y luego los hacian como si nada

Pero si la primera vez que te mencionaron esos dioses fue hace mas de 20 años...

Sí, en una única página de una serie de más de 1000 capítulos, cada uno de entre 15 y 20 páginas.

La aparente existencia de esos dioses fue vital en momentos super trascendentales de la obra, como el quiero vivir de Robin, cuando queman el Merry, cuando matan a Ace, o incluso cuando se nos revela la existencia de los 4 Road Poneglyphs.

Por mencionar algunos sucesos de los últimos 20 años sí.

Ponte sarcástico con tu padre, colega.

[ArgosGaia]

Para mí la diosa de la lluvia fue Nefertari D Lili. Y los 4 dioses eran amigos, siendo Imu uno de los dioses. Lili se fue a Alabasta a vivir porque, a pesar de ser un desierto, ella con su lluvia lo podía hacer florecer. Cuando murió volvió la arena. Y ahora la fruta la tiene otra persona, que como bien decís puede ser Dragon. Y Dragon lleva siempre cara de malas pulgas porque el clímax de su poder se manifiesta con la Danza de la Lluvia, algo que le causa una profunda vergüenza.

Recuerden que lo dije yo primero.

[ags_008]

Coged los Spoilers con pinzas porque alguna parte no es 100% correcta y otras están explicadas muy vagamente

Sobre la Deidad de la Lluvia, os dejo esto por si alguien no se acordaba.

Me causa mucha curiosidad como es que una de las tribus que posiblemente tenga mas nocion y conocimiento de toda su historia terminara haciendo rituales paganos. Posiblemente eran personas de carne y hueso con familia, amigos y ambiciones ¿ Como llegaron a la conclucion que habia que hacerles sacrificios humanos? ni que fueran Nerona IMU y sus ritos satanicos

[hedone]

Reconozco que todo esto de las deidades que aparecen de repente está siendo un poco raro, aunque lo cierto es que este manga empieza desde el minuto uno dando por hecho que en este mundo existe algo llamado frutas del diablo, que en ningún momento se nos ha explicado qué son ni de dónde surgen.
Es cierto que, hasta ahora, todo giraba en torno a Roger, el One Piece, Joy Boy y las armas ancestrales, es decir, en cosas estrictamente "humanas". Pero igual de cierto es que hay un Siglo Vacío del que no sabemos nada y del que se presupone que surge todo tal cual lo conocemos a día de hoy.

Mi apuesta es que se nos está yendo la olla (y el pesimismo de las manos) al pensar que Oda está metiendo cosas nuevas al tuntún y que está convirtiendo a la mitad de los personajes en dioses reencarnados, cuando lo que realmente está pasando es que hay dos planos diferenciados: El Gorosei + Imu (que llevarán ahí desde el Siglo Vacío) con sus preocupaciones ancestrales (sean dioses o gente con tecnología súper avanzada, como ha dicho más de un usuario) y su miedo a ser derrotados y los personajes actuales, con sus poderes de frutas del diablo, que están a su bola.

Partiendo de que las frutas del diablo, según Vegapunk, representan o surgen de los sueños de las personas, veo probable que todos estos dioses sean los protagonistas del Siglo Vacío, tal vez por ser los creadores de las frutas y los primeros en consumirlas (lo que los convirtió en "dioses"). El hecho de que estos poderes se hayan ido heredando con los años es lo que hace que el Gobierno Mundial piense en Nika y no en JoyBoy al ver a Luffy, y en Zaza, cuando su poder seguramente pertenezca a Dragon o a otro personaje. Esto se ve claramente cuando Imu trata a Loki de Nidhogg.
Al llevar siglos existiendo, el Gorosei considera al resto de mortales meros animales. La amenaza para ellos es el poder que en su momento tuvieron Nika, Zaza y otros "dioses" que irán saliendo en el manga. Los portadores actuales no dejan de ser "conejos" con posibilidades de convertirse (simbólicamente) en dichos dioses, por eso no se refieren a ellos por su nombre ni por su aspecto. Al final, ni Luffy será Nika ni habrá heredado su voluntad. Simplemente es un muchacho en un mundo con un gobierno corrupto que, por cómo se han dado los hechos, ha acabado enfrentándose a él directamente.
Me da la impresión de que el hecho de que esto se esté dando en Elbaf tiene como excusa que la longevidad de los gigantes los hace más "cercanos" al Siglo Vacío, lo que cuadra con el hecho de que ellos sí tengan leyendas sobre Nika mientras que otras tribus hablan de JoyBoy.

Al final del día, en el Siglo Vacío hubo una guerra entre gente con poderes y cuatro armas de destrucción masiva en la que ganó el Gobierno Mundial actual, que se repetirá y, esta vez sí, la ganarán los buenos. El mayor temor de la Marina seguirán siendo los revolucionarios y los Yonkou, y el objetivo de Luffy seguirá siendo ser el hombre más libre del mundo. Lo único que pasa es que el GM habla en los términos de su época.

[Vaporeon]

Gracias por compartir los spoilers Redon.

No se como tomarme el nuevo personaje este (deidad), esperaré a ver como se desarrolla todo. No entiendo porque es lo que más teme el gobierno, si el gobierno es Imu e Imu teme a Nika/Davy Jones (dicho por Xebec).

Lo dicho, esperaré a ver como se desarrolla todo sobre el 2045.

Zaza es una pesadilla de killingam pero existirá alguien con la fruta de la diosa de la lluvia, sera M.D.Dragon?

Y si es así, ¿Por qué se nos muestra a Dragon en Loguetown con un viento representado de color verde en el anime?

Bueno porque por culpa de esta deida el nivel del agua del mar subia en su momento. Por eso el gobierno mundial esta refugiado en la cima de la red line. Para protegerse de la subida del nivel del agua y acabar muriendo ahogados.

Yo es que lo que entendí por Vegapunk con la subida del mar fue por culpa de las armas ancestrales, en plan como cuando Imu usó esa arma en Lulusia, no por una deidad de la lluvia.

[Cayo]

Dicho sea todo…y viendo que alguien menciona que la fruta de Barbablanca podría ser la de la lluvia, yo más bien creo que podría ser la del Dios de la Tierra sin despertar.
Al fin y al cabo, los terremotos están muy relacionados con la tierra.

En ese sentido, si Dragón tuviera la del Dios del Agua, tendríamos a los 4 dioses y personajes principales alineados para el final de la serie.

Luffy-Imu-Dragón-Barbanegra

Perdonad pero me pierdo un poco con tantos comentarios.

¿Por qué es Imu uno de esos dioses si en cuanto se nos presentó se nos dijo que tiene el poder "Akuma no mi", es decir, el poder del diablo?

[Teudis]

Yo creo que las quejas con Nika fue cambiarle la fruta al prota a los 1000 capítulos, pero no los dioses, osea desde Skypiea mencionados, y el sol siempre ha estado presente como que se llama el primer capítulo de la serie Romance Dawn

[oscario]

Pero si la primera vez que te mencionaron esos dioses fue hace mas de 20 años...

Sí, en una única página de una serie de más de 1000 capítulos, cada uno de entre 15 y 20 páginas.

La aparente existencia de esos dioses fue vital en momentos super trascendentales de la obra, como el quiero vivir de Robin, cuando queman el Merry, cuando matan a Ace, o incluso cuando se nos revela la existencia de los 4 Road Poneglyphs.

Por mencionar algunos sucesos de los últimos 20 años sí.

Ponte sarcástico con tu padre, colega.

No es ironía, es una constatación.

Absolutamente nadie puede justificar la repentina relevancia de todas estas deidades sin recurrir a piruetas rebuscadas, vaciles y faltas de respeto.

Podrá gustar más o menos, pero no hay manera de argumentar que esto siempre ha sido un elemento central de la serie, que es lo que nos quiere vender ahora el autor, y que se viene cuestionando desde hace ya un tiempo por la manera en la que lo está ejecutando.

[nikabae]

Yo creo que las quejas con Nika fue cambiarle la fruta al prota a los 1000 capítulos, pero no los dioses, osea desde Skypiea mencionados, y el sol siempre ha estado presente como que se llama el primer capítulo de la serie Romance Dawn

El problema es que en Skypiea se nos cerró bastante bien el tema de los dioses y como estos en realidad no existen y con el Sol lo mismo, siempre ha estado ahí pero como metáfora de la libertad, no como un dios literalmente.

A mi personalmente por mucho que me guste el diseño del G5, sigue sin gustarme nada que la fruta sea del dios patata. Primero, porque le quitas la gracia al personaje principal, que con una fruta chorra era capaz con ingenio enfrentarse a quien sea, que a su vez viene implícito un esfuerzo por parte de Luffy.

Vale que este siempre ha sido especial y toda la vaina, pero es que hablamos de un putisimo protagonista de shonen, obviamente que iba a ser especial, la cuestión es que la fuerza de Luffy residía en su simpleza, tanto por su poder como por sus acciones. Ahora solo es una figura mesiánica con un destino ya escrito, la diferencia es abismal.

[Kristina-sama]

Y la escena de los Shandias no tiene nada que ver, no es el problema de la existencia de deidades o entes metafísicos de por sí. Hace años que se especula con Vearth, etc. etc. El problema es la forma en que son introducidos y desarrollados.

Más allá del eterno y aburridísimo debate de las ultrarrepetitivas e inacabables quejas de Quejasking, el verdadero quid de la cuestión es este.

No hay ningún problema con los "dioses", porque es un concepto que ha estado muy presente en One Piece desde sus inicios y que tenía una importancia clara para lo que sería el lore de la serie. Oda, obviamente, puso todo ese lore ahí y jugó con esos conceptos sobre deidades -especialmente en Skypiea-, porque era algo crucial para el mythos de la serie que iba a ser desvelado y desarrollado en el futuro.

El problema, como siempre, es el desarrollo y la ejecución de esos conceptos, que de momento no está siendo tan buena como se esperaba.

Pero la gente va a seguir centrándose en el qué, cuando el problema es el cómo.

Mira Jon, lo digo con respeto porque me gustan muchos de tus posteos y la forma en que discutís, pero no eres el mas indicado para hablar de aburrimiento y repetitividad en el foro xD

Mi mensaje explícitamente dice que el problema no son los dioses en sí sino el lugar que les dio Oda y la forma en que los introdujo. Que Nika fue mencionado por primera vez por un random como Whos Whos en un diálogos con Jinbe que no tiene ningún sentido. Ahora esta nueva diosa de la lluvia es introducida de la nada a través de la pesadilla de un caballero divino. Es el mayor miedo del Gobierno Mundial y nunca se nos habló de ella hasta ahora, ni siquiera cuando se introdujo a Nika.

La forma en que Oda está manejando estos elementos es totalmente anti climática. A este paso, va a aparecer un miembro secundario de la banda de Roger en el Sunny y nos va a contar qué es el One Piece xD

[oscario]

Y la escena de los Shandias no tiene nada que ver, no es el problema de la existencia de deidades o entes metafísicos de por sí. Hace años que se especula con Vearth, etc. etc. El problema es la forma en que son introducidos y desarrollados.

Más allá del eterno y aburridísimo debate de las ultrarrepetitivas e inacabables quejas de Quejasking, el verdadero quid de la cuestión es este.

No hay ningún problema con los "dioses", porque es un concepto que ha estado muy presente en One Piece desde sus inicios y que tenía una importancia clara para lo que sería el lore de la serie. Oda, obviamente, puso todo ese lore ahí y jugó con esos conceptos sobre deidades -especialmente en Skypiea-, porque era algo crucial para el mythos de la serie que iba a ser desvelado y desarrollado en el futuro.

El problema, como siempre, es el desarrollo y la ejecución de esos conceptos, que de momento no está siendo tan buena como se esperaba.

Pero la gente va a seguir centrándose en el qué, cuando el problema es el cómo.

Que Nika fue mencionado por primera vez por un random como Whos Whos en un diálogos con Jinbe que no tiene ningún sentido. Ahora esta nueva diosa de la lluvia es introducida de la nada a través de la pesadilla de un caballero divino. Es el mayor miedo del Gobierno Mundial y nunca se nos habló de ella hasta ahora, ni siquiera cuando se introdujo a Nika.

Tal cual, justo iba a decir que lo de este capítulo pinta a lo mismo que pasó con Nika y Who's Who. Un elemento super importante (o al menos así nos lo quiere pintar el autor con lo del GM) es introducido mediante el comentario/ataque de un villano subalterno.

Han habido mil y un escenarios (Water 7, Sabaody, Isla Gyojin, Zou...) aparte de una página de Skypea para ir soltando algunas migajas sobre este tema, como Oda solía hacer con estas cosas (y lo hacia bastante bien). Pero no, supongo que queda mejor decir que ya mencionaban esto en una página de Skypea, cuando precisamente en esa saga se le daba una lectura crítica a este supuesto lore bastante diferente a la que nos está intentando vender ahora.