Nivel de Mihawk Forever (VI en adelante)

[Capitan Pillo]

la percepción de la realidad completamente alterada.

Ni yo lo hubiera dicho mejor.

[Jon Snow]

Ni yo lo hubiera dicho mejor.

Eso seguro.

[Sushi]

Pero entonces, el tema complementos, inhabilita a la hora del "duelo de espadachines"?

Mi cuestión no es encasillar a nadie, el punto es desmitificar el argumento del "mejor espadachin del mundo" que a día de hoy, está totalmente desvirtuado, por qué hay ejemplos mil como tú muy bien has puesto y desarrollado, de personajes que por A o por B disuelve el término espadachín como tal porque "ser mejor espadachin" no tiene porqué representar nada.

Si entramos en Mihawk como individuo, lo mencionado, que sea el mejor con la espada sin otras virtudes que lo respalden, no es argumento suficiente para confirmar nada.

Que luego "batee" o disponga de ciertas habilidades desarrolladas a través de su dominio en la espada es lo que tú dices, ya sería clasificarlo en cobertura adicionales o simple desempeño al desenvainar.

Entonces, al resolver la ecuación, nos queda que ser "el mejor espadachin" significa serlo en el uso puro y duro de la espada sin complementos, y "esos complementos" son los que influyen en la escala de poder.

Me lío yo solo, pero creo que se me entiende.

Dejo este comentario que escribí hace mucho tiempo en este mismo tema debatiendo precisamente lo mismo y donde sigo opinando igual (con algún matiz) y creo que responde también tu cuestión.

Spoiler: Mostrar

La cosa es como tome cada uno la definición de "espadachín" en el universo de One Piece. Para mí un espadachín no es alguien que se limite a usar una espada, sino a aquel que utiliza armas de filo, fruta o técnicas para realizar ataques cortantes principalmente.

-Zoro/Mihawk/Shanks/Ray: personajes que usan espadas y realizan ataques cortantes con ellas.
-Gaban/Nekomamushi/¿Weevil?: personajes que usan armas de filo (no espadas) y realizan ataques cortantes con ellas.
-Kaku: aún evidenciando que usa espadas tanto en su forma humana como híbrida Kaku usa principalmente el Rankyaku como estilo marcial, usando principalmente ataques cortantes.
-Daz Bones/Law/Brook: personajes que sacan partido a su fruta para realizar ataques filosos (Bones) o potenciar sus ataques con espada (Law/Brook).

Ahora bien, hay personajes que usan armas filosas pero los ataques cortantes no suelen ser su repertorio principal.

-Big Mom: son contadas ocasiones donde BM usa su espada como arma de filo.
-Shirohige: por mucho que lo hayamos visto usar el bisento para atacar su repertorio principal se basa en la Gura o al menos de donde hemos visto que reside su mayor poder.
-Kaido: a pesar de que tiene ataques cortantes no es su principal medio de ataque.
-King/Queen: irónicamente Queen ha mostrado más dotes de espadachín que King, sin embargo su repertorio principal se basa en sus mejoras.

A priori Mihawk debería ser capaz de vencer a cualquier personaje que entrase dentro del primer grupo ya que se estima que dentro de todos esos usuarios Mihawk siempre va a estar por encima, queda la incógnita de Shanks donde yo siempre he defendido que si ambos se baten 10 veces y uno gana 6 ninguno va a estar por encima del otro ya que no hay una superioridad clara.

Con el segundo grupo ya entra a criterio de cada uno, pero un caso que me parece curioso es que no se duda de la capacidad de Shanks de poder hacer frente a uno de esos enemigos y de Mihawk se duda como si de repente el que su oponente use un estilo que no le proporciona ventaja le hiciese olvidarse de como luchar cuando esto

causado por un simple meneo de espada es un feat mucho más relevante de lo que alguno quiere hacer notar.

Y por no alargar esto tampoco más. Yendo a la raíz de la cuestión que es lo de poner a Shanks por encima por el tema del haki y, por lo tanto, descatalogarlo como espadachín. Mihawk ya vimos en el flashback de Zoro en Dressrosa que el haki es algo intrínseco en cualquier espadachín que se precie, por lo que desmiente cualquier posibilidad de que Mihawk sea solo "técnicas con espada" sino que además posee un haki que debería poder equipararse o andar en la misma liga que el de Shanks.

Totalmente de acuerdo en la resolución final, y agradecido por tu completa respuesta, así da gusto.

No entro al criterio de los grupos por no alargar esto, me doy por satisfecho.

[Lompiero]

Un hecho que tiene Mihawk y que nadie más ha obtenido (excepto Ryuma) es la espada negra. Podemos debatir infinitamente sobre Shanks, Roger, Rocks, etc. Pero si parece que hay un hecho que define al mejor espadachin es que sea capaz de convertir su espada en negra.
PD: me está gustando más este tema que el de los spoilers de esta semana

No, no lo tiene. Hasta nueva información de Oda, esa espada pudo ser obtenida como Zoro obtuvo justamente la de Ryuma.

En "Road to Laugh Tale 2" se dice que la espada fue convertida en una espada negra en "algún punto del pasado", sin hacer mención a Mihawk. Mientras que todas las imágenes del pasado de Mihawk que conocemos son:

- De niño, dibujado por Oda en un SBS, con una Katana
- La ejecución de Roger, donde Mihawk con 19 años no tenía aún la espada, algo que se respetó en la versión animada del capítulo 0 y en el Live Action

Tampoco se sabe bajo que condiciones una espada se vuelve negra de forma permanente. Por lo que hasta nuevo aviso, eso de "Mihak hizo zu ezpada negra" es tan real como la leyenda de Morgan.

[Sekai Saikyo]

Un hecho que tiene Mihawk y que nadie más ha obtenido (excepto Ryuma) es la espada negra. Podemos debatir infinitamente sobre Shanks, Roger, Rocks, etc. Pero si parece que hay un hecho que define al mejor espadachin es que sea capaz de convertir su espada en negra.
PD: me está gustando más este tema que el de los spoilers de esta semana

No, no lo tiene. Hasta nueva información de Oda, esa espada pudo ser obtenida como Zoro obtuvo justamente la de Ryuma.

En "Road to Laugh Tale 2" se dice que la espada fue convertida en una espada negra en "algún punto del pasado", sin hacer mención a Mihawk. Mientras que todas las imágenes del pasado de Mihawk que conocemos son:

- De niño, dibujado por Oda en un SBS, con una Katana
- La ejecución de Roger, donde Mihawk con 19 años no tenía aún la espada, algo que se respetó en la versión animada del capítulo 0 y en el Live Action

Tampoco se sabe bajo que condiciones una espada se vuelve negra de forma permanente. Por lo que hasta nuevo aviso, eso de "Mihak hizo zu ezpada negra" es tan real como la leyenda de Morgan.

Usando el cerebro, cuanta probabilidad crees que hay de que Oda, haga que el espadachin mas fuerte del mundo, y meta final de Zoro, haya convertido la espada en Kokuto y no se la haya encontrado asi?

Pasaba lo mismo con el haki hace años, que como Mihawk no demostro (y de hecho, aun no lo ha mostrado) haki, muchos decian que no lo tenia xd. Algo absurdo.

[Lompiero]

Usando el cerebro

Si lo usaras, no hubieras escrito el resto del mensaje.

[Sekai Saikyo]

Usando el cerebro

Si lo usaras, no hubieras escrito el resto del mensaje.

Tienes miedo de poner tu ridiculo % y que en el futuro te pinte la cara como siempre hago?

[Lompiero]

Usando el cerebro

Si lo usaras, no hubieras escrito el resto del mensaje.

Tienes miedo de poner tu ridiculo % y que en el futuro te pinte la cara como siempre hago?

Da igual si el % es 1 o 99. Oda hará lo que le de la gana. Y de momento, sus ganas son las de no decir que Mihawk hizo su espada negra por medios propios.

[Sekai Saikyo]

Si lo usaras, no hubieras escrito el resto del mensaje.

Tienes miedo de poner tu ridiculo % y que en el futuro te pinte la cara como siempre hago?

Da igual si el % es 1 o 99. Oda hará lo que le de la gana. Y de momento, sus ganas son las de no decir que Mihawk hizo su espada negra por medios propios.

Hombre, los cojones. Pero su obra se rige por ciertas normas o logica. Que cuando pase algo, sea en historia o cosas de poder, al menos se pueda sostener. Usamos datos y demas para apoyar nuestros puntos.

Verdad que nadie dice que Chopper vence a Shanks? Claro, Oda puede dibujar lo que le salga de los huevos, pero tiene que ser coherente.

Con casi 30 años que lleva OP, las explicaciones o datos que tenemos del haki, sabiendo que Mihawk es el espadachin mas poderoso del mundo, que Zoro es bastante probable que haga sus propias kokutos y que aun ni sabemos el pasado, historia de Mihawk ni el como se hacen las kokuto. Tiene pinta de que Oda nos lo desvelara a la vez o en el pasado de Mihawk.

[Lompiero]

Hombre, los cojones. Pero su obra se rige por ciertas normas o logica. Que cuando pase algo, sea en historia o cosas de poder, al menos se pueda sostener. Usamos datos y demas para apoyar nuestros puntos.

Verdad que nadie dice que Chopper vence a Shanks? Claro, Oda puede dibujar lo que le salga de los huevos, pero tiene que ser coherente.

Con casi 30 años que lleva OP, las explicaciones o datos que tenemos del haki, sabiendo que Mihawk es el espadachin mas poderoso del mundo, que Zoro es bastante probable que haga sus propias kokutos y que aun ni sabemos el pasado, historia de Mihawk ni el como se hacen las kokuto. Tiene pinta de que Oda nos lo desvelara a la vez o en el pasado de Mihawk.

Y la coherencia dictamina que un personaje que ha hecho absolutamente nada no puede ser el personaje más poderoso de la obra, especialmente uno cuya única finalidad es ser derrotado por un personaje que ni siquiera es el protagonista.

[Esmir]

Hombre, los cojones. Pero su obra se rige por ciertas normas o logica.

La excusa de que Oda puede hacer lo que quiera en el futuro, sin seguir ninguna coherencia o lógica, es el mejor argumento para evitar reconocer que uno se ha equivocado.

Así si al final resulta que Mihawk es casi tan fuerte como el Rey de los Piratas, en vez de aceptarlo como parte de la narrativa, será más fácil decir que Oda se equivocó o se lo sacó del culo porque es su obra y puede escribir cualquier cosa. De hecho, cuando esto suceda, se abrirán 10 secciones más de este tema para argumentar por qué Oda se equivocó.

[Sekai Saikyo]

Hombre, los cojones. Pero su obra se rige por ciertas normas o logica.

La excusa de que Oda puede hacer lo que quiera en el futuro, sin seguir ninguna coherencia o lógica, es el mejor argumento para evitar reconocer que uno se ha equivocado.

Así si al final resulta que Mihawk es casi tan fuerte como el Rey de los Piratas, en vez de aceptarlo como parte de la narrativa, será más fácil decir que Oda se equivocó o se lo sacó del culo porque es su obra y puede escribir cualquier cosa. De hecho, cuando esto suceda, se abrirán 10 secciones más de este tema para argumentar por qué Oda se equivocó.

Ein? Si nombras a un tio "el espadachin mas poderoso del mundo" y que a su vez es la meta final del miembro protagonista mas fuerte, pues no puedes hacer lo contrario.

Si dices y muestras que los usuarios de akuma no mi, no pueden nadar, no me puedes venir en el cap 1252 y hacer que ahora porque te sale de los huevos, si pueden nadar.

Hombre, los cojones. Pero su obra se rige por ciertas normas o logica. Que cuando pase algo, sea en historia o cosas de poder, al menos se pueda sostener. Usamos datos y demas para apoyar nuestros puntos.

Verdad que nadie dice que Chopper vence a Shanks? Claro, Oda puede dibujar lo que le salga de los huevos, pero tiene que ser coherente.

Con casi 30 años que lleva OP, las explicaciones o datos que tenemos del haki, sabiendo que Mihawk es el espadachin mas poderoso del mundo, que Zoro es bastante probable que haga sus propias kokutos y que aun ni sabemos el pasado, historia de Mihawk ni el como se hacen las kokuto. Tiene pinta de que Oda nos lo desvelara a la vez o en el pasado de Mihawk.

Y la coherencia dictamina que un personaje que ha hecho absolutamente nada no puede ser el personaje más poderoso de la obra, especialmente uno cuya única finalidad es ser derrotado por un personaje que ni siquiera es el protagonista.

Bro, esperate y ya veremos su nivel. De Xebec, Harald y Loki no sabiamos absolutamente nada hace 2 dias, y mira lo que son lol.

Y que Mihawk acabe siendo Jesucristo no va contra ninguna coherencia porque no afecta en nada a nadie ni a la historia, muchas otras historias hay en las que el prota no acaba siendo el mas fuerte. O hay terceros por ahi mas OP que el villano final o MC.

Sin embargo, el que Mihawk este por debajo de varios espadachines top si va en contra de la logica de su titulo y meta de Zoro.

[Lompiero]

Hombre, los cojones. Pero su obra se rige por ciertas normas o logica.

La excusa de que Oda puede hacer lo que quiera en el futuro, sin seguir ninguna coherencia o lógica, es el mejor argumento para evitar reconocer que uno se ha equivocado.

Así si al final resulta que Mihawk es casi tan fuerte como el Rey de los Piratas, en vez de aceptarlo como parte de la narrativa, será más fácil decir que Oda se equivocó o se lo sacó del culo porque es su obra y puede escribir cualquier cosa. De hecho, cuando esto suceda, se abrirán 10 secciones más de este tema para argumentar por qué Oda se equivocó.

Esto viniendo del sujeto que no se entera es magnifico

Especialmente cuando paso todo un año defendiendo la existencia del dios todopoderoso, del diablo todopoderoso, y ahora se queja que un simple mortal como Usopp no pueda hacer nada por el powerscaling.

Para que te enteres Esmir, si es que has leído más de dos líneas y llegado hasta acá, es que Terra me discute sobre como obtuvo Mihawk su espada, y por eso digo que Oda puede hacer lo que le venga en gana sobre COMO OBTUVO LA ESPADA. Solo que a día de hoy no se puede afirmar como cierto algo que no se ha dicho.

Sobre el nivel de Mijardo, no tengo dudas y ya lo he dicho, contando TODOS los personajes introducidos en el manga, no llega ni a TOP 10, y no tengo idea cuantos falten por introducirse.

[Sekai Saikyo]

Hombre, los cojones. Pero su obra se rige por ciertas normas o logica.

La excusa de que Oda puede hacer lo que quiera en el futuro, sin seguir ninguna coherencia o lógica, es el mejor argumento para evitar reconocer que uno se ha equivocado.

Así si al final resulta que Mihawk es casi tan fuerte como el Rey de los Piratas, en vez de aceptarlo como parte de la narrativa, será más fácil decir que Oda se equivocó o se lo sacó del culo porque es su obra y puede escribir cualquier cosa. De hecho, cuando esto suceda, se abrirán 10 secciones más de este tema para argumentar por qué Oda se equivocó.

Esto viniendo del sujeto que no se entera es magnifico

Especialmente cuando paso todo un año defendiendo la existencia del dios todopoderoso, del diablo todopoderoso, y ahora se queja que un simple mortal como Usopp no pueda hacer nada por el powerscaling.

Para que te enteres Esmir, si es que has leído más de dos líneas y llegado hasta acá, es que Terra me discute sobre como obtuvo Mihawk su espada, y por eso digo que Oda puede hacer lo que le venga en gana sobre COMO OBTUVO LA ESPADA. Solo que a día de hoy no se puede afirmar como cierto algo que no se ha dicho.

Sobre el nivel de Mijardo, no tengo dudas y ya lo he dicho, contando TODOS los personajes introducidos en el manga, no llega ni a TOP 10, y no tengo idea cuantos falten por introducirse.

Me parece que el que no se esta enterando eres tu. Pero bueno, disfruta del dia.

[Lompiero]

Y que Mihawk acabe siendo Jesucristo no va contra ninguna coherencia porque no afecta en nada a nadie ni a la historia, muchas otras historias hay en las que el prota no acaba siendo el mas fuerte. O hay terceros por ahi mas OP que el villano final o MC.

Si, va contra la coherencia más básica de un Shonen: El enemigo más fuerte va para el protagonista.