Spoilers 1.176: “Con orgullo”

[Kumadori CP9]

Tengo curiosidad de ver lo que hará Imu, porque ahora mismo la batalla parece muy a favor de los buenos, los domi reversi no presentan una gran amenaza ahora que saben como deshacerlo y además han recuperado a los más fuertes, las pesadillas tampoco, ni siquiera el propio Kirinhan.

Me estoy viendo que la única forma de que haya una batalla dura es que Imu le aplique el domi reversi a Loki, esa sí sería una buena excusa para obligar a todos los mugis a darlo todo.

[-Ichigo-]

En realidad lo de los familiares de rocks puede explicarse si murieron porque rocks les atacó con haki del rey y anularon las cualidades regenerativas y entonces si bien murieron la habilidad pasiva del domi reversi no funcionó o algo así, cutron pero podria ser.

[11SuiGeneris11]

Otra amenaza que Oda crea y luego se la fuma en un solo capítulo. Ahora resulta que Doggy y Broggy ya están bien. Ya son buenos otra vez y a participar en la pelea, venga no me jodas. Es que apenas hay consecuencias graves en One Piece. En una historia de más 1.000 capítulos las consecuencias graves hay que contarlas con los dedos de las manos (y la mayoría son de la primera parte de la obra) y las que "aparentemente hay" luego se revierten en la mayoría de casos al 100% (en muchas incluso acaba en un beneficio para el bando de los buenos). Y ya ni te cuento si hablamos de los protagonistas directos (los Mugiwara), ahí ya olvidémonos.

Lo único a través de flashbacks, pero en el presente... pfff... poquito. Pero es que es todo así, esto es como en Wano las mil recuperaciones (como la de Zoro tras Kaido) o cuando Law se recuperó el brazo, etc. (y digo habrá muchas más) y es una constante que para mí me resta emoción en la obra y lo veo como una zona de confort de Oda. Es como un truco de magia que al inicio, bueno... sus efectos los podía llegar a obviar, pero en una obra tan extensa... complicado. Y digo que es un truco porque eso a Oda permite hacer sus cliffhangers, sus sorpresitas y tal, que parece que viene una superamenaza o ha habido algo que realmente puede ser grave y tiene sus consecuencias, pero 20 capítulos después descubrimos que en realidad no tiene ninguna consecuencia. Esa sorpresa que nos damos en el capítulo X, en el capítulo X+20 queda en nada.

[goshtom]

Se que este tema no va de shippeos, pero el Franky x Lilith agarro bastante fuerza en este capitulo.

[Gia Secando]

Tremendo golpe el de Franky, le llegó a arrancar la cabeza del cuerpo del bicho gigante ese. ¿En dónde se sitúa eso en escala de poderes? No me sorprendería que la cola normal fuera lo habitual y la super cola un recurso escaso para momentos difíciles, pero espero que no y se mantenga con eso el resto de la serie.

PD: La super cola de Lilith:

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EDIT: Por cierto, así como Franky obtuvo su power-up un arco después del que se suponíamos que lo tendría, por la misma regla Usopp obtendrá el suyo para el siguiente. Lo vincularán a un suceso o recuerdo suyo en Elbaph y ya, es lo que hace Oda cuando no le da tiempo u olvida meter tramas secundarias en la historia principal del arco. Ah no, se viene power-up de Usopp en un SBS

EDIT2: Me perturba el brazo de Nami del Live Action en la ilustración. Eso funciona cuando guarda relación con lsa perspectivas y ángulos, no cuando apuntas en cualquier dirección xD

[Jon Snow]

En realidad lo de los familiares de rocks puede explicarse si murieron porque rocks les atacó con haki del rey y anularon las cualidades regenerativas y entonces si bien murieron la habilidad pasiva del domi reversi no funcionó o algo así, cutron pero podria ser.

El haki podría haber funcionado siendo algo simple y sutil, que sirviese para poder detener los ataques de las frutas hasta cierto punto, para nivelar un poco a aquellos que no tienen poderes de frutas. Pero desarrollarlo como un sistema de poder en sí mismo, en el que hay no sé cuántas variantes que pueden dotarte de las habilidades que te dé la gana; desde ver el futuro, desmayar a tus adversarios, endurecer tu cuerpo, detectar enemigos, neutralizar poderes, negar la regeneración y tropecientas cosas más, ahí ya es cuando se pierde el norte y la serie acaba secuestrada por el haki.

Al final, que el Domi Reversi funcione de forma distinta según el día, más los hakis y todas sus pseudovariantes con rayitos, lo único que se consigue es crear confusión y hastío, emborronando un sistema de poderes que funcionaba perfectamente bien con las frutas, las armas y las hostias como panes.

[Arteacher]

Otra amenaza que Oda crea y luego se la fuma en un solo capítulo. Ahora resulta que Doggy y Broggy ya están bien. Ya son buenos otra vez y a participar en la pelea, venga no me jodas. Es que apenas hay consecuencias graves en One Piece. En una historia de más 1.000 capítulos las consecuencias graves hay que contarlas con los dedos de las manos (y la mayoría son de la primera parte de la obra) y las que "aparentemente hay" luego se revierten en la mayoría de casos al 100% (en muchas incluso acaba en un beneficio para el bando de los buenos). Y ya ni te cuento si hablamos de los protagonistas directos (los Mugiwara), ahí ya olvidémonos.

Lo que hemos visto es que las consequencias recaen en la isla/poblacion. Por ejemplo, Dressrosa quedó totalmente reconfigurada y en ruinas. Zou quedó destrozada y afectada por el veneno de Caesar. En Wano murieron Ashura e Izou. Kikunojo perdió un brazo y Onigashima quedó totalmente calzinada. Egghead fué arrasada y Vegapunk murió (aunque sobrevivió con Lilith).

Es decir, si que hay consequencias pero quedan siempre minimizadas gracias a los protas. Haciendo un ejercicio de imaginacion, si los Mugis no hubiesen pasado por esas islas, todo seria mucho peor.

Si que es verdad que hay pocos momentos en que realmente se siente que algun Mugi esté en peligro real, dado que siempre hay algun factor a favor de ellos o resuelven la situacion, normalmente llevandolos al limite.

[LuxorHeart]

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Pues, lo guay del Live Action es Godoy. Por eso lo veo. El tipo es tremendo actor.

????
Tremendo actor? Pero que clases de actuaciones ves tú?

Quien dice "Tremendo actor " a Godoy, le dirá "Capitulazo" a este sinsentido irrisorio que ha resultado ser el 1176.

Dorry y Broggy vuelven a la normalidad mientras que Rocks y su familia mueren. La respuesta de Oda en el SBS si se lo preguntan será: Es que usaron mucho Haki con Rocks.

Y penosamente es lo más probable que ocurra.

Aquí, Oda -o su equipo- se han sacado de la manga el "me matas, me recupero". Que si, que lo que buscan es asimilar personajes a las fichas del Reversi, la "misma" ficha ataca en un sentido u otro según el color, pero en una situación de tensión, de guerra, de destrucción, de muerte.... Esto no vende. No convence.

Si al menos
1 hubieran matado a alguien importante para ellos (Jarl, por ejemplo)
2 hubieran vuelto a la normalidad y fueran conscientes de lo que han hecho
3 hubieran vuelto a ser convertidos, pese a lo que ellos supone y siendo conscientes de ello y preguntándose a quienes de sus amigos matarán está vez

Se crearía una situación tensa, dura, como Xebec al pedirle a Roger - Garp que le mataran.

Que si, que sería predecible, o quizás no tanto, pero cuando vi la resolución propuesta aquí la risotada que me generó la ha escuchado Oda en Japón, por pura incredulidad de la ridiculez que estaba viendo.

Mira, sólo con los niños asustados de ellos al verles, temiendo que vuelvan a dañar su país o a sus vecinos.... Pero aquí no ha pasado nada! Todos amigos!

Joder, ya uno no puede ser feliz ni con el alegre Godoy

[redon]

En realidad lo de los familiares de rocks puede explicarse si murieron porque rocks les atacó con haki del rey y anularon las cualidades regenerativas y entonces si bien murieron la habilidad pasiva del domi reversi no funcionó o algo así, cutron pero podria ser.

Yo creo que os estáis complicando mucho la vida con el tema de los familiares de Rocks. Para mi está muy claro que murieron a manos de Garling y de los “Caballeros Divinos” al igual que Rocks.

¿Dónde estaba Garling antes de la batalla de Rocks contra Imu y la posterior lucha de Garp/Roger Vs. Rocks demonio? Junto a los familiares Domi Reversizados de Rocks. Primero aparece junto a ellos mientras perseguían a Rocks y luego aparece derrotado por Rocks al lado de los cuerpos de los familiares de Rocks.




¿Y cuándo vuelve a aparecer? En la escena que comenté antes, tras la batalla de Garp/Roger Vs. Rocks demonio.

Como Rocks mató a sus familiares Domi Reversizados, estos debieron de volver a la normalidad tras anularse el Domi Reversi. Y como Garling estaba JUSTO ALLÍ (regenerándose de los ataques de Rocks) creo que está muy claro que, tras recuperarse, acabó matando (ya sea solo o junto a otros “Caballeros Divinos”) a los familiares de Rocks que habían vuelto a ser personas normales, cumpliendo así las órdenes de Imu.

Y una vez mató a los familiares de Rocks, fue a matar al propio Rocks y a Roger y Garp (que se salvaron por la intervención de Rayleigh y Gaban).

[Grouchox]

Por cierto, este capítulo habría molado mucho más si Dorry y Broggy hubieran palmado de verdad. Cierto es que se tendría que haber enfocado todo el capítulo (y probablemente el anterior también) de forma distinta, pero de haberlo hecho habría sido un epicardamen de capítulo que no se podría ni describir.
Además, pensad que a parte de Dorry y Broggy también tenemos a Oimo y Cashi que hacen básicamente lo mismo. Habría sido genial para pasarle la batuta a Harjudin y Loki y así no tener tantos pares de gigantes que a la práctica se dedican solo a repartir mamporrazos.

Una pena que Oda no se atreva a matar pjs.

[roberasdf]

Recuerdo que a Brogy le habían reventado el brazo antes de caer por el domi reversi...ahora lo recupera? o sea puedes recuperar miembros del cuerpo si te someten, te matan y revives?

Tema aparte, me da risa que casi todos los mugis estan aportando menos Ussop el pobre ha perdido musculo por no hacer nada

[Gia Secando]

Tema aparte, me da risa que casi todos los mugis estan aportando menos Ussop el pobre ha perdido musculo por no hacer nada

Asumamos que fue una vendida de humo. Usopp se puso cachas solo para sorprender a sus amigos con un cambio visual tras un largo tiempo sin que lo vieran, solo para luego volver a ser quien siempre fue. La motivación de estar en forma para sorprenderlos ya no la tenía xD

O lo que es más probable, no se puso así a propósito, sino que fue el resultado de estar sobreviviendo y yendo de acá para allá constantemente en la isla que le tocó. En el Sunny volvió a su zona de confort, donde un francotirador no tiene que hacer trabajos físicos excesivos sino limitarse a disparar desde un lugar fijo. Debería tener las piernas muy macizas, con lo que se la pasa corriendo xD

[Esmir]

lo que si he notado de un tiempo para acá, es que Oda no explica las cosas bien, antes casi no dejaba cabos sueltos e hilaba todo, ahora tenemos que ser nosotros los lectores quienes cada que se presenta dudas e inconsistencias, le buscamos respuestas a lo que Oda no resuelve y por eso se siente más pesado de leer..

Para mí, esto tiene una explicación más o menos clara:

1. Oda vive ahora (más que nunca) en modo supervivencia, es decir, debe distribuir con sabiduría el tiempo (extensión de la saga) y el espacio (cantidad de páginas x capítulos) lo que lo lleva a depender de más elipsis, huecos y atajos narrativos. O sea, no es que Oda haya “empeorado”, es que las condiciones de producción han cambiado, y eso tiene consecuencias en el producto final.

2. El lector por otro lado (no todos, pero sí buena parte) vive en modo cacería de “errores”, o lo que es lo mismo: todo lo que se viva como fricción, es rápidamente traducido a un fallo o incongruencia. Visto así, el problema no es que los errores existan (a veces existen), es que la actitud de búsqueda activa encuentra problemas incluso donde no los hay, o donde una lectura atenta los disolvería.

Para descansar del caso domi reverse, tomemos las imágenes que ha subido Redon de la muerte de Rocks.

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Cuando este capítulo salió, la interpretación fue la siguiente: “Garling da con el cuerpo de Rocks, pero permite que Rayleigh y Gaban se lleven a Roger y Garp. ¡Agujero de guión!”. Cuando en realidad, una lectura más precisa es la siguiente: la proximidad entre Rocks, Roger y Garp es un recurso visual, no literal. Los diálogos entre Rayleigh y Gaban, por otro lado, confirman que no hubo choque directo. Y la elipsis es brusca, pero necesaria por limitaciones de espacio. Por lo que sumado todo, no hay agujero. Hay una elipsis narrativa que, leída con atención, no contradice nada.

Así tenemos entonces por un lado, a Oda produciendo con menos espacio y más prisa, dependiendo cada vez más de recursos narrativos exigentes (como la elipsis), derivando así en una mayor implicación del lector. Y, por otro lado, un lector en modo cacería, que, en lugar de implicarse para entender, interpreta cualquier recurso que genere un mínimo de fricción (ej: una elipsis) como un error...

Resultando así en una brecha creciente entre lo que la obra ofrece y lo que el lector percibe. Es decir, no es que la obra sea peor, es que la forma de leerla ha cambiado, y ese cambio amplifica las imperfecciones naturales de una producción apresurada. Brecha que se acorta, por cierto, con una lectura que busque ser más comprensiva y atenta.

Decir, además, que encontrar y señalar una aparente “contradicción” es algo tremendamente sencillo. Si encima hay una cámara de eco (el foro, una comunidad online) y un hábito/costumbre (lectura semanal) que consoliden y establezcan, mediante retroalimentación constante una narrativa X, tienes el cuadro completo. Por eso cualquiera que navegue (sobre todo superficialmente) por la comunidad que sea, va a sentir que hoy hay más errores que nunca. Mientras que la alternativa: leer el manga con atención, buscar citas, interpretar imágenes, contextualizar; requiere, en comparación, una inversión enorme de tiempo y energía que la mayoría de la gente no está dispuesta a hacer (ni tiene porque la verdad). Y menos todavía, si de base estas desencantado con la obra, lo que va a dificultar muchísimo que tengas una predisposición de lectura basada en el entendimiento y la comprensión, y no en la validación de tu descontento, que vive de encontrar aquello que busca, así sea viendo fantasmas donde no los hay.

Otra amenaza que Oda crea y luego se la fuma en un solo capítulo. Ahora resulta que Doggy y Broggy ya están bien. Ya son buenos otra vez y a participar en la pelea, venga no me jodas. Es que apenas hay consecuencias graves en One Piece.

A mí no me gusta la solución, pero creo que, por primera vez, Oda tiene una coartada que no es emocional (patología/fanservice). Es decir, morir y resucitar intacto después de haber sido poseído por el domi reverse, no parece ser un intento de borrar toda consecuencia, sino que, en este caso particular, la solución es la muerte misma, por lo que Oda debe inventar un método que anule este resultado en sí, de ahí a que Dorry y Brogy recuperen sus cabezas. Porque la alternativa no es que sufran las consecuencias para generar un poco de drama, es matar a la mitad de Elbaph, lo cual, siendo sinceros, es completamente incompatible con la naturaleza de One Piece, volviéndolo ridículamente improbable que ocurra. Esto no quiere decir, por otro lado, que Oda no pudiera haber construido todo de otra manera que sí dejase consecuencias visibles, como que Dorry y Brogy se hubiesen sacrificado para anular de forma total el domi reverse. Así solo haya habido dos bajas.

En una historia de más 1.000 capítulos las consecuencias graves hay que contarlas con los dedos de las manos (y la mayoría son de la primera parte de la obra) y las que "aparentemente hay" luego se revierten en la mayoría de casos al 100% (en muchas incluso acaba en un beneficio para el bando de los buenos). Y ya ni te cuento si hablamos de los protagonistas directos (los Mugiwara), ahí ya olvidémonos.

En realidad, sí existe un avance en este sentido, porque tenemos muchas más consecuencias en la segunda mitad: muchos más personajes muertos (pre-timeskip dos personajes muertos, tres como mucho, frente a los 12-15 que lleva el post-timeskip) o resoluciones agridulces (las smiles sin cura, Totto Land sin salvación, Dressrosa devastada). Lo que sí que es verdad, es que la obra se ha vuelto más infantil en textura y eso ha afectado en el tono en como Oda trata todo lo demás. Pasando de escenas de alta tensión dramática como Aokiji vs. mugiwaras, a los Vainas Rojas metiéndole una paliza a Aramaki y disminuyendo en gran medida algún momento de tensión extendida y degustable.

y es una constante que para mí me resta emoción en la obra y lo veo como una zona de confort de Oda.

Para mí también. Disfrutaría el doble si Oda priorizara y extendiera más de los momentos dramáticos. Pero como esto tiene pinta de que no va a ocurrir nunca, algo que me sirve para regularme un poco, es separar mis expectativas de lo que la obra es. O, dicho de otro modo: en vez de desear que Wano sea una guerra encarnizada de muerte y gore, y frustrarme mucho porque no sea el caso, cableo la mente para entender el arco en sus propios términos: un festival de fanservice donde la epicidad (no el drama) es el plato principal. Parece una tontería, pero es un truco que ayuda bastante a ver la obra un poco más alineada con lo que esta transmitiendo el autor, lo que reduce mucho la rabia o el desencanto de no recibir lo que uno quisiera que fuese.

Lo que sí que me gustaría ver es una escena ampliada de la muerte de Rocks, para darle un final más honorable y emotivo en forma de últimas palabras antes de ser asesinado por Garling. Teniendo en cuenta que Teach tiene a Pudding como rehén, ¿qué pasaría si consiguiese secuestrar a Garling y usase a Pudding para ver en sus recuerdos? Ahí tendríamos la excusa perfecta para ver unas hipotéticas últimas palabras de Rocks, sonriendo, dirigidas a Eris y Teach.

Un poco rebuscado, pero no estaría mal como pretexto para que Teach reciba unas palabras de su padre. Cosa que encima, le haría justicia a lo que, para mí, es lo peor de todo Elbaph: la muerte insípida de Rocks.

Tema aparte, me da risa que casi todos los mugis estan aportando menos Ussop el pobre ha perdido musculo por no hacer nada

Asumamos que fue una vendida de humo. Usopp se puso cachas solo para sorprender a sus amigos con un cambio visual tras un largo tiempo sin que lo vieran, solo para luego volver a ser quien siempre fue. La motivación de estar en forma para sorprenderlos ya no la tenía xD

O lo que es más probable, no se puso así a propósito, sino que fue el resultado de estar sobreviviendo y yendo de acá para allá constantemente en la isla que le tocó. En el Sunny volvió a su zona de confort, donde un francotirador no tiene que hacer trabajos físicos excesivos sino limitarse a disparar desde un lugar fijo. Debería tener las piernas muy macizas, con lo que se la pasa corriendo xD

Nah, es cosa del dibujo XD

Sobre lo otro (la involución), a mí me parece obvio que ha podido más en Oda la costumbre (el molde de carácter predefinido de cada mugiwara) que mantener continuamente su evolución post-timeskip. Esto último no solo es costoso, sino que te obliga a cambiar todo el esquema anterior: en el caso de Usopp, por ejemplo, debes tener presente que en situación X, en vez de actuar como siempre (Y) debería actuar en modo distinto (Z) para preservar la evolución post-timeskip. Y, a menos que Oda ponga especial atención en esto con los mugiwaras cada vez que salgan en pantalla, lo más eficiente es quedarse en la zona de confort. Pero, una cosa es entender las posibles razones detrás de esto, y otra es no señalar como corresponde que esto es un problema. Porque si haces un timeskip para que tus protagonistas evolucionen, lo mínimo es que te comprometas con el cambio, no que lo abandones a la primera de cambio por comodidad/dificultad.

[Komaru]

Es un muy buen capítulo. Lo de Franky, aunque de lejos este power-up podría haber encajado en Egghead y no ahora (y no 10 capítulos de discurso entrecortándose con pelea), al menos me gusta, y QUIERO PENSAR que se quedará la rueda está que absorbe energía para seguir abasteciéndose de "super-cola" y que esté a la altura de personajes como Jinbe, aunque requiera de tomar prestada energía. Quiero pensarlo porque también pensé así de la Burbuja de Kairoseki que tenía unas cualidades defensivas espectaculares y que parece que ha quedado en el olvido... Y ya no hablemos de Usopp respecto a esto, que supongo que ya lo habréis hecho muchos, pero vaya, lamentable. Parece que ODA ya ha tomado a Usopp como gag cómico de debilidad y ni siquiera lo intenta. Hecho de menos a Sogeking..

Por otro lado, y esta me parece la premisa principal: Me siento muy, pero que muy decepcionado con el desenlace de Dorry y Broggy. ODA la ha vuelto a cagar con su manga infantil. Dorry y Broggy necesitaban morir argumentalmente aquí. Salvarles les ha quitado todo el valor a la única vez en su vida en la que se han puesto de acuerdo y a todo el HONOR que han demostrado, y no contento con eso, el hecho de que haya sucedido en 3 malditas páginas consecutivas. Que en una se maten de forma épica y memorable mientras todos gritan de rabia por ello, que en la siguiente vean como se regeneran al instante y que el la próxima página doble estén recuperados y "mejor que nunca" solo para justificar otro recurso lamentable: "Al Domi Reversi se le vence matando a sus usuarios, Y NO MUEREN!"
Joder, si al final Imu será buena gente y todo...

Que absoluta basura. El capítulo pintaba bien hasta este desastre de decisión. Ojalá encuentren el One Piece real y alguien lo revele de una vez.

[brookhanauta]

Si el Domi Reversi le ha curado la mano amputada a Broggy donde está el limite? si le hacen lo mismo a Shanks le crecerá el brazo? si se lo hacen a Brook se le regenerará la carne, piel y órganos?

Creo que lo de matar a los convertidos para que vuelvan a ser normales está bien pero si le añades que tenga que ser con haki del conquistador para que no sea tan facil y también serviria para que Zoro tenga que empezar a aprender a usarlo en esta situación limite, pero que cualquiera pueda hacerlo le quita peso a esa técnica.

Por lo demás todo el principio del capítulo me ha gustado, supongo que pq se centra en la tripulación y eso siempre es agradable teniendo en cuenta lo abandonadisimos que están siempre por parte de Oda.