El Oda de hoy vs el Oda de ayer

[LucdeCargul]

La calidad del relato es directamente proporcional a la cantidad de bilis y de lloros que produce en este foro.

Esta frase seguirá vigente aún acabada la serie, ya que, si este foro sigue en activo, presumo lo será para, evidentemente, criticar destructivamente el final de la obra.

[Esmir]

El dibujo es superior al antiguo, y no se porque algunos dicen que ahora llena las viñetas con cosas, siempre ha sido así, recuerdo haber estado en el colegio defendiendo el manga de One Piece porque en comparación a las viñetas de Naruto en el fondo siempre pasaban cosas.

Siendo precisos, sí, One Piece lleva mucho tiempo cargado de viñetas con mucha información y mucho diálogo.

Skypiea

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Water Seven

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Lo que ha pasado más bien, es que, a más personajes y tramas, se hacen más escasas las páginas desahogadas. Por ejemplo, en Drum, las viñetas eran más holgadas.

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Esto más que un defecto, es una evolución natural presente en casi todos los mangas de larga trayectoria. Mayor densidad = más constreñimiento. Sobre el dibujo, opino todo lo contrario. Es evidente que el lápiz de Oda ha perdido vigor.

Water Seven/Dressrosa/Elbaph

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Si no notas diferencia en cómo el trazo se vuelve más tosco e irregular, aquí es imposible no verlo:

Water Seven

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Elbaph

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Ojo, no digo que el dibujo actual sea malo. Oda sigue siendo competente y dando viñetas espectaculares, sobre todo cuando parece que tiene semanas de descanso de por medio. Sin embargo, no es tan afilado como antes. Cosa que, por cierto, es totalmente comprensible.

[Lompiero]

Pre timeskip Oda se curraba los diseños.

Post-TS se ha decantado por la formula simple: Hombres con pectorales, mujeres sin pantalones y con escotes cada vez más pronunciados.

[LucaToni33]

Cuando se dice que la composición de paneles de Oda no es “mala”, sino que “está pisando el acelerador para contar la historia más rápido”, no es algo necesariamente positivo. Justamente, si ahora se ve “obligado” a acelerar y meter todo a presión, es porque planificó pésimamente la historia post time skip.

Hay muy pocos arcos, pero estiradísimos en capítulos. Un Whole Cake Island bien estructurado en pre time skip habría durado fácilmente la mitad. ¿Wano? Lo mismo: se eternizó con fillers internos, subtramas y reintroducciones constantes.

Todo esto ha terminado matando casi por completo las escenas que narraban más con lo visual y menos con texto. Hoy el manga se ha vuelto complicado de leer, no porque sea ilegible, sino porque hay tantos elementos, personajes detallados y texto en cada página que el ojo no sabe dónde posarse primero. La atención se dispersa y la lectura se siente pesada.

Pongo como ejemplo una de las más alabadas de los últimos años: la revelación de las transformaciones de los 5 ancianos. .

¿Es buena? Sí, en comparación con lo que se venía haciendo. ¿Está plagada de detalles que hacen que su trazo sea más "sucio"? También. Algo que a priori debería ser simple, está cargada de elementos del escenario y los propios detalles de los personajes que termina diluyendo el impacto en vez de potenciarlo.

Comparemos con una escena aleatoria de personajes en etapas previas, como esta:

La diferencia es evidente.

[LucaToni33]

Coincido en casi todo lo que dijiste antes, pero paradójicamente no en lo de Whole Cake Island. Creo que ese arco, en términos de avance de la trama principal, suma muy poco (salvo el robo del Poneglyph, que fácilmente podría haberse resuelto de otra forma, como con Jinbe ya teniéndolo o por otro medio). En esencia, es una excusa extendida para contarnos el pasado de Sanji y resolver su conflicto familiar. Puede gustar más o menos la temática, pero no pasan eventos que alteren drásticamente el rumbo global de la historia.

Hagamos este "experimento mental": imaginemos que Whole Cake nunca ocurrió. Que el Poneglyph lo tenía copiado Jinbe desde antes, que Sanji simplemente nos contaba su backstory en un flashback más corto en otro momento, y que Big Mom (Linlin) aparecía directamente aliada con Kaido en Wano desde el principio. ¿Qué cambiaba realmente en la gran narrativa? Muy, pero muy poco. A cambio, nos habríamos ahorrado decenas de capítulos que hoy faltan para cerrar la obra y que agravan los problemas de ritmo y sobrecarga que todos criticamos.

Precisamente porque es un arco de “entrar y salir” (rescate + escape), se siente aún más problemático en esta etapa. Enies Lobby también era un “entrar y salir” puro, pero funcionaba porque estábamos en una fase inicial-intermedia: era necesario para revelar el trasfondo del Gobierno Mundial. Era combustible para el mundo y los personajes en un momento donde la historia necesitaba expandirse.

Whole Cake, en cambio, llega cuando el hype está en “quiero saber qué es el One Piece”. Y lo que nos dan es, básicamente, profundizar en un solo nakama (que ya tenía desarrollo pre time skip). Si cada Straw Hat necesitara su propio arco grande post time skip para “cerrar” su arco personal, nunca terminaríamos.

Si a esto le sumamos las subtramas, peleas y demás... nada, para mí es "objetivamente" de los peores arcos de la historia. Me gusta la temática, pero creo que es un downgrade importante y que explica justamente parte de los problemas de ritmo que tenemos hoy en día.

El único y verdadero problema de Oda es que no logra explicar bien en 50 capítulos lo que hace nos presenta cansinamente en 100 capítulos. Esto antes, en el Pre-TS, no pasaba. Todo tenía su duración genuina salvo muy honrosas excepciones (Skypea, quizás).

Isla Gyojin eran 20 capítulos menos.
- El Arca cae sobre la Isla cuando los Mugiwaras son arrestados en el palacio real. Un gran golpe terrorista que debe ser contrarrestado al momento. Nada de guerras en plazas ni de secuestros que alargan el asunto.

Punk Hazard, 10 menos.
- Quitamos el rollo del gas invadiendo la isla, comprimiendo la segunda mitad del arco.

Dressrosa, 40 menos.
- Quitamos toda la terraformación de la isla, carrera hacia la cumbre y pasado de Dressrosa.
- Todo sucede en el Coliseo y Green Bit.
- La trama de la opresión la centras en los Tontatta y en los civiles rebeldes a Doflamingo (convertidos en juguetes). El reino siempre fue de Donquixote, no existe Rebecca ni Riku III. Una vez derrotado se la queda el pueblo rebelde dirigida por el líder que se convirtió en juguete (reciclando la idea del Soldadito Kyros). La Alianza Mugiwara se forma igual.

Zou y Whole Cake, están bien.

Wano, 30 menos.
- Quitamos el rollo de la prisión Udon y Big Mom amnésica, haciendo que Luffy sea rescatado en el acto 1 por algún Vaina Roja y llevado a entrenar el Ryuu con el viejo en alguna base secreta rebelde.
- La liberación de Udon la reducimos a un capítulo de transición en los preparativos de final del Acto 2.
- Onigashima la hacemos más al grano y que los personajes divaguen menos de un lado a otro.

Todo más compacto y directo hubiera sido mejor para los lectores semanales, para la economía narrativa y para la sensación general de estar leyendo algo emocionante.

No voy a entrar en el trapo de Joy Boy e Imu porque, en el fondo, cualquier idea es buena si se ejecuta con buen ritmo y buena narración de sucesos.

[Esmir]

Pre timeskip Oda se curraba los diseños.

Post-TS se ha decantado por la formula simple: Hombres con pectorales, mujeres sin pantalones y con escotes cada vez más pronunciados.

Esto es una simplificación injusta. Oda tiene de todo, pre y post timeskip.

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Cuando se dice que la composición de paneles de Oda no es “mala”, sino que “está pisando el acelerador para contar la historia más rápido”, no es algo necesariamente positivo. Justamente, si ahora se ve “obligado” a acelerar y meter todo a presión, es porque planificó pésimamente la historia post time skip.

Hay muy pocos arcos, pero estiradísimos en capítulos. Un Whole Cake Island bien estructurado en pre time skip habría durado fácilmente la mitad. ¿Wano? Lo mismo: se eternizó con fillers internos, subtramas y reintroducciones constantes.

Todo esto ha terminado matando casi por completo las escenas que narraban más con lo visual y menos con texto. Hoy el manga se ha vuelto complicado de leer, no porque sea ilegible, sino porque hay tantos elementos, personajes detallados y texto en cada página que el ojo no sabe dónde posarse primero. La atención se dispersa y la lectura se siente pesada.

Pongo como ejemplo una de las más alabadas de los últimos años: la revelación de las transformaciones de los 5 ancianos.

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.

¿Es buena? Sí, en comparación con lo que se venía haciendo. ¿Está plagada de detalles que hacen que su trazo sea más "sucio"? También. Algo que a priori debería ser simple, está cargada de elementos del escenario y los propios detalles de los personajes que termina diluyendo el impacto en vez de potenciarlo.

Comparemos con una escena aleatoria de personajes en etapas previas, como esta:

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La diferencia es evidente.

Tienes razón en que la composición de One Piece es excesivamente densa y cargada visualmente hablando. Además, que el trazo de Oda ya no sea tan fino ni consistente, solo hace empeorar las cosas...

Donde ya no estoy tan de acuerdo, es en la relación entre composición densa y “pisar el acelerador”. Para mí, la razón más plausible a la sobrecarga visual de One Piece, tiene probablemente más que ver con estas dos cosas:

1. Densidad progresiva e inevitable de mundo. O dicho de forma más clara: a más elementos sumados (tramas, personajes, símbolos) más densas y constreñidas las páginas.

2. Quizás, una elección estilística consciente de darle protagonismo al mundo y que todo se sienta más vivo, robusto e inmersivo.

De hecho, todo esto es algo muy anterior al timeskip. Por citar a Water Seven solamente:

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Por eso no sabría decir si hoy es más complicado de leer que cuando estábamos en la saga del rescate de Robin. Quitando el deterioro del trazo, compositivamente, no veo yo que exista un salto demasiado brusco si nos ponemos a comparar arco con arco. Incluso, sí que hay más escenas de las que se suelen recordar en primera instancia, que mantienen ese “contar con lo visual” del que hablas:

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No son composiciones siempre perfectamente desahogadas, pero cumplen a nivel de impacto visual sin sacrificar la claridad. Claro, a veces le sale regular, como el ejemplo que citas del Gorosei, donde a pesar de ser una verdadera doble página, quizás se hubiese favorecido de un fondo más plano.

Sobre el tema del ritmo, coincido en gran medida. Pero para mí, el asunto tira más de que One Piece es un proyecto que supero las capacidades y límites humanos de su autor, que de argumento mal gestionado. En este sentido, Oda sí que debió planificarse mejor —a nivel de salud, de tiempo, de proyección a futuro. Algo que, si atendemos a sus entrevistas y a ciertas partes de la historia, a decir verdad, sí ha hecho. Solo que con una ejecución subóptima.

El ejemplo que citas de Whole Cake y Sanji en otro comentario es perfecto, porque aunque a nivel de lore pueda gustar y enriquecer al mundo y los personajes, a nivel estratégico y empresarial, sólo extiende más la historia. Algo que no sería problema, si Oda tuviese salud y tiempo infinito. Entiendo que quizás su ADN de escribir a fuego lento, sumado a su pasión por la creación de mundos e historias, le terminó superando. Lo que no se puede negar es que, ya muy avanzada la historia, debió haberse autolimitado más.

[Jon Snow]

A mí es que los diseños del Gorosei en sus formas yokai me parecen un quiero y no puedo. En teoría, conceptualmente, deberían molar mucho, pero no me transmiten nada. Tampoco ayuda que sus poderes son básicamente ser muy grandes y tener regeneración, que tampoco es que sea el no va más de la creatividad.

Habría sido mejor que se quedasen en meros políticos y que todo el peso de la fuerza de Mary Geoise recayese en Imu y los Caballeros.

Saturn parecía que podía molar y su entrada en Egghead matando a un marine con la mirada daba a entender que podía tener algún tipo de poder especial, pero luego Oda no hizo absolutamente nada con él más allá de ser venenoso. Y lo de ser la montura de Imu en God Valley tampoco es que fuese especialmente memorable.

[BF-37]

...

De todos esos personajes que pones, podrían nunca haber existido la mitad y la calidad del manga no se hubiera resentido. Es más, habría mejorado. Y a lo mejor te quitabas de encima un año de serie XD.

Por otro lado, a mí también me da la sensación de que Oda cada vez parezca estar más empeñado en querer pintar las Meninas en cada viñeta. Y eso lleva a que sin color se distingan mucho peor las cosas.

[Lompiero]

Pre timeskip Oda se curraba los diseños.

Post-TS se ha decantado por la formula simple: Hombres con pectorales, mujeres sin pantalones y con escotes cada vez más pronunciados.

Esto es una simplificación injusta. Oda tiene de todo, pre y post timeskip.

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Y por cada uno de esos hay 10 que me dan la razón.

Habría sido mejor que se quedasen en meros políticos y que todo el peso de la fuerza de Mary Geoise recayese en Imu y los Caballeros.

Habría sido mejor que Imu y los Caballeros nunca hubiesen existido.

[Esmir]

Profundizando un poco más en el tema, me reafirmo en que el tema del dibujo es más de trazo que de composición. Fijémonos en estos principios de arco.

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Thriller Bark



Isla Gyojin



Punk Hazard



Dressrosa



Whole Cake



Wano



Egghead



Elbaph

Cuando el trazo de Oda es limpio, todo lo demás da igual. La viñeta puede estar sobrecargada, y la claridad y elegancia del trazo acarrea y satisface. Pero a finales de Wano y principios de Egghead, el trazo de Oda tiene tendencia recurrente a ser más garabateado y tosco en comparación a todo lo anterior. Lo que quieras que no, limita para algunos, como es mi caso, un poco la gran experiencial visual que siempre había ofrecido el manga. No obstante, siempre insisto en que, pese a ello, el dibujo sigue siendo muy competente y Oda sigue compensando con paneles que no tendrán pulcritud técnica, pero sí potencia visual.

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Habría sido mejor que se quedasen en meros políticos y que todo el peso de la fuerza de Mary Geoise recayese en Imu y los Caballeros.

O dejar sus estilos de combate en armas, haki y frutas de tipo logia o paramecia. O, simplemente, no limitar todos a yokais.

De todos esos personajes que pones, podrían nunca haber existido la mitad y la calidad del manga no se hubiera resentido. Es más, habría mejorado. Y a lo mejor te quitabas de encima un año de serie XD.

Bueno, solo respondía e ilustraba que eso de que los diseños han empeorado o siguen un molde en el post timeskip es falso.

La discusión de quitar personajes para “mejorar” el manga ya va por otro lado.

Por otro lado, a mí también me da la sensación de que Oda cada vez más parecer estar empeñado en querer pintar las Meninas en cada viñeta. Y eso lleva a que sin color se distingan mucho peor las cosas.

Diría que Oda está siguiendo la misma lógica que usó para dibujar estas páginas.

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En el presente.

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O sea, ser fiel a su estilo de toda la vida y a la misma esencia y potencial que encierra el formato manga: la potencia visual, memorable e icónica.

El “caos” visual es parte de, precisamente, esa experiencia total e inmersiva de sacarle tanto jugo como sea posible a elementos, fondos y escenarios. Hoy quizás, sea un pelín más difícil de seguir para algunos, porque el trazo ya no es tan pulcro como hace 15 o 20 años.

Y por cada uno de esos hay 10 que me dan la razón.

Lo dudo, pero igualmente no era el punto. Hablabas de downgrade general al repetir el mismo molde de diseño, cosa que, sencillamente, no es cierta.

...

Relacionado también con el tema del dibujo. Una de las cosas que, en mi opinión, más distorsionan nuestra percepción y memoria sobre la calidad dibujo, son las raws y scans en mala calidad, así como el ritmo de lectura semanal que, muchas veces, mutila el disfrute inmediato. Esto lo digo porque llevó leyendo eso de que el dibujo ha empeorado considerablemente, desde el timeskip en adelante. Cuando en realidad, no sólo hemos tenido considerablemente un muy buen dibujo a lo largo del tiempo, sino también todo tipo de composiciones:

Páginas con pocos paneles.

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Páginas desahogadas.

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Páginas donde se agradece el gran trabajo de fondo de los ayudantes.

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Páginas deslumbrantes (que raramente se valoran como tal en su momento).

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Y esto ocurre en todos los arcos. Pero no se suele recordar así, porque nuestra experiencia directa e inmediata casi siempre es con capítulos de muy pésima calidad. Sumado el poco valor que se le suele dar al currazo que mete Oda en casi todas las páginas dobles. De hecho, para decirse que existe un downgrade en la calidad de dibujo inmediatamente empieza el timeskip, Isla Gyojin me parece casi que el arco más potente en cuanto a calidad de dibujo se refiere.

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[Mochiman]

Pues excepto Atlas, Perospero y Caesar, ninguno de esos personajes me parece que tengan buenos diseños. Una buena selección post-TS (incluyendo esos tres) para mí serían Stussy, Katakuri, Smoothie, Cracker, Galette, Praliné, Cavendish, Black Maria, Loki, Carrot en Sulong, Nekomamushi, Uta, Otohime y si cuenta, obviamente Perona post-TS. Que son bastantes visto así, pero los “feos” o “cutres” son peores que en pre-TS y desbalancean la comparación.

Y ni hablar de los grupos de personajes. Los Sweet Commanders son peak, pero los Caballeros, Gorosei, Donquixote Family, Vainas Rojas, Vegapunks, etc. son inferiores a los Shichibukai, CP9, Baroque Works y Supernovas.

PD: Lo de que Monet “destaca” en ese aspecto lo he leído más de una vez y no lo entiendo porque es el mayor clon de Nami post-TS pero con alas. Para gustos, colores XD

[Esmir]

Pues excepto Atlas, Perospero y Caesar, ninguno de esos personajes me parece que tengan buenos diseños.

No los puse porque tengan o no, un buen diseño, sino para desmentir eso que dijo Lompiero de que todos los personajes post timeskip son clones de Zoro y Nami. Esto simplemente no es cierto. Sai, Perospero o Weevil en nada se parecen a Zoro. Lo mismo O-Tsuru, Brulee o Giolla en relación a Nami (sí, sé que su argumento era una reducción al absurdo para atacar la creatividad de Oda).

Te compro que alguien puede ver los diseños (por mencionar cualquier cosa) de Vander Decken IX, Morgans, Jack, Speed, Kyoshiro o Killingham y no preferirlos perfectamente. Total, para gustos colores. Pero acusar a Oda (y hablo de forma general) de diseños clonicos o poco inspirados en el post timeskip, es una cosa que simplemente no se sostiene.

[Batvictor]

Pues excepto Atlas, Perospero y Caesar, ninguno de esos personajes me parece que tengan buenos diseños. Una buena selección post-TS (incluyendo esos tres) para mí serían Stussy, Katakuri, Smoothie, Cracker, Galette, Praliné, Cavendish, Black Maria, Loki, Carrot en Sulong, Nekomamushi, Uta, Otohime y si cuenta, obviamente Perona post-TS. Que son bastantes visto así, pero los “feos” o “cutres” son peores que en pre-TS y desbalancean la comparación.

Y ni hablar de los grupos de personajes. Los Sweet Commanders son peak, pero los Caballeros, Gorosei, Donquixote Family, Vainas Rojas, Vegapunks, etc. son inferiores a los Shichibukai, CP9, Baroque Works y Supernovas.

PD: Lo de que Monet “destaca” en ese aspecto lo he leído más de una vez y no lo entiendo porque es el mayor clon de Nami post-TS pero con alas. Para gustos, colores XD

Pero si eso Oda sigue siendo el Goat.
Diseños de personajes.
Puede que haya alguna excepción.

Pero los vainas, los emperadores del bajo mundo, el tobiroppo, la familia Charlotte, el goroisei... Nuestro amigo Road.

No veo yo una pérdida. Sigue manteniéndose el Goda.

Se entiende que a lo mejor algún vez pues pude fallar. Como los robots satélites de vegupunk.
O las bragas de gunko. Lol

Si tuviera que criticar negativamente diría los personajes femeninos estilo nami. De las peores es gerd. Que Oda ni se ha molestado para que no se parezca a nami.
Con los hombres al menos lo intenta.

[Lompiero]

Lo dudo, pero igualmente no era el punto

Pues lee el manga y registra cuantos Katakuris y Namis hay.

Hablabas de downgrade general al repetir el mismo molde de diseño, cosa que, sencillamente, no es cierta.

No, no dije eso. Y no me sorprende que nuevamente no entiendas una simple oración.

[Esmir]

¿One Piece es el mismo manga de siempre?

Si tuviese que responder a esta pregunta del millón, diría que One Piece sí ha cambiado, no tanto en estructura, composición, narrativa, temática o identidad visual, sino en tono y escala. O dicho de otro modo: esa nostalgia que tantos hemos sentido por el pre timeskip tiene más que ver, bajo mi punto de vista, con un cambio de registro estético y foco, donde, si bien pueden existir ciertas imperfecciones en la calidad (ritmo irregular, ejecuciones torpes, constreñimiento compositivo), el corazón de este debate —al menos aquí en el foro— tiene mayor predominancia en el terreno estético. Paso a explicarme.

Si comparamos los primeros arcos con los últimos, hay patrones recurrentes que se repiten, aunque ya no se sientan exactamente igual. Entonces, ¿por qué ocurre esto? ¿Traición? ¿Ruptura de coherencia temática? ¿Pérdida de calidad? Creo que la respuesta reposa, como dije anteriormente, en el tono: se ha pasado de un carácter más fraternal a un registro más épico, y de una narrativa más personal a una más coral. Por ejemplo, las historias de Shushu, Gaimon, Sanji, Nami o Chopper eran relatos más íntimos y personales, donde todo el desarrollo del arco quedaba subordinado al corazón emocional y dramático de sus dilemas y conflictos personales. Esta narrativa fue mutando en complejidad a medida que la obra se volvía más densa. Así, el rescate de Robin, paralelamente, también construía worldbuilding.

Esto no quiere decir que ya no exista ese fuelle emocional. Los Vainas Rojas vengando al daimyo de Kuri, Kuma dando su vida para salvar a su hija o Harald cayendo al vacío para transformar su nación: todo eso sigue allí, pero con dos diferencias que para mí son fundamentales:

1. El núcleo emocional sigue siendo el motor del arco (como el trauma de Bonney), pero la trama ya no órbita enteramente a su alrededor, sino que pasa a ser otra arista dentro de un worldbuilding más amplio —discurso de Vegapunk, pasado de Kuma, ataque a Hachinosu, lore de Mary Geoise, toma del Mother Flame, historia de Joy Boy— lo que puede diluir la centralidad emocional que antes funcionaba como eje principal de cada trama.

2. El rescate de Ace se sentía emocionalmente potente porque era una lucha directa, épica y dramática de Luffy por salvar a su hermano. En este contexto, la venganza de Law, la historia de los Vainas Rojas o la reforma de Harald no tienen, para mucha gente, el mismo engagement emocional que cuando la historia se centraba casi exclusivamente en nuestros protagonistas.

Para mí, es plausible pensar que estas dos razones configuran otra experiencia estética: no mejor ni peor, sino distinta. Así, es válido que mucha gente prefiera ese tono más personal y fraternal, asociado a lo que muchos consideran el verdadero espíritu de la serie. Podría teorizar sobre las posibles razones que llevaron a Oda a este cambio de registro y escala, pero no lo creo necesario esta vez, porque una mayor comprensión literaria, editorial o narrativa no necesariamente consolaría la sensación de pérdida por aquello que sí se ha diluido con la evolución de la serie.

Igualmente, pienso que este debate no debería quedarse solo en la pregunta de si la serie ha cambiado o no, sino en qué hacer en adelante con lo que tenemos y con lo que ya no es. Podemos decirle adiós a la serie, atesorando los buenos momentos y agradeciendo aquello que amábamos y que ya no está en la misma forma, siguiendo adelante con nuestras vidas. O podemos atravesar ese duelo y continuar con lo que la obra ofrece hoy, que quizá no sea lo mismo, pero eso no quita que pueda brindarnos otro tipo de valor con experiencias satisfactorias y estimulantes en otro sentido.