Spoilers 1.170: “Opuesto”

[elkamd]

Luffy puede usar haoshoku haki avanzado tanto en forma base como en G5 sin mayores problemas.

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Puede ser agotador, sí, pero si él mismo afirma haber probado de todo, no tiene mucho sentido que no lo intentara también aquí.

[Egghead.]

Luffy: ¡¡¡Por mucho que te golpee nada te afecta~~~!!!
¡¡¡Uoh!!!
¡¡Vosotros…!! ¡¡Hasta que todos mis nakamas
hayan logrado escapar!!

Kizaru: ¡¡…!!

Luffy: ¡¡¡No os dejaré ir a ninguna parte!!!

Luffy: ¡¡Capullos!! ¡¡¡Por mucho que los hagas pedazos o aplastes, nada funciona con estos tíos!!!
¡¡Por tanto!!
¡¡Gyaa~~~!!
Ugh.
¡¡¡Quiero que todos me mandéis volando con todas vuestras fuerzas!!!

A partir de eso, solo quedan cuatro posibilidades:

1. Oda decidió omitir su uso de forma deliberada para generar una “tensión artificial”.
2. La debilidad del Gorosei es de otra naturaleza.
3. Luffy no estaba aplicando correctamente el haoshoku haki avanzado en ese momento.
4. Hace falta más que haoshoku haki avanzado. La explicación de Gaban es superficial, incompleta (o esta mal traducida).

Antes de leer el capítulo, yo me inclinaba por la tercera opción. Pensaba que Gaban no se refería simplemente a “usar haoshoku”, sino a una metodología concreta: golpes encadenados, ataques focalizados, una forma específica de maximizar su efecto. Sin embargo, el capítulo parece indicar lo contrario: basta con emplear haoshoku haki avanzado para dañarlos. Atacar de manera continuada solo acelera el desgaste, haciendo posible derrotarlos por agotamiento, incluso si son inmortales. La segunda y cuarta opción puede salvar esto. La tercera también si se reformula la explicación dada en este capítulo.

Es que yo no digo que Luffy no pueda usar sus hakis ni que no los usara en Egghead, sino que el muy pendejo por X o Y motivo no los utilizó de manera eficiente contra sus enemigos. En el fondo sabemos que Oda lo hizo así para que Luffy no acabase el arco en 5 minutos, lo mismo que en la IG y el no uso del G4 etc etc.

[The One Piece]

Creo que Egghead (y en Wano contra los mugi sin haki) dejó claro que los personajes no usan haki de manera coherente considerando que Luffy pasó de derrotar a super fuego magma Kaido con su super haki sin hacer contacto a quemarse la mano varias veces contra el Gorosei jabalí.

Creo que tratar de interpretar su uso va a ser tan productivo como el debate si los errores de dibujo al inicio de Elbaf eran alucinaciones de alcohol

[Batvictor]

Creo que Egghead (y en Wano contra los mugi sin haki) dejó claro que los personajes no usan haki de manera coherente considerando que Luffy pasó de derrotar a super fuego magma Kaido con su super haki sin hacer contacto a quemarse la mano varias veces contra el Gorosei jabalí.

Creo que tratar de interpretar su uso va a ser tan productivo como el debate si los errores de dibujo al inicio de Elbaf eran alucinaciones de alcohol

No me recuerdes el alcohol alucinógeno

[captain scarlet]

Resulta paradójico a la luz del capítulo actual.

En su momento se interpretó (erróneamente) como una especie de haki > akuma no mi. Sin embargo, lo que Oda buscaba era más bien acotar el terreno, o lo que es lo mismo, evitar que los poderes de las frutas eclipsaran por completo a quienes no las tenían. Por eso es Kaidou, que además es usuario de una akuma no mi, quien pone el acento en lo verdaderamente importante: la Ambición.

Esta de más decir que narrativamente, esto funciona muy bien, porque oloca el foco en la voluntad, que no es otra cosa que el motor central de One Piece. El problema es que Oda termina resquebrajando, quizá sin advertirlo del todo, esa misma filosofía cuando convierte esa ambición en un requisito casi indispensable para derrotar a los soldados del antagonista final.

Y es que si miramos un poco atrás, el haki como herramienta para golpear a los logias se entendía perfectamente como un recurso práctico para ordenar y simplificar (en sentido de eficiencia práctica) los combates. En otras palabras, nació para equilibrar la balanza y ser accesible e inclusivo. Que personajes como Usopp o Brook no lo dominaran no era un gran inconveniente, porque podían arreglárselas de otras formas. Aquí, en cambio, estamos ante enemigos a los que ni siquiera Robin —rompiéndoles la columna vertebral— puede derrotar. Eso cambia las reglas del juego.

Dicho esto, quiero pensar, como señalaba antes, que Oda, al darle tanto peso filosófico a la voluntad como valor supremo, no es del todo consciente de que cuanto más la absolutiza, más deja fuera a otros personajes de la posibilidad de brillar por caminos alternativos. Y ojo, el problema aquí no es el haki en sí, sino su uso exclusivo como solución a los conflictos, como ocurre ahora con la inmortalidad de los Caballeros Divinos. También reconozco que quizás, la escalada de poder se le haya ido un poco de las manos, y tras Kaidou necesitaba que los enemigos finales siguieran siendo una amenaza real. En ese contexto, la inmortalidad aparece como un recurso práctico.

Esto último, por cierto, no es algo malo por definición. Pero si la solución definitiva termina siendo únicamente el haoshoku haki avanzado, entonces sí hay un problema. Ojalá la explicación de Gaban tenga más aristas, o que los personajes sin haoshoku encuentren otras vías para sortear esta invulnerabilidad. De lo contrario, se corre el riesgo de dar una patada involuntaria a la propia ideología de esfuerzo y superación que Oda siempre ha querido transmitir.

Lo primero es que asumes que el texto significa lo que mejor funciona para lo que tu esperas que suceda en los siguientes arcos, porque perfectamente se puede asumir lo que escribiste de primeras, Haki > Frutas.

Pese a que he escrito Haki en la frase (sinceramente no me he parado a buscar como era la frase entera), el termino Haki siempre ha sido un poco confuso para mi, y creo que para mucha gente, porque a veces hablamos de voluntad, y otras de ambición, es un término que abarca mucho y no es del todo claro. Yo siempre he pensado que el Haki, en si, es una forma de expresar la ambición de un personaje, ambición por querer entender a un enemigo/todo lo que te rodea y ser capaz de anticipar de anticipar sus movimientos, en querer derrotar a otro y que sus golpes no se toquen, representación de un choque de 2 ambiciónes enormes, y un largo etc. Luffy quiere ser el rey de los piratas, y es su voluntad serlo, pero tambien es su ambición, entonces que determina su Haki, es su voluntad o la ambición, no se si me explico.

Entiendo que pienses que puede ser un problema si partes de la base de que la tripulación serán los que enfrenten al Gorousei, yo, sinceramente no lo veo tan claro, de hecho pienso que ese arco será un conflicto global en terminos de todos los personajes que aparecerán , incluyendo quizás gente como Law y Kidd volviendo a aparecer. Si se hace un paralelismo con la tripulación de Roger, es de esperar que contra el Gorousei solo pelearían Zoro y Sanji, y en caso de que Loki quiera venganza, probablemente pelee contra Shamrok, quedando los otros 2 para los personajes que puse más arriba, probablemente el resto de mugis se vean relegados a pelear contra los caballeros cooperando con Bartolomeo y compañía. Yo desgraciadamente creo que será un final poco satisfactorio en el que Imu muere, y ellos tambien mueren a raíz de perder el sustento que les da la vida eterna.

O quizás su inmortalidad no sea tan efectiva si Imu está peleando y no puede mantener el ojo sobre ellos, hay tantas cosas que pueden pasar que es muy difícil estar seguro de nada.

Pd: He quitado el capítulo para que no quedase un mensaje enorme porque no se ponerlo en spoile/hidden

[Dofla_372]

Es que yo no digo que Luffy no pueda usar sus hakis ni que no los usara en Egghead, sino que el muy pendejo por X o Y motivo no los utilizó de manera eficiente contra sus enemigos. En el fondo sabemos que Oda lo hizo así para que Luffy no acabase el arco en 5 minutos, lo mismo que en la IG y el no uso del G4 etc etc.

Buah, pero aparte de que lo del G4 es medio justificable por el handicap de la estamina y lo débiles que eran los enemigos, lo más importante es que no teníamos ni puta idea de que existía. Lo del Haki es literalmente "te acuerdas del Haki ese que Luffy desbloqueó en el arco anterior? Pues para esta saga olvídate de él, que si no la historia no tiene sentido".

[Esmir]

Es que yo no digo que Luffy no pueda usar sus hakis ni que no los usara en Egghead, sino que el muy pendejo por X o Y motivo no los utilizó de manera eficiente contra sus enemigos. En el fondo sabemos que Oda lo hizo así para que Luffy no acabase el arco en 5 minutos, lo mismo que en la IG y el no uso del G4 etc etc.

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Bueno, yo respondía al argumento en el que planteabas que Luffy no estaba usando haki para ahorrar energía o para “acostumbrarse” al G5. Tú mismo dijiste que eso era un headcanon, una forma de encontrarle sentido a lo que pasó ahí.

Por lo demás, todo lo que señalas encaja bastante bien con la primera posibilidad que yo mismo había planteado: una decisión de conveniencia narrativa para generar una cierta “tensión artificial” y que no acabe la cosa, en efecto, en 5 minutos.

Dicho eso, tampoco me gusta leer One Piece de manera puramente mecánica. Muchas veces lo que llamamos conveniencia narrativa está atravesado por un contexto más amplio, es decir, decisiones que responden a una lógica narrativa mayor.

El problema es que este caso particular, deja muy poco margen para la ambigüedad interpretativa, porque él mismo afirma explícitamente que lo ha intentado todo y nada ha funcionado. Eso nos acota bastante el terreno y, en la práctica, nos deja solo cuatro salidas posibles (mejor delimitadas que antes):

1. Oda tenía una solución inicial y acabó usando otra.
2. Oda decidió omitir su uso de forma deliberada para generar una “tensión artificial”.
3. La debilidad del Gorosei es de otra naturaleza.
4. Hace falta más que haoshoku haki avanzado. La explicación de Gaban es superficial, incompleta (o esta mal traducida). Por lo que Luffy no estaba aplicando correctamente el haoshoku avanzado en ese momento.

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Lo primero es que asumes que el texto significa lo que mejor funciona para lo que tu esperas que suceda en los siguientes arcos, porque perfectamente se puede asumir lo que escribiste de primeras, Haki > Frutas.

Pese a que he escrito Haki en la frase (sinceramente no me he parado a buscar como era la frase entera), el termino Haki siempre ha sido un poco confuso para mi, y creo que para mucha gente, porque a veces hablamos de voluntad, y otras de ambición, es un término que abarca mucho y no es del todo claro. Yo siempre he pensado que el Haki, en si, es una forma de expresar la ambición de un personaje, ambición por querer entender a un enemigo/todo lo que te rodea y ser capaz de anticipar de anticipar sus movimientos, en querer derrotar a otro y que sus golpes no se toquen, representación de un choque de 2 ambiciónes enormes, y un largo etc. Luffy quiere ser el rey de los piratas, y es su voluntad serlo, pero tambien es su ambición, entonces que determina su Haki, es su voluntad o la ambición, no se si me explico.

Entiendo que pienses que puede ser un problema si partes de la base de que la tripulación serán los que enfrenten al Gorousei, yo, sinceramente no lo veo tan claro, de hecho pienso que ese arco será un conflicto global en terminos de todos los personajes que aparecerán , incluyendo quizás gente como Law y Kidd volviendo a aparecer. Si se hace un paralelismo con la tripulación de Roger, es de esperar que contra el Gorousei solo pelearían Zoro y Sanji, y en caso de que Loki quiera venganza, probablemente pelee contra Shamrok, quedando los otros 2 para los personajes que puse más arriba, probablemente el resto de mugis se vean relegados a pelear contra los caballeros cooperando con Bartolomeo y compañía. Yo desgraciadamente creo que será un final poco satisfactorio en el que Imu muere, y ellos tambien mueren a raíz de perder el sustento que les da la vida eterna.

O quizás su inmortalidad no sea tan efectiva si Imu está peleando y no puede mantener el ojo sobre ellos, hay tantas cosas que pueden pasar que es muy difícil estar seguro de nada.

Pd: He quitado el capítulo para que no quedase un mensaje enorme porque no se ponerlo en spoile/hidden

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Sí, se puede leer de esa manera, pero para mí es una interpretación equivocada. No porque me resulte más conveniente para sostener una postura, sino porque, al leer el texto con atención y contrastarlo con la evidencia que ofrece la propia obra, lo que se sugiere con mayor claridad va en otra dirección.

Por ejemplo, cuando Kaidou dice que el haki “equilibra el mundo”, no es un detalle menor. Sin haki, alguien como Roger difícilmente podría imponerse a un rival no solo extremadamente fuerte como Kaidou, sino además respaldado por una akuma no mi tan poderosa. Es ahí donde el haki funciona precisamente como ese factor común y universal que nivela el terreno. En ese mismo sentido, dentro de la semántica de One Piece, voluntad y ambición son casi sinónimos: cuando Kaidou afirma que “solo la ambición lo supera todo”, está hablando, en esencia, de la fuerza de la voluntad como principio determinante.

Y no, mi objeción no parte de que hacer del haoshoku haki avanzado una vía exclusiva contra la inmortalidad sea un problema práctico para la banda; eso es secundario, por lo mismo que tú ya comentas de la distribución de los combates finales. Lo que me preocupa es la contradicción abstracta que esto introduce respecto a los valores de la serie. Si el haki representa voluntad y ambición, pero personajes como Law, Kyros, Robin o Usopp, por más esfuerzo que hagan, quedan estructuralmente incapacitados para derrotar a alguien como Sommers, entonces la carga filosófica del concepto empieza a desmoronarse.

Evidentemente, no creo que ese sea bajo ningún concepto la intención de Oda. Pero al absolutizar un valor que nació como inclusivo, accesible y universal, se genera de forma implícita un mensaje contrario, que quieras que no, termina debilitando la idea que el propio haki buscaba simbolizar en primer lugar.

[Jon Snow]

Es fascinante la cantidad de información, conexiones y simbolismos que se nos escapan por ser simples gaijins.

[15enlaquiniela]

Yo creo que en el próximo capítulo se acaba el flashback: Harald muere definitivamente, Loki es culpado por el pueblo de Elbaf (¿cuál es la versión de Jarul?) y huye al mar como pirata, Shanks lo mitiga (con el diálogo, diría yo) y lo devuelve a Elbaf para encadenarle a Yggradsil. La historia de Loki acaba y Hajrudin llora desconsoladamente al conocer la verdad sobre su padre y su hermano. Luffy está llegando arriba. Los ojos de Imu. "Joy Boy se acerca".

[Xela6]

Os fijasteis en Loki VS el martillo? Esas escenas son muy de mugiwara

En el próximo capítulo nos aclararán como es que le echaron la culpa a Loki de traición. Pero está claro que fue para no echar a la borda todo el progreso de Harald hacia su nación y no buscasen venganza contra el gobierno o caerian ante el.

Me preguntó si fue Shamrock quién incitó a Shanks a dejar los caballeros sagrados

Lo único que vi con las garras de Loki... Son finas como de felino, tiene sentido que sea una bestia como el Fenrir, pero Oda va a sacar otro hombre lobo? Y más siendo importante

[Esmir]

Sí, los puede usar. Kaidou dice textualmente que Luffy usa todos los Hakis mientras usa la Toon Force. Pero Oda es un cabrón y ni siquiera los dibuja la mitad de las veces.

Lo del Haki es literalmente "te acuerdas del Haki ese que Luffy desbloqueó en el arco anterior? Pues para esta saga olvídate de él, que si no la historia no tiene sentido".

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La verdad es que no tengo del todo claro qué pensar con esto. Desde la introducción del haoshoku haki avanzado, Oda ha sido bastante consistente con su representación mediante los rayos negros: están muy claros en el Luffy vs. Kaidou, Zoro vs. King, Oden vs. Barbablanca, Barbablanca vs. Roger, y también aparecen (o al menos se sugieren) en otros top tiers como Big Mom, Shanks, Gaban, Loki o Rocks. Incluso en Egghead, que es el arco más polémico en este sentido, Oda los utiliza de forma recurrente con Luffy y Zoro.

Lo realmente llamativo es que, cuando Luffy ataca a los Gorosei, hasta donde puedo constatar, nunca aparecen esos rayos negros, que serían una señal bastante útil para saber si está usando o no haoshoku haki avanzado.

Puede ser perfectamente que sí lo esté usando y que Oda, por alguna razón, haya omitido dibujar los rayos. También puede ser que no, y que esa omisión sea deliberada para justificar más adelante que Luffy estaba agotado tras su combate con Kizaru y decidió reservarse. Pero incluso si esa explicación viniera mañana de la propia boca de Luffy, me parecería muuuy rebuscada y poco coherente con sus diálogos previos, donde afirmaba haberlo intentado todo y atacaba a la desesperada.

Por eso me cuesta creer que sea una simple casualidad que, en todos los intercambios entre Luffy y los Gorosei, no aparezca ni un solo rayo negro, ni siquiera por equivocación. Más aún cuando en el choque Zoro vs. Nusjuro sí se dibujan —aunque ahí también podría discutirse si son rayos de haoshoku o simplemente un choque intenso de busoshoku.

Entonces, ¿en qué quedamos? ¿Oda “se hizo el loco” para crear una dificultad artificial? Es una posibilidad, pero me resulta muy forzada, porque implica que ya tenía la llave para derrotarlos (el haoshoku haki avanzado) y decidió no usarla. Eso choca con la idea de que Luffy estaba realmente contra las cuerdas, hasta el punto de lanzar a Saturn al mar como último recurso desesperado.

Así que, si en capítulos futuros no aparece una explicación más satisfactoria —otra debilidad ligada al tercer contrato, o una metodología más compleja—, me inclinaré por la hipótesis que ya mencioné antes: que Oda pensó inicialmente en una debilidad extremadamente exclusiva (algo tipo haki masivo de Joy Boy) y que, más adelante, al introducir enemigos más “genéricos”, una solución tan extraordinaria entorpecía la fluidez de las peleas. De ahí que optara por algo más simple, quizá sin ser del todo consciente de que eso tensaría, o incluso dañaría puntualmente, la lógica interna de los combates en Egghead. Aquí, la omisión de los rayos negros podría explicarse como un remanente visual de ese diseño inicial.

[San]

Me preguntó si fue Shamrock quién incitó a Shanks a dejar los caballeros sagrados

Literalmente era un espía se fue cuando ya no había vuelta atrás con la marca profunda, que más incitación necesitaba

Yo creo que en el próximo capítulo se acaba el flashback: Harald muere definitivamente, Loki es culpado por el pueblo de Elbaf (¿cuál es la versión de Jarul?) y huye al mar como pirata, Shanks lo mitiga (con el diálogo, diría yo) y lo devuelve a Elbaf para encadenarle a Yggradsil. La historia de Loki acaba y Hajrudin llora desconsoladamente al conocer la verdad sobre su padre y su hermano. Luffy está llegando arriba. Los ojos de Imu. "Joy Boy se acerca".

UPS no sabía que aún Loki se fue como pirata un tiempo, creía que las cadenas iban de seguido a lo que pasó en el flashback.

[Jon Snow]

Yo creo que en el próximo capítulo se acaba el flashback: Harald muere definitivamente, Loki es culpado por el pueblo de Elbaf (¿cuál es la versión de Jarul?) y huye al mar como pirata, Shanks lo mitiga (con el diálogo, diría yo) y lo devuelve a Elbaf para encadenarle a Yggradsil. La historia de Loki acaba y Hajrudin llora desconsoladamente al conocer la verdad sobre su padre y su hermano. Luffy está llegando arriba. Los ojos de Imu. "Joy Boy se acerca".

Shanks devolviendo Loki a Elbaph pasa varios años después. Dudo mucho que veamos esa parte ahora.

Me preguntó si fue Shamrock quién incitó a Shanks a dejar los caballeros sagrados

Literalmente era un espía se fue cuando ya no había vuelta atrás con la marca profunda.

En todo caso sería al revés: es posible que Shanks incitase a Shamrock a que abandonase los Caballeros, viendo lo unidos que parecían estar en Shangara.

Y quizás ahí fue cuando Shanks aprendió, de boca de Shamrock, que convertirse en Caballero significaba ser un esclavo de Imu.



En este capítulo, Shanks le dice a Gaban que quiere salvar a Harald, pero en realidad esa declaración denota que Shanks a quien realmente quiere salvar es a Shamrock. Por eso quiere que exista la posibilidad de poder romper el vínculo de un Caballero con Imu, para poder salvar a su hermano.

Cuando Loki le señaló a Shamrock su parecido con Shanks y le inquiría sobre ello, Shamrock dio muestras de que era algo que le afectaba profundamente. Incluso Gunko intentaba cerrar el asunto y proteger a Shamrock, diciéndole a Loki que se metiese en sus asuntos.



La pregunta es: ¿Podrán Gunko y Shamrock ser salvados del control de Imu?

[-Ichigo-]

a esta altura me gustaria que llegue hasta el 1172, para completar los 20 capitulos de flashback y no quede en 19

[Ciberpiranha]

Yo creo que en el próximo capítulo se acaba el flashback: Harald muere definitivamente, Loki es culpado por el pueblo de Elbaf (¿cuál es la versión de Jarul?) y huye al mar como pirata, Shanks lo mitiga (con el diálogo, diría yo) y lo devuelve a Elbaf para encadenarle a Yggradsil. La historia de Loki acaba y Hajrudin llora desconsoladamente al conocer la verdad sobre su padre y su hermano. Luffy está llegando arriba. Los ojos de Imu. "Joy Boy se acerca".

Shanks devolviendo Loki a Elbaph pasa varios años después. Dudo mucho que veamos esa parte ahora.

Me preguntó si fue Shamrock quién incitó a Shanks a dejar los caballeros sagrados

Literalmente era un espía se fue cuando ya no había vuelta atrás con la marca profunda.

En todo caso sería al revés: es posible que Shanks incitase a Shamrock a que abandonase los Caballeros, viendo lo unidos que parecían estar en Shangara.

Y quizás ahí fue cuando Shanks aprendió, de boca de Shamrock, que convertirse en Caballero significaba ser un esclavo de Imu.



En este capítulo, Shanks le dice a Gaban que quiere salvar a Harald, pero en realidad esa declaración denota que Shanks a quien realmente quiere salvar es a Shamrock. Por eso quiere que exista la posibilidad de poder romper el vínculo de un Caballero con Imu, para poder salvar a su hermano.

Cuando Loki le señaló a Shamrock su parecido con Shanks y le inquiría sobre ello, Shamrock dio muestras de que era algo que le afectaba profundamente. Incluso Gunko intentaba cerrar el asunto y proteger a Shamrock, diciéndole a Loki que se metiese en sus asuntos.



La pregunta es: ¿Podrán Gunko y Shamrock ser salvados del control de Imu?

Muy de Oda y del shonen en general este tipo de evangelización. De los siervos directos de Imu son los que más papeles pueden tener.

Además si ya va dando esas pinceladas de buenismo bien en un antagonista... Me huelo que podríamos ver un sacrificio del pelirrojo manco por su hermano y una liberación post derrota de Imu.

[Esmir]

Creo que Egghead (y en Wano contra los mugi sin haki) dejó claro que los personajes no usan haki de manera coherente considerando que Luffy pasó de derrotar a super fuego magma Kaido con su super haki sin hacer contacto a quemarse la mano varias veces contra el Gorosei jabalí.

Creo que tratar de interpretar su uso va a ser tan productivo como el debate si los errores de dibujo al inicio de Elbaf eran alucinaciones de alcohol

En realidad, Luffy no se quema la mano pese a que se vean llamas alrededor; lo que ocurre es que todo su brazo empieza a temblar por lo increíblemente dura que es la cabeza del jabalí

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Esa interpretación, además, se refuerza más adelante en otro capítulo.

Luffy: ¡¡¡Maldita sea!!!
¡¡¡El jabalí va para allá, tened cuidado!!!
¡¡¡Es extremadamente duro!!!

Y no es casualidad que quien consigue romper sus defensas justo después de ese comentario sea Emeth.

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De hecho, podría decirse que Warcury resulta incluso más resistente que Kaidou, quien sí terminó cayendo ante el Red Roc.

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Por otra parte, quien realmente sí quema a Luffy, es Mars, aunque dudo que eso cuente como daño real XD

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Es fascinante la cantidad de información, conexiones y simbolismos que se nos escapan por ser simples gaijins.

Interesante vídeo, la información sobre Shiryu está bastante jugosa. Ya tengo ganas de ver el análisis de Brook, Usopp y Luffy con relación a este arco.