Spoilers 1.166: “Nuevas historias”

[juananhouse]

De verdad, Oda, ¿en qué cojones estabas pensando?

Han pasado 7 años desde que comenzo a desarrollar el tema de Imu, Rocks, God Valley, Nika y los Caballeros Sagrados. Yo supongo que en ese tiempo a Oda le debio parecer una gran idea para la ultima recta de la serie.
Pero desde que empezo, tras Wano, con el tema no ha dado pie con bola, y no se ya si es él o que simplemente lo que penso en su dia es simple y llanamente mediocre.

O peor: se ha dado cuenta de que todo esto es una idea regulera y esta desganado por completo.

[Lompiero]

Para mí que todo el incidente de God Valley (en detalle) se le ocurrió cuando dibujaba el pasado de Kuma.

[Esmir]

De verdad, Oda, ¿en qué cojones estabas pensando?

Han pasado 7 años desde que comenzo a desarrollar el tema de Imu, Rocks, God Valley, Nika y los Caballeros Sagrados. Yo supongo que en ese tiempo a Oda le debio parecer una gran idea para la ultima recta de la serie.
Pero desde que empezo, tras Wano, con el tema no ha dado pie con bola, y no se ya si es él o que simplemente lo que penso en su dia es simple y llanamente mediocre.

O peor: se ha dado cuenta de que todo esto es una idea regulera y esta desganado por completo.

No veo la relación, la verdad. La crítica puntual que hace Jon Snow al abandono de Rocks es totalmente debatible; a varios nos parece un recurso algo forzado, y eso se puede discutir sin problema. Lo que tú planteas, en cambio, ya no va de esa escena. Es tu descontento global con la serie desde hace años, y es totalmente válido sentirlo… pero eso no convierte esa escena en una prueba de nada más que tu cansancio acumulado. Una escena debatible no demuestra que Oda lleva siete años desganado o mediocre; demuestra, como mucho, que esa decisión puntual no te funciona. Lo demás es una conclusión que viene de tu experiencia personal, no de lo que Jon está analizando.

Y para que se entienda mejor por qué digo que esta escena no sostiene conclusiones tan grandes: es un detalle tan menor que, si Oda hubiese añadido literalmente una o dos viñetas más —por ejemplo, mostrando a Rocks dejando inconsciente a su tripulación— la lectura pasaría de “lo abandonaron por idiotas” a “no pudieron salvarlo”. La intención sería la misma en sentido práctico, pero la ejecución funcionaría mejor. Al final, una escena floja es solo eso: una escena floja entre muchas otras que sí funcionan. No todo detalle cuestionable sirve para diagnosticar la calidad de toda la obra, ni para concluir que el autor lleva años en caída libre o peor aún especular sobre su estado creativo o anímico. A veces simplemente se trata de una ejecución que no convenció, y ya.

[juananhouse]

Han pasado 7 años desde que comenzo a desarrollar el tema de Imu, Rocks, God Valley, Nika y los Caballeros Sagrados. Yo supongo que en ese tiempo a Oda le debio parecer una gran idea para la ultima recta de la serie.
Pero desde que empezo, tras Wano, con el tema no ha dado pie con bola, y no se ya si es él o que simplemente lo que penso en su dia es simple y llanamente mediocre.

O peor: se ha dado cuenta de que todo esto es una idea regulera y esta desganado por completo.

No veo la relación, la verdad. La crítica puntual que hace Jon Snow al abandono de Rocks es totalmente debatible; a varios nos parece un recurso algo forzado, y eso se puede discutir sin problema. Lo que tú planteas, en cambio, ya no va de esa escena. Es tu descontento global con la serie desde hace años, y es totalmente válido sentirlo… pero eso no convierte esa escena en una prueba de nada más que tu cansancio acumulado. Una escena debatible no demuestra que Oda lleva siete años desganado o mediocre; demuestra, como mucho, que esa decisión puntual no te funciona. Lo demás es una conclusión que viene de tu experiencia personal, no de lo que Jon está analizando.

Y para que se entienda mejor por qué digo que esta escena no sostiene conclusiones tan grandes: es un detalle tan menor que, si Oda hubiese añadido literalmente una o dos viñetas más —por ejemplo, mostrando a Rocks dejando inconsciente a su tripulación— la lectura pasaría de “lo abandonaron por idiotas” a “no pudieron salvarlo”. La intención sería la misma en sentido práctico, pero la ejecución funcionaría mejor. Al final, una escena floja es solo eso: una escena floja entre muchas otras que sí funcionan. No todo detalle cuestionable sirve para diagnosticar la calidad de toda la obra, ni para concluir que el autor lleva años en caída libre o peor aún especular sobre su estado creativo o anímico. A veces simplemente se trata de una ejecución que no convenció, y ya.

Cierto, pero he aprovechado lo de Jon para señalar, no ya mi descontento con ciertos momentos de la serie, sino para recalcar que algo raro pasa en la manera de narrar de Oda desde el Levely/Wano; que no se ya si es él o que lo que nos esta contando ya no le convence ahora tras ocurrirsele hace 7 años.
Y es que no es solo esta escena, es tambien esa y esa y aquella y la de alli y la de alla desde que se metio en este berenjenal de Imu/Nika/Rocks.

[Esmir]

Cierto, pero he aprovechado lo de Jon para señalar, no ya mi descontento con ciertos momentos de la serie, sino para recalcar que algo raro pasa en la manera de narrar de Oda desde el Levely/Wano; que no se ya si es él o que lo que nos esta contando ya no le convence ahora tras ocurrirsele hace 7 años.
Y es que no es solo esta escena, es tambien esa y esa y aquella y la de alli y la de alla desde que se metio en este berenjenal de Imu/Nika/Rocks.

Entiendo que tu punto no es sólo la escena de Rocks, sino que desde Wano la narrativa de Oda te resulta “extraña” o “deficiente”. Tu descontento es válido, pero tu conclusión depende de dos especulaciones: que “algo le pasa” a Oda y que “ya no cree” en lo que escribe.

Ahora bien, ue no te convenzan Nika, Imu o Rocks (todas decisiones que se pueden discutir) no implica necesariamente que Oda esté desganado o que su historia sea peor; implica quizás que el rumbo que tomó hace años no te convence demasiado. Eso es totalmente legítimo, pero no lo es tanto proyectar un descontento personal como un hecho objetivo sobre la calidad de la obra o el estado creativo de Oda. Hay una diferencia grande entre “este giro no me funciona” y “el autor ya no cree en su obra”.

[Sushi]

-Lo de la isla "derrumbándose" sola, no me parece tan extraño eh? (mucho haki y ya xd).

-Un poco fácil, pero depende de cómo salga en el Anime,pues ni tan mal, me creo ese "salvese quien pueda y a correr". Y ya si tenemos una escena remarcando que los piratas de Roger SI LE AYUDARON le daría mucha ėpica a la evacuación de la isla.

-Quedaría de lujo para remarcar la importancia de los nakamas en la persona que quiera ser Rey del mundo(Rey de los piratas, Rey de las ratas, Whatever...).

-Y yo que sé, puedo forzar la cosa,y darle un sentido también, a que sean tan condescendientes e incompetentes Gorosei e Im. Cuando se han cepillado en un momento al primer insurgente serio en muchos años se acomodan, así les fue cuando acudieron los 5 para buscar un teléfono hahaha.

-Pero no sé, si que es verdad que un capítulo más(o el contenido que representaría un capítulo más,dividido en las viñetas que ocuparía, repartidas a lo largo de este FB rellenando huecos) hubiese sido el punto.
Quizás no estaba tan establecido todo esto..., ni se puede tener el control máximo de todos los detalles, pero falta un mínimo de correspondencia entre muchas pautas que se han marcado con anterioridad, que se obvian completamente..... (El bautizo de esto fue el desenlace BM, Kaidou, creo que hace se hace un clip para justificar menos todo y más pium pium)

-Bonus: Morgans porque sigue vivo? Debería estar, no sé, top 5 personajes más buscados del mundo?? No es broma, hablo totalmente en serio, porque nadie le ha pegado un tiro??
Alguno saldra (si Nico Robin evadió al gobierno, todos pueden, los revolucionarios lo hacen) si joder, pero 40 años y publicando todos los días periódicos?? Haha

[Jon Snow]

Y para que se entienda mejor por qué digo que esta escena no sostiene conclusiones tan grandes: es un detalle tan menor que, si Oda hubiese añadido literalmente una o dos viñetas más —por ejemplo, mostrando a Rocks dejando inconsciente a su tripulación— la lectura pasaría de “lo abandonaron por idiotas” a “no pudieron salvarlo”. La intención sería la misma en sentido práctico, pero la ejecución funcionaría mejor. Al final, una escena floja es solo eso: una escena floja entre muchas otras que sí funcionan. No todo detalle cuestionable sirve para diagnosticar la calidad de toda la obra, ni para concluir que el autor lleva años en caída libre o peor aún especular sobre su estado creativo o anímico. A veces simplemente se trata de una ejecución que no convenció, y ya.

Al final, culpar de todo a las partes de la obra que no te gustan es una tentación demasiado atractiva. Pero está claro que, en este caso o en el de la introducción de Shakky, no tienen nada que ver con Imu o Nika, y simplemente se trata de una escena floja de Oda, como ha habido otras tantas a lo largo de toda la obra.

Como ya hemos comentado en otras ocasiones, la narrativa de One Piece ha llegado a un punto en donde tiene tantísimos y tantísimos elementos que deben ser tomados en cuenta, que es comprensible que a Oda, en algún momento, haya alguna parte de la trama que no la ejecute todo lo bien que podría haberlo hecho si tuviese más tiempo en sus manos y la mente más despejada.

One Piece es un tren de mercancías que lleva 28 años en marcha sin detenerse, donde Oda corre contrarreloj cada semana para sacar el capítulo adelante. Pero también parece que corre contrarreloj contra su propia salud, ya que el desgaste mental y físico se torna cada vez más evidente y los años no pasan en balde. ¿Cuánto tiempo más podrá aguantar a este ritmo? Akira Toriyama terminó hastiado de dibujar el manga de Dragon Ball en "solo" 11 años, a pesar de que tenía un estilo narrativo infinitamente menos complejo y detallista que Oda.

Con un Oda de 23 años, un elenco de 90 personajes y 25 tramas a seguir, todo era mucho más sencillo. Desde luego bastante más sencillo que un Oda de 50 años diabético, con gota, problemas de visión y los tendones hechos papilla, y que debe navegar mentalmente entre un elenco de 1400 personajes y 600 tramas a tener en cuenta a la hora de escribir el capítulo de cada semana. Siempre decimos lo mismo: cuando una semana no hay capítulo, la calidad del dibujo en el siguiente mejora.

Por eso puedo perdonar que Oda no haga un trabajo perfecto, siempre que en términos generales el resultado sea bueno. Y para mí, a día de hoy, el manga de One Piece sigue siendo bueno. Probablemente no tan bueno, coherente y fresco como lo era hace 20 años, pero después de todo este tiempo, que mantenga este nivel sigue siendo un auténtico milagro que creo que no se valora lo suficiente.

Y es que no es solo esta escena, es tambien esa y esa y aquella y la de alli y la de alla desde que se metio en este berenjenal de Imu/Nika/Rocks.

En realidad, One Piece empezó a decaer desde la entrada de Jinbe en la tripulación.

[Captain_FreeZ]

Cierto, pero he aprovechado lo de Jon para señalar, no ya mi descontento con ciertos momentos de la serie, sino para recalcar que algo raro pasa en la manera de narrar de Oda desde el Levely/Wano; que no se ya si es él o que lo que nos esta contando ya no le convence ahora tras ocurrirsele hace 7 años.
Y es que no es solo esta escena, es tambien esa y esa y aquella y la de alli y la de alla desde que se metio en este berenjenal de Imu/Nika/Rocks.

Entiendo que tu punto no es sólo la escena de Rocks, sino que desde Wano la narrativa de Oda te resulta “extraña” o “deficiente”. Tu descontento es válido, pero tu conclusión depende de dos especulaciones: que “algo le pasa” a Oda y que “ya no cree” en lo que escribe.

Ahora bien, ue no te convenzan Nika, Imu o Rocks (todas decisiones que se pueden discutir) no implica necesariamente que Oda esté desganado o que su historia sea peor; implica quizás que el rumbo que tomó hace años no te convence demasiado. Eso es totalmente legítimo, pero no lo es tanto proyectar un descontento personal como un hecho objetivo sobre la calidad de la obra o el estado creativo de Oda. Hay una diferencia grande entre “este giro no me funciona” y “el autor ya no cree en su obra”.

De hecho, cuando se nos presenta a Nika, recuerdo entrevistas dónde Oda decía que le dió ese poder a Luffy por ser lo más ridículo y porque le permitía dibujar "libremente" lo que el desease.
Quizás todas estas decisiones que a muchos no gustan, sea justamente lo que Oda si disfruta y ha querido siempre, solo que se desvió de este camino unos cuantos cientos de capítulos (recordemos además que supuestamente la obra iba a durar unos 500, aunque no se que tan veraz sea este dato).

Al final difícil es saber intenciones reales del autor o que pasa tras bambalinas con editores y editorial de por medio, solo podemos saber una cosa en definitiva al 100% y que es una verdad absoluta. One piece sigue vendiendo, y como casi ninguna otra obra. Y sus números son señal de que pese a críticas de foros como estos, a una mayoría relevante le sigue gustando el camino de la serie, y se ha mantenido su fiel público.
Ya después se puede debatir sobre calidad literaria, escritura y estado creativo, pero esto generalmente termina en debate de posiciones muy subjetivas.

[limonero]

Quién habla del sentido creativo o calidad de la obra? Simplemente son agujeros argumentales y se les debe llamar tal cual.

Un hecho tan simple o dos de que abandonen a Rocks:

1. Su tripulación se deciso, nadie iba a salbar a Xebeck.
2. Rocks no iba con ganas de robarse tesoros o salbar a la amazona.
3. Rocks fue a que su amigo gigante le deje pasar para ir a rescatar a su familia (mala señal, ya tenemos alguien que sabia el secreto de Xebeck)
4. Rocks pidio desde su voz de todas las cosas lo eliminen a Garp y Roger porque no queria lastimar a su flia.
5 . Rocks se batio solo contra IMU pa dar oportunidad a su hijo y mujer puedan escapar.
6. Roger, Garp, Raylight y Gaban estan al tanto de lo.que pasa con Xebeck y como el Domi Reverci cambio a Xebeck.

Estos hechos son irrefutables, la evangelización de Xebeck ya era de dominio publico... ¿Cómo es que Imu sabia sobre la flia de Xebeck? ¿quíen sabia todo esto? ¿Quién traiciono a Xebeck? Nisiquiera marines como Garp (vicealmirante) sabia nada al respecto o tenia información...

Ahora sí, por qué si ya todos sabian al finalizar el FB los secretos de Xebeck por qué no salbarlo? Alguien de su potencial no era digno de salbar? Seamos sinceros, por qué salvar a alguien que no necesita ser salbado (Garp)
Garp era quien perseguia a Roger/Rocks para capturarlo y aparte habian marines aun en la isla rescatando a quien se pueda entre ellos Garp...

Ahora el agujero argumental, si Xebeck era salbado todo el universo del One Piece seria otro. Xebeck no tenia planeado morir, debia reencontrarse con su mujer en Lulusia...

[Savior]

habiendo visto los ultimos dos capitulos me gusto el desenlace de god valley, la pelea entre Garp, Roger y Rocks me gusto, no era el Rocks que nos mostraron engreido y confiado que queria pelear sino alguien que perdio el control y queria que lo pararan que ademas Rocks es el primero D de momento que muere sin sonreir.

No esperaba que sea Garling el que lo rematara, pero igualmente llegada de Garling y los otros caballeros sagrados me hace pensar que Rayleigh y Gaban lucharon con ellos cuando fueron a rescatar a Roger y Garp.

El resto del capitulo vemos como Roger encuentra a Shanks. Como reacciona Garp al encubrimiento y sus motivos para seguir en la marina, pero lo mejor es su encuentro con Dragon, la primera vez que lo vemos juntos a padre e hijo, Dragon renunciando a la marina despues de ver los horrores que permiten al gobierno mundial y como Garp al no renunciar se gana su odio tambien.

Loki recordando a Rocks y como piensa que el es Nika y va a destruir el mundo vuelve a lo que dijo la primera vez que aparecio de que el es quien va a destruir el mundo y a lo que nos dijeron en Elbaf sobre que cada gigante tiene su propia interpretacion de lo que es Nika. Rocks vuelve a hablar de los gigantes Gareira y la importancia que le da a ellos y que Harald es quien debe controlarlos, sera que este sera la motivacion/sueño de Loki cuando termine este arco y tenga que salir de Elbaf no se si saldra con Luffy y se unira a los mugui o lo hara solo, pero podria ser ese su objetivo encontrar con quien hablaba por el den den mushi y a los Gigantes Gareira como queria Rocks.

Harald es un personaje interesante, sin dudas es todo lo opuesto a lo que fue Oden que priorizo sus propios deseos al bienestar de su pueblo, el queria ayudar a Rocks, el queria unirsele pero no iba a abandonar su objetivo de que los gigantes puedan vivir en paz con el resto del mundo, aunque eso haya contribuido a la muerte de Rocks, quien sabe lo que pudo haber pasado si Harald lo acompañaba a God Valley. La escena final de el arrancandose los cuernos muestra lo decidido que esta Harald en cumplir su sueño, despues de la muerte de Rocks ya no puede arrepentirse de el camino que eligio.

-Lo de la isla "derrumbándose" sola, no me parece tan extraño eh? (mucho haki y ya xd).

-Bonus: Morgans porque sigue vivo? Debería estar, no sé, top 5 personajes más buscados del mundo?? No es broma, hablo totalmente en serio, porque nadie le ha pegado un tiro??
Alguno saldra (si Nico Robin evadió al gobierno, todos pueden, los revolucionarios lo hacen) si joder, pero 40 años y publicando todos los días periódicos?? Haha

A mi me da la impresión de que la isla desaparece por la Buster Call de la marina.

Bueno Morgans le sirve al gobierno recien ahora cuando esta con vivi el desobedece al gobierno y escapa, ademas el siempre esta en su forma hibrida, no sabemos como se ve realmente, tal vez nadie sepa como se ve en su forma humana entonces eso tambien ayuda a que se la pase desapercibido y a salvo.

[Aizen20]

Tengo la teoría de que al final Luffy hará una especie de Genkidama para derrotar definitivamente a Imu o Teach.

[oscario]

Pues la verdad, ni había prestado atención a que Shirohige y Kaido pasan a sudar como la mierda de Rocks de un capítulo a otro. Y efectivamente, es de una dejadez narrativa bastante lamentable, a la que normalmente no nos tenía acostumbrados One Piece.

Pero creo que no lo he tenido ni en cuenta porque al final es extrapolable a toda la naturaleza general de esta batalla: su relevancia en la serie ha sido tan sin venir a cuento que no nos la podría pelar más...

[Esmir]

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Al final, culpar de todo a las partes de la obra que no te gustan es una tentación demasiado atractiva. Pero está claro que, en este caso o en el de la introducción de Shakky, no tienen nada que ver con Imu o Nika, y simplemente se trata de una escena floja de Oda, como ha habido otras tantas a lo largo de toda la obra.

Como ya hemos comentado en otras ocasiones, la narrativa de One Piece ha llegado a un punto en donde tiene tantísimos y tantísimos elementos que deben ser tomados en cuenta, que es comprensible que a Oda, en algún momento, haya alguna parte de la trama que no la ejecute todo lo bien que podría haberlo hecho si tuviese más tiempo en sus manos y la mente más despejada.

One Piece es un tren de mercancías que lleva 28 años en marcha sin detenerse, donde Oda corre contrarreloj cada semana para sacar el capítulo adelante. Pero también parece que corre contrarreloj contra su propia salud, ya que el desgaste mental y físico se torna cada vez más evidente y los años no pasan en balde. ¿Cuánto tiempo más podrá aguantar a este ritmo? Akira Toriyama terminó hastiado de dibujar el manga de Dragon Ball en "solo" 11 años, a pesar de que tenía un estilo narrativo infinitamente menos complejo y detallista que Oda.

Con un Oda de 23 años, un elenco de 90 personajes y 25 tramas a seguir, todo era mucho más sencillo. Desde luego bastante más sencillo que un Oda de 50 años diabético, con gota, problemas de visión y los tendones hechos papilla, y que debe navegar mentalmente entre un elenco de 1400 personajes y 600 tramas a tener en cuenta a la hora de escribir el capítulo de cada semana. Siempre decimos lo mismo: cuando una semana no hay capítulo, la calidad del dibujo en el siguiente mejora.

Por eso puedo perdonar que Oda no haga un trabajo perfecto, siempre que en términos generales el resultado sea bueno. Y para mí, a día de hoy, el manga de One Piece sigue siendo bueno. Probablemente no tan bueno, coherente y fresco como lo era hace 20 años, pero después de todo este tiempo, que mantenga este nivel sigue siendo un auténtico milagro que creo que no se valora lo suficiente.

Totalmente de acuerdo. Contextualizar el trabajo de Oda no es justificarlo, sino entender el marco en el que se crea una obra de este tamaño. Reducir cada tropiezo a una "crisis creativa" o "desgano" es ignorar por completo la enormidad de su tarea. Que el manga siga funcionando a este nivel después de 28 años, es algo que a menudo damos por sentado.

De hecho, cuando se nos presenta a Nika, recuerdo entrevistas dónde Oda decía que le dió ese poder a Luffy por ser lo más ridículo y porque le permitía dibujar "libremente" lo que el desease.
Quizás todas estas decisiones que a muchos no gustan, sea justamente lo que Oda si disfruta y ha querido siempre, solo que se desvió de este camino unos cuantos cientos de capítulos (recordemos además que supuestamente la obra iba a durar unos 500, aunque no se que tan veraz sea este dato).

Al final difícil es saber intenciones reales del autor o que pasa tras bambalinas con editores y editorial de por medio, solo podemos saber una cosa en definitiva al 100% y que es una verdad absoluta. One piece sigue vendiendo, y como casi ninguna otra obra. Y sus números son señal de que pese a críticas de foros como estos, a una mayoría relevante le sigue gustando el camino de la serie, y se ha mantenido su fiel público.
Ya después se puede debatir sobre calidad literaria, escritura y estado creativo, pero esto generalmente termina en debate de posiciones muy subjetivas.

Tienes razón en que es muy difícil saber las intenciones reales de Oda, y es un buen aviso de que lo que a algunos nos frustra (como Nika) puede ser algo que él disfruta. Pero también creo que conviene puntualizar dos cosas en relación a tu comentario:

1. Que el manga venda mucho no certifica su calidad narrativa, sino su popularidad y éxito comercial.
2. Que a "la mayoría" le guste no invalida las críticas de una minoría, ni viceversa.

El problema para mí nunca es criticar, sino el absolutismo: convertir el "a mí no me gusta" en "está objetivamente mal", o el "a muchos les gusta" en "tu crítica no vale". Se puede reconocer el éxito masivo de la serie y, al mismo tiempo, analizar sus altibajos sin caer en especulaciones sobre el estado creativo y anímico de Oda.

[Jon Snow]

Ahora que hemos vuelto al flashback de Harald, tengo mucho interés por ver hasta donde llega su relación con Mary Geoise, especialmente después de ofrecerse como esclavo. El comentario de Sommers a Shamrock sobre visitar la tumba de Harald, parece que infiere que tuvieron algún tipo de relación. ¿Quizás llegó a convertirse en un Caballero de Dios?

En la viñeta en la que es atravesado por las lanzas, hay una conveniente polvareda que parece provenir del suelo y que quizás nos tapa la llegada de Harald a la sala del trono mediante el círculo del Abyss. Y es que ya hemos visto en otras ocasiones como el círculo del Abyss puede generar ese tipo de fenómeno.



También me parece interesante el dato que suelta Harald sobre expiar los pecados de los gigantes de los últimos 1000 años. Estamos hablando de un periodo en el tiempo que va incluso más allá del Siglo Vacío. Viendo el laboratorio robot de Elbaph, que ya pronostiqué en su día que nos encontraríamos, ¿fueron los gigantes ancestrales una de las razas protagonistas del antiguo Gran Reino junto a los lunarians? ¿Sería Joy Boy mitad lunarian y mitad gigante?



Incluso me pregunto si Loki podría llegar a ser un descendiente de Joy Boy. Cuando llego al Castillo Aurust aquel fatídico día, lo hizo viniendo desde arriba, seguramente desde el Mundo Celestial de Elbaph.

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Todo parece indicar que los gigantes de la Galley La tenían la capacidad para construir artefactos tan avanzados como Pluton o Noah. Lo cual encajaría en lo que sería ese Gran Reino avanzado gracias a una tecnología steampunk/precolombina/alienígena tan típica de otras obras que -presuntamente- han influenciado a One Piece (Castillo en el Cielo/Nausicaä/Esteban/Nadia).

Es muy probable que el plan de Rocks incluyese a los gigantes de la Galley La para que estos le construyesen un arma ancestral. ¿Pero quién sometió y congeló a los gigantes de la Galley La?

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[JerryLine98]

Joder Imu va a Manipular a Harald mas que Doflamingo a todo Dressrosa