Spoilers 1.140: “Scopper Gaban”

[Jake Wu Long]

Luffy hace al G5 o el G5 hace a Luffy.

Como me hubiera gustado un Luffy base yonkou no fruta dependiente.

Toca conformarse, no queda de otra.

[captain scarlet]

Me gusta el capitulo por la información que tenemos de momento, espero que lo de Shamrock tenga que ver con algo que esté sucediendo en la tierra sagrada, muchas curiosidad con la apariencia de los personajes, a la espera de más.

Pd: es gracioso ver cómo la gente no cambia y se monta películas en su cabeza antes de ver el capítulo entero...

[Snowvaz]

Me sorprende la reacción de la gente ante el uso del G5 cuando, a lo largo de toda la serie, Luffy siempre ha ido dejando atrás antiguas habilidades para centrarse en las nuevas.

Primero apareció el G2 y no creo que muchos se quejasen de que lo utilizase hasta en la sopa. Poco a poco le fue dando más protagonismo al G3, sobre todo desde que apareció el Haki.

Más tarde, cuando mostraron el G4, empezó a utilizarlo en casi todas las peleas, olvidándose ya de las anteriores marchas.

Ahora que está empezando con el G5 y es la recta final de la serie, es totalmente comprensible que tire ya de eso, sobre todo teniendo en cuenta que es el estilo que más le gusta dibujar al autor y teniendo en cuenta lo versátil que es.

Luffy deja atrás las antiguas habilidades... cuando le hace falta. Contra Koby no usó el Gear Third porque iba sobrado. Con Don Chinjao tampoco fue a tope, por no decir Hody que no usó el G4 aunque ya debería conocerlo.

El problema es que ahora debería ir sobrado en su forma base + haki contra cualquiera que no sea un Yonkou/Almirante/similar, y como mínimo intercambiarse putasos con cualquiera. Las quejas (a esperas del capítulo) son que se están riendo de él cuando es incoherente, a menos que ahora resulte que Scopper sea más fuerte que Kaido y más rápido que Kizaru

[kaskaroto]

Me sorprende la reacción de la gente ante el uso del G5 cuando, a lo largo de toda la serie, Luffy siempre ha ido dejando atrás antiguas habilidades para centrarse en las nuevas.

Primero apareció el G2 y no creo que muchos se quejasen de que lo utilizase hasta en la sopa. Poco a poco le fue dando más protagonismo al G3, sobre todo desde que apareció el Haki.

Más tarde, cuando mostraron el G4, empezó a utilizarlo en casi todas las peleas, olvidándose ya de las anteriores marchas.

Ahora que está empezando con el G5 y es la recta final de la serie, es totalmente comprensible que tire ya de eso, sobre todo teniendo en cuenta que es el estilo que más le gusta dibujar al autor y teniendo en cuenta lo versátil que es.

Luffy deja atrás las antiguas habilidades... cuando le hace falta. Contra Koby no usó el Gear Third porque iba sobrado. Con Don Chinjao tampoco fue a tope, por no decir Hody que no usó el G4 aunque ya debería conocerlo.

El problema es que ahora debería ir sobrado en su forma base + haki contra cualquiera que no sea un Yonkou/Almirante/similar, y como mínimo intercambiarse putasos con cualquiera. Las quejas (a esperas del capítulo) son que se están riendo de él cuando es incoherente, a menos que ahora resulte que Scopper sea más fuerte que Kaido y más rápido que Kizaru

y por qué no? Quizás si sea Scooper más fuerte (no es de extrañar). Dicho de otra manera...Tal y como nos lo han vendido, su fuerza ahora mismo es incalculable. Directamente no lo han comparado con nadie, solo con dos leyendas inactivas, uno muerto y quer no podemos saber su poder y otro retirado haciendo el vago

[Gia Secando]

Luffy deja atrás las antiguas habilidades... cuando le hace falta. Contra Koby no usó el Gear Third porque iba sobrado. Con Don Chinjao tampoco fue a tope, por no decir Hody que no usó el G4 aunque ya debería conocerlo.

El problema es que ahora debería ir sobrado en su forma base + haki contra cualquiera que no sea un Yonkou/Almirante/similar, y como mínimo intercambiarse putasos con cualquiera. Las quejas (a esperas del capítulo) son que se están riendo de él cuando es incoherente, a menos que ahora resulte que Scopper sea más fuerte que Kaido y más rápido que Kizaru

y por qué no? Quizás si sea Scooper más fuerte (no es de extrañar). Dicho de otra manera...Tal y como nos lo han vendido, su fuerza ahora mismo es incalculable. Directamente no lo han comparado con nadie, solo con dos leyendas inactivas, uno muerto y quer no podemos saber su poder y otro retirado haciendo el vago

Incluso no hay que descartar la opción de que Gaban sea más fuerte que Rayleigh, bajo la hipótesis de que la edad haya nerfeado el poder de Rayleigh antes que el de Gaban, si por ejemplo, él fuese más joven o bien, si el otro tuviese algún tipo padecimiento. A esas edades puede pasar cualquier cosa que cambie el potencial y rendimiento de ambos, no es lo mismo que cuando estaban en su prime.

Igual en lo personal y de momento, pensaré que ambos tienen un nivel similar.

[One Pirate]

Pero Luffy hace por pelear? Quizás no quiso enfrentarse a Gaban

- por fanboyismo por ser un exRoger.
- por ser ya un viejo
- por haber visto con Haki de Observación Avanzado que le entregaría la llave con el Gear5.

Hemos visto un gran desarrollo en este Haki: Shanks>=Loki>>>Katakuri.

En cual nivel estará Gaban?? Entiendo que si Zoro y El Rey Obscuro destacan por Haki Armadura, Sanji y DevoraMontañas lo harán por Haki Observación.

[LuxorHeart]

Luffy hace al G5 o el G5 hace a Luffy.

Como me hubiera gustado un Luffy base yonkou no fruta dependiente.

Toca conformarse, no queda de otra.

En pocas palabras, lo que dijiste.

Nadie duda del nivel del Gaban, pero teniendo en cuenta que su poder está en el mismo orden que el de Rayleigh sin mucha variación de por medio para justificar que uno estaba "por encima del otro", habría que tomar en cuenta que la edad es un factor clave en One Piece. Rayleigh contuvo a un Kizaru, pero de haber seguido la batalla probablemente Rayleigh podría haber perdido irremediablemente. Otra cosa a tomar en cuenta es el comentario del mismo Rayleigh cuando se topa con Barbanegra:


"Rayleigh: Para ser honestos, fueron las circunstancias
las que nos salvaron.
Yo ya estoy mayor como para ganar
un enfrentamiento directo con “Kurohige”.


Si tomamos por referencia que Luffy, Shanks y Barbanegra están dentro de un espectro de poder donde, aunque con algunas diferencias claras, ninguno se sobrepone como "mucho más poderoso" que el otro, en pocas palabras, el Luffy vs Gaban está trabajado para que el Gaban se luzca por aquello de "Mano Izquierda" de Roger más que por el poder real que alberga en el momento, el cual para mí está en el espectro de un primer comandante y a medio camino a un almirante. Que sí, es bastante considerable, pero el poder de Luffy dejándonos de payasadas y G5 está actualmente por encima del poder de un almirante.

Por tanto, todo ha sido más para darle ese espacio de lucirse como la figura quien fue que por el poder absoluto del caballero.

[Douglas Bullet]

El nivel almirante se ha diluido bastante, ya no imponen el mismo miedo y presencia Kizaru, Fujitora y Ryokugyuu del que imponian Kizaru, Akainu y Aokiji en pre timeskip, ahora parecen una pantomima, aunque se compensa más que de sobra de cara a una futura guerra final si les añadimos el poder de Akainu, Sengoku, Kong, los Seraphim, los Caballeros de Dios, el Gorosei, Mother Flame, Imu-sama, etc

[ArturoAltair]

Pero Luffy hace por pelear? Quizás no quiso enfrentarse a Gaban

- por fanboyismo por ser un exRoger.
- por ser ya un viejo
- por haber visto con Haki de Observación Avanzado que le entregaría la llave con el Gear5.

Hemos visto un gran desarrollo en este Haki: Shanks>=Loki>>>Katakuri.

En cual nivel estará Gaban?? Entiendo que si Zoro y El Rey Obscuro destacan por Haki Armadura, Sanji y DevoraMontañas lo harán por Haki Observación.

Luffy no debería saber que es Scooper, no? Osea la historia esa se la estaban contando a los de la fiesta, donde luffy le han llamado ya-san.

[Snowvaz]

Me sorprende la reacción de la gente ante el uso del G5 cuando, a lo largo de toda la serie, Luffy siempre ha ido dejando atrás antiguas habilidades para centrarse en las nuevas.

Primero apareció el G2 y no creo que muchos se quejasen de que lo utilizase hasta en la sopa. Poco a poco le fue dando más protagonismo al G3, sobre todo desde que apareció el Haki.

Más tarde, cuando mostraron el G4, empezó a utilizarlo en casi todas las peleas, olvidándose ya de las anteriores marchas.

Ahora que está empezando con el G5 y es la recta final de la serie, es totalmente comprensible que tire ya de eso, sobre todo teniendo en cuenta que es el estilo que más le gusta dibujar al autor y teniendo en cuenta lo versátil que es.

Luffy deja atrás las antiguas habilidades... cuando le hace falta. Contra Koby no usó el Gear Third porque iba sobrado. Con Don Chinjao tampoco fue a tope, por no decir Hody que no usó el G4 aunque ya debería conocerlo.

El problema es que ahora debería ir sobrado en su forma base + haki contra cualquiera que no sea un Yonkou/Almirante/similar, y como mínimo intercambiarse putasos con cualquiera. Las quejas (a esperas del capítulo) son que se están riendo de él cuando es incoherente, a menos que ahora resulte que Scopper sea más fuerte que Kaido y más rápido que Kizaru

y por qué no? Quizás si sea Scooper más fuerte (no es de extrañar). Dicho de otra manera...Tal y como nos lo han vendido, su fuerza ahora mismo es incalculable. Directamente no lo han comparado con nadie, solo con dos leyendas inactivas, uno muerto y quer no podemos saber su poder y otro retirado haciendo el vago

Que ahora Scooper sea más fuerte que Kaido y más rápido que Kizaru se carga la lógica del manga y ridiculiza a los 4 yonko. Que con eso no digo que la escena sea una tontería (hasta que no lo vea no opino) pero no me justifiques, que si es lo que la gente teme con los spoilers, la ilógica de la situación.

[sigmaomega]

Pero Luffy hace por pelear? Quizás no quiso enfrentarse a Gaban

- por fanboyismo por ser un exRoger.
- por ser ya un viejo
- por haber visto con Haki de Observación Avanzado que le entregaría la llave con el Gear5.

Hemos visto un gran desarrollo en este Haki: Shanks>=Loki>>>Katakuri.

En cual nivel estará Gaban?? Entiendo que si Zoro y El Rey Obscuro destacan por Haki Armadura, Sanji y DevoraMontañas lo harán por Haki Observación.

Luffy no debería saber que es Scooper, no? Osea la historia esa se la estaban contando a los de la fiesta, donde luffy le han llamado ya-san.

Luffy ya mas de par de veces ha sentido la fuerza de otros con la frase "eres fuerte viejo" o algo asi.

Si Gaban esta al nivel de Rayleigh entonces podria intercambiar golpes en modo normal y cansarlo, alargar la pelea y todo eso pero Oda uso G5 y se acabo. Supongo que quiere decir algo.

[jark]

También me da la sensación de que la gente se está tomando demasiado en serio lo que probablemente sólo sea un intercambio de golpes anecdótico y sin ninguna intención agresiva por parte de ninguno de los dos.

Hablar de si uno es más fuerte que el otro en un contexto tan desenfadado no creo que tenga mucho sentido.

Es como si alguien se tomase en serio los golpes que Nami le da a Luffy

[sigmaomega]

Y el haki pues es exactamente el mismo concepto. Luffy en 2 años entrenando haki tendra un haki mas poderoso y especial (the voice of all things) que tios que llevan 40 años (o 800 años) entrenandolo porque es el prota y ya esta.

En defensa de Luffy, creo que pocos personajes pueden darse un curso intensivo de 1 año y medio (y 6 meses de práctica profesional xD) dedicado al Haki, y menos con un profesor del calibre que tuvo. La mayoría tendrá entrenamientos normalitos, y más que nada lo van fortaleciendo con la sola práctica. Tal como en la vida real, tenemos tanto que hacer que haber dejado todo de lado en la vida para dedicarse al 100% en eso es un plus tremendo (junto al factor prota y factor elegido obvio). Esto marca la diferencia entre todos los demás supernovas, que entraron al Nuevo Mundo nada más llegar al Red Line y acabaron derrotados o bajo las órdenes de un Yonko, mientras que Luffy, el único que desapareció del radar para entrar con retardo, 2 años después que los demás, lo hizo a lo grande y en tan solo unos 2 meses se convirtió en Yonko. El que ríe último ríe mejor, supongo.

Y sí, ciertamente Rayleigh explicó que el Haki se fortalece al usarlo en la práctica contra rivales más poderosos, pero siempre el desempeño que tendrá un arte o disciplina parte de una base y principios bien consolidados, que fue lo que logró Luffy en esa isla. Además, Luffy no ha hecho más que ir de enemigo superior en superior, fortaleciéndolo un montón, gracias a personajes como Doflamingo, Katakuri y Kaido, mientras que otros personajes, aunque sean de edad avanzada y le saquen mucha experiencia a Luffy, no han pasado su vida retando a enemigos superiores a ellos a modo speedrun o como hobby, pues es algo inusual y fuera del sentido común, Luffy en cambio ha tenido que hacerlo, por muchos motivos. Los demás irían de pirata en el día a día, actuando sobreseguro, combatiendo con iguales o abusando de inferiores, combatiendo con más fuertes únicamente para defenderse, sobrevivir o huir, salvo que los ataquen con estrategia y superioridad numérica, pero en casi ningún caso lo harían por deporte cada semana como va el prota.

Yo lo interpreto como que Luffy no puede ser viejo para volverse asi de poderoso por el bien de la trama que quiere contar Oda y lo he pensado otras veces y lo entiendo. Oda ha dado expiaciones que agradezco no hayan sido las de ser un genio en las batallas sino ganar experiencia por medio de prueba y error, y el error es la vida, la derrota, el sueño de Luffy y los demas. Y que ha sido derrotado y que le ha servido para crecer. Creo que no todo es malo.

El estado fisico de los jóvenes es el mejor pero la experiencia es otra cosa, en el combate fisico Luffy ya tenia desde niño y con eso se justifico/ justifica su evolución. Pero el haki necesitaba experiencia y entrenamiento, primeramente el time skip pudo haber sido mas tiempo pero con los rivales que le quedan seguira aprendiendo y la verdad no se ve tan exagerado si revisamos en las condiciones que tuvo que crecer y ahora luchar para sobrevivir, no solo el sino sus amigos y sus metas.

[Elhierrobimbache]

A ver, luffy activo el G5 hasta con Lucy ... no creo que luffy estuviera enserio, hay que cogerlo con pinzas, rayley estuvo cansado contra kisaru y luffy le gano a kisaru, creo que gaban al ver la activación Dijo uy..... habrá que esperar a ver

[Aizen20]

Esto va ser un buen medidor para saber en que nivel están los caballeros, obviamente creo que no tendrá conclusión las batallas.