Spoilers 1.116: “Conflicto”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Jon Snow
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2289
Registrado: Lun Ago 29, 2022 1:03 am

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por Jon Snow »

LuxorHeart escribió: Sab Jun 08, 2024 6:14 pm Una obra filosófica es Evangelion.
Yo no descarto que One Piece, como Evangelion y Nadia, tenga una parte final con un tono mas serio y filosofico. A estas alturas no tengo dudas que Oda es un gran aficionado de Fushigi No Umi No Nadia, ya que su obra esta plagada de guiños y referencias demasiado precisas y extensas como para ser una mera casualidad. Y siendo Nadia un "proto" Evangelion, es posible que acaben tocandose temas que tambien se tocaban en EVA.

Los arboles Adan y Eva, las frutas & las almas y ¿un proyecto de complementacion humana de la mano de IMU?, el supremacismo mesianico de los dragones celestiales y el concepto de deidad, los sueños vs imaginacion (en la ultima pelicula de Evangelion se introdujo el concepto del "EVA imaginario"), la sospechosa ausencia de las madres y la delicada relacion de los padres con sus hijos, etc...

Hay cosas que quizas se han plantado ahi para desarrollarlas hacia el final, el germen esta ahi. Que no digo que vaya a ser una ida de olla en plan mindfuck como los ultimos capitulos de Evangelion, porque One Piece tiene un lenguaje mucho mas formal y descuidado en comparacion con la absoluta obsesion por el lenguaje cinematografico/artistico que es EVA, pero como minimo puede sorprender mas de lo esperado por un shonen de peleas y aventuras.
Imagen
Avatar de Usuario
LuxorHeart
Teniente
Teniente
Mensajes: 2072
Registrado: Vie Oct 18, 2019 1:11 am
Ubicación: Envigado Nights
Edad: 35
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por LuxorHeart »

Jon Snow escribió: Sab Jun 08, 2024 9:04 pm
LuxorHeart escribió: Sab Jun 08, 2024 6:14 pm Una obra filosófica es Evangelion.
Yo no descarto que One Piece, como Evangelion y Nadia, tenga una parte final con un tono mas serio y filosofico. A estas alturas no tengo dudas que Oda es un gran aficionado de Fushigi No Umi No Nadia, ya que su obra esta plagada de guiños y referencias demasiado precisas y extensas como para ser una mera casualidad. Y siendo Nadia un "proto" Evangelion, es posible que acaben tocandose temas que tambien se tocaban en EVA.

Los arboles Adan y Eva, las frutas & las almas y ¿un proyecto de complementacion humana de la mano de IMU?, el supremacismo mesianico de los dragones celestiales y el concepto de deidad, los sueños vs imaginacion (en la ultima pelicula de Evangelion se introdujo el concepto del "EVA imaginario"), la sospechosa ausencia de las madres y la delicada relacion de los padres con sus hijos, etc...

Hay cosas que quizas se han plantado ahi para desarrollarlas hacia el final, el germen esta ahi. Que no digo que vaya a ser una ida de olla en plan mindfuck como los ultimos capitulos de Evangelion, porque One Piece tiene un lenguaje mucho mas formal y descuidado en comparacion con la absoluta obsesion por el lenguaje cinematografico/artistico que es EVA, pero como minimo puede sorprender mas de lo esperado por un shonen de peleas y aventuras.
Por supuesto que One Piece tiene connotaciones, tramas y concepciones filosóficas. De hecho, como persona que disfruta más de esto que de la acción-aventura, representan mis partes predilectas de One Piece. No obstante, hay que ver cómo Oda ha manejado todo el asunto. One Piece es una obra de drama, fantasía y "buen rollo" con un trasfondo oscuro de insurrección, no una obra oscura y profunda con matices optimistas. No sé si me doy a entender.

One Piece siempre tuvo y siempre ha tenido una orientación de aventura, de pasársela bien y de luchar por los seres queridos (De entrada, un Shonen en toda regla), adornado ello en un porcentaje menor por asuntos como la esclavitud, la moralidad, la autoconsciencia y la dominación si tomamos en cuenta cómo la obra ha sido construida. En mi subjetiva opinión, Oda ha llevado este balance bastante bien en unos tramos y un tanto decepcionante en otros. Oda busca entregar un material que enganche tanto a lectores jóvenes (principal grupo) como a adultos, ya padres de familia. Por ello coloca un poco de esto y un poco de aquello, aunque esto a veces no le ha salido tan bien como en otros tramos.
Imagen
Avatar de Usuario
Arteacher
Comandante
Comandante
Mensajes: 2717
Registrado: Mar Sep 03, 2019 11:18 am
Ubicación: En Elbaph
Edad: 33
Género:

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por Arteacher »

Y el nombre de ese reino tan avanzado tecnológicamente de hace 900 años es...
Spoiler: Mostrar
ONE PIECE
Imagen
Avatar de Usuario
Vaporeon
Teniente Segundo
Teniente Segundo
Mensajes: 1323
Registrado: Mar May 16, 2023 11:14 pm
Ubicación: Hoenn
Edad: 32
Género:

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por Vaporeon »

Arteacher escribió: Dom Jun 09, 2024 10:32 am Y el nombre de ese reino tan avanzado tecnológicamente de hace 900 años es...
Spoiler: Mostrar
ONE PIECE
Pero eso no revelaría nada. Yo creo que el nombre hace referencia al tipo de raza que vivía ahí, por eso tanto incapié en no revelarlo aún. Imaginemos que se llama lunaland, pues ya reduciríamos que los lunarian son de allí.

Pero con todo y eso, el reino antiguo si no está inundado, esta en elbaf. No tengo pruebas pero tampoco dudas..
Avatar de Usuario
Eltroll John
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2217
Registrado: Jue Feb 04, 2021 1:30 am
Ubicación: En un lugar de la Mancha

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por Eltroll John »

LuxorHeart escribió: Sab Jun 08, 2024 6:14 pm
El asunto es que tomamos las posturas de One Piece con una seriedad absoluta, cuando a pesar de que One Piece maneja conceptos de madurez existencialista, al fin y al cabo es una obra que ha tocado estos tópicos de una forma dinámica y más enfocada en la acción que en un argumento a lo El Extranjero de Camus. One Piece es una obra con ciertas posturas de Filosofía, pero no es una obra filosófica. Una obra filosófica es Evangelion.
No quiero una obra filosófica exhaustiva solo quiero congruencia en lo que va construyendo, a mi me parece que llamarla dinámica es solo un intento de justificar los cambios de rumbo en la narrativa que iba previamente construyendo y esto ultimo no sé con que intención talvez se crea que es algo novedoso cuando en realidad eso es algo que hacen los shonen genéricos de siempre.
Imagen
...
Vuélvete tan absolutamente libre que tu propia existencia sea una acto de rebelión.
Avatar de Usuario
San
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2214
Registrado: Jue Dic 01, 2016 12:43 pm

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por San »

One piece tiene mas pinta de Naruto que Evangelion :wave:
Avatar de Usuario
One Pirate
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 6297
Registrado: Mié Ago 13, 2014 12:49 am
Edad: 39

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por One Pirate »

Vaporeon escribió: Dom Jun 09, 2024 7:39 pm
Arteacher escribió: Dom Jun 09, 2024 10:32 am Y el nombre de ese reino tan avanzado tecnológicamente de hace 900 años es...
Spoiler: Mostrar
ONE PIECE
Pero eso no revelaría nada. Yo creo que el nombre hace referencia al tipo de raza que vivía ahí, por eso tanto incapié en no revelarlo aún. Imaginemos que se llama lunaland, pues ya reduciríamos que los lunarian son de allí.

Pero con todo y eso, el reino antiguo si no está inundado, esta en elbaf. No tengo pruebas pero tampoco dudas..
En Elbaf no va a estar, pero en Balloon Terminal tendremos más pistas.


---------
Para Arteacher (y el que se quiera joder el final de la serie)
Spoiler: Mostrar
El nombre del tesoro que todo pirata busca no es ONE PIECE, sino ONE PIE.(una tarta).

Por eso se rió tanto Roger, porque todo el camino recorrido para que el tesoro sea la receta de una tarta/pastel.
La pregunta sería desde cuándo se hizo famoso el OP, para hacerse tan famoso que Roger deseaba conocerlo (y supuestamente decir en su ejecución que allí había dejado toda su riqueza).

Supongo que sería una broma del primer pirata, JoyBoy.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




Imagen
Avatar de Usuario
LuxorHeart
Teniente
Teniente
Mensajes: 2072
Registrado: Vie Oct 18, 2019 1:11 am
Ubicación: Envigado Nights
Edad: 35
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por LuxorHeart »

Eltroll John escribió: Dom Jun 09, 2024 8:46 pm
LuxorHeart escribió: Sab Jun 08, 2024 6:14 pm
El asunto es que tomamos las posturas de One Piece con una seriedad absoluta, cuando a pesar de que One Piece maneja conceptos de madurez existencialista, al fin y al cabo es una obra que ha tocado estos tópicos de una forma dinámica y más enfocada en la acción que en un argumento a lo El Extranjero de Camus. One Piece es una obra con ciertas posturas de Filosofía, pero no es una obra filosófica. Una obra filosófica es Evangelion.
No quiero una obra filosófica exhaustiva solo quiero congruencia en lo que va construyendo, a mi me parece que llamarla dinámica es solo un intento de justificar los cambios de rumbo en la narrativa que iba previamente construyendo y esto ultimo no sé con que intención talvez se crea que es algo novedoso cuando en realidad eso es algo que hacen los shonen genéricos de siempre.
En eso estamos de acuerdo. Oda ha creado una obra donde la Filosofía tiene una cavidad importante, como en cualquier creación humana de estos órdenes. No obstante, brindar una obra madura y que al mismo tiempo sea una satisfacción para el público que goza más de los vergazos, espadazos y transformaciones épicas de última hora es algo imposible para casi cualquier Anime/Manga. Es que ni siquiera las reliquias absolutas del arte de la animación japonesa lo han logrado. No puedes contentar a todo el mundo, y el problema radica en que Oda ha querido llevar alternativamente una obra de acción, enfoque, lucha por la superación personal y la amistad con tópicos más sociales, políticos y económicos. En mi opinión, hasta cierto punto lo ha hecho bastante bien, pero en los últimos tiempos, lo masivo de su creación y las presiones internas, tener las dos cosas se le ha hecho muy cuesta arriba a Oda. Por eso sus Flashbacks son el plato fuerte, porque son segmentos donde Oda abre y cierra un capítulo del pasado donde hay espacio para la reflexión, el análisis de la humanidad de cada personaje que en él aparecen y se permite soltarse esos discursos morales y éticos que gustan tanto, pero al llegar al presente, Oda no puede gastar viñetas en moralizar, sino en los vergazos, las patadas y a Luffy rompiéndole la madre a todo el mundo a diestra y siniestra.

Repito, Oda ha fusionado con éxito muchas veces estos dos mundos, pero en los tiempos que corren, y por ser el final de la serie, no podemos pedir más. Eso no quiere decir que las cosas no pudieran ser diferentes, naturalmente.
Imagen
Avatar de Usuario
XIVI
Teniente Segundo
Teniente Segundo
Mensajes: 1567
Registrado: Sab Mar 21, 2015 10:34 am

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por XIVI »

One Pirate escribió: Dom Jun 09, 2024 9:29 pm
Vaporeon escribió: Dom Jun 09, 2024 7:39 pm
Arteacher escribió: Dom Jun 09, 2024 10:32 am Y el nombre de ese reino tan avanzado tecnológicamente de hace 900 años es...
Spoiler: Mostrar
ONE PIECE
Pero eso no revelaría nada. Yo creo que el nombre hace referencia al tipo de raza que vivía ahí, por eso tanto incapié en no revelarlo aún. Imaginemos que se llama lunaland, pues ya reduciríamos que los lunarian son de allí.

Pero con todo y eso, el reino antiguo si no está inundado, esta en elbaf. No tengo pruebas pero tampoco dudas..
En Elbaf no va a estar, pero en Balloon Terminal tendremos más pistas.


---------
Para Arteacher (y el que se quiera joder el final de la serie)
Spoiler: Mostrar
El nombre del tesoro que todo pirata busca no es ONE PIECE, sino ONE PIE.(una tarta).

Por eso se rió tanto Roger, porque todo el camino recorrido para que el tesoro sea la receta de una tarta/pastel.
La pregunta sería desde cuándo se hizo famoso el OP, para hacerse tan famoso que Roger deseaba conocerlo (y supuestamente decir en su ejecución que allí había dejado toda su riqueza).

Supongo que sería una broma del primer pirata, JoyBoy.
Lo del one piece bien pudo soltarlo en la famosa escena de su ejecución y no ser de ámbito popular,creo que newgate es el que dice que existe como queriendo continuar el legado de su amigo y de ace que era supuestamente su sucesor.
Ahora bien, que Roger podía saber cosas antes de embarcarse en su aventura pues supongo que si, esa escena cuando conoce a su mano derecha y querer poner el mundo patas arriba parece que iba bien motivado y para mí que sabía de algo gordo, como Luffy tuvo a shanks y Roger para inspirarlos seguramente a Roger le pasase lo mismo y estuviese motivado por antiguos aspirantes a joyboy, rey pirata o lo que sea, la frase de newgate de pasar la antorcha viene que ni pintada.
Avatar de Usuario
Vaporeon
Teniente Segundo
Teniente Segundo
Mensajes: 1323
Registrado: Mar May 16, 2023 11:14 pm
Ubicación: Hoenn
Edad: 32
Género:

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por Vaporeon »

Pero yo hasta día de hoy entiendo que "one piece" es el nombre que le pone roger a su tesoro. Antes de Roger no se conocía nada como one piece, joy boy no le puso a nada one piece.

Esto tiene gracia, porque Roger fue a la isla y vió que él no era el elegido, el elegido nacería años mas tarde, junto a shirahosi con Poseidón despertado.

Por eso en su ejecución, animó a todos a buscar el tesoro, para así tener más posibilidades de que el elegido (cuando nazca) vaya a por él.
Avatar de Usuario
AbulenDCepa
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 41
Registrado: Mié Abr 17, 2024 10:12 pm

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por AbulenDCepa »

Venga, que esta semana Nika será secuestrado.
Saludos hermanos.
Mugiwara10
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 216
Registrado: Mar Sep 07, 2021 8:28 pm

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por Mugiwara10 »

Supongo que será por la semana de descanso pero los spoilers se adelantaron un poco, ya que redon no lo dice me voy adelantando
-El capitulo empieza con mas reacciones alrededor del mundo
Avatar de Usuario
-Ichigo-
Vicealmirante
Vicealmirante
Mensajes: 4317
Registrado: Lun Ago 08, 2016 8:30 pm

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por -Ichigo- »

Mugiwara10 escribió: Lun Jun 10, 2024 1:42 am Supongo que será por la semana de descanso pero los spoilers se adelantaron un poco, ya que redon no lo dice me voy adelantando
-El capitulo empieza con mas reacciones alrededor del mundo
lo mas interesante de todo lo que vegapunk dijo es que justamente vimos a todos los personajes que no veiamos hace añares, cosas que no supieramos dijo 2, lo del primer pirata y que el mundo se iba a hundir, aunque leyendo entre lineas y analizando mejor la obra ya tambien lo sabiamos desde hace muchisimo y presumible con solo mirar el mapa que Oda hizo hace muchos años, casi el 90% es azul literal salvo el red line.-...
Avatar de Usuario
Kakarlos
Teniente
Teniente
Mensajes: 2073
Registrado: Dom Abr 19, 2020 6:10 pm

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por Kakarlos »

Mugiwara10 escribió: Lun Jun 10, 2024 1:42 am Supongo que será por la semana de descanso pero los spoilers se adelantaron un poco, ya que redon no lo dice me voy adelantando
-El capitulo empieza con mas reacciones alrededor del mundo
Puedo continuar? Te has quedado a medias...

- El capítulo termina con la silueta de Im observando una silueta desconocida.
zosite
Cabo
Cabo
Mensajes: 348
Registrado: Sab Ago 02, 2014 9:12 am

Re: Spoilers 1.116: “Conflicto”

Mensaje por zosite »

Tengo que reconocer que ha sido la mejor semana de descanso que recuerdo en cuanto a debates/comentarios.

Me lo he pasado bien leyendo todas vuestras teorías, esto es lo mejor de one piece.
Responder