Nivel de Mihawk III

[Maxi TS]

Zoro lleva ya un par de meses pegándose con Lucci y no se lo baja, que empezó a la vez que el Luffy vs Kizaru y estos ya están a punto de comenzar el segundo round.

Le está costando demasiado el Leopardo no?

Técnicamente Luffy tampoco se lo bajó, que mientras Lucci seguía listo para una segunda ronda Luffy ya estaba en su modo viejito

[BlueDragon]

A ver, que yo sepa, nadie ha dicho tal cosa. Lo que dice cierto grupo, entre los que me incluyo, es que no sabemos el estado en que se encuentra Zoro, pero al 100% no parece precisamente.

Tu dices que la idea de la pelea es mostrarnos a Zoro totalmente recuperado. No, esa es tu idea.

Si esa es la idea de Oda, que es lo que importa, entonces me parece que está mal ejecutada. Porque desde el momento 0, momento en el que Zoro ni siquiera ha recibido un solo ataque de King, ya se ve magullado.

Yo a un tío que está magullado, lo siento pero nunca me dara la sensacion de estar al 100% y mucho menos por encima de ese nivel. Y menos teniendo en cuenta de dónde viene. Y menos teniendo en cuenta el funcionamiento de la medicina Mink.

Que la medicina Mink no cura, solo te quita los dolores, pero si fuerzas la máquina, luego sera peor. A mi me suena a analgesico potente, no a medicina mágica.

Compañero, el término "supercompensación" el cual nunca ha sido contradicho en el manga con otro suceso, tiene una única definición sin importar el idioma, diccionario o IA que utilices para buscarlo.

Con base en eso me considero benevolente y asumo que Zoro estaba al 100%, que Zoro estaba en el mismo estado fisico que en el tejado, porque si fuera completamente estricto, entonces Zoro tenia un Power Up y su nivel frente a King era superior al que tenía en el tejado.

Por tanto no tiene sentido seguir discutiendo un punto que en el manga está sumamente claro.

Saludos

La supercompensación tiene un significado, pero depende en que momento la apliques.

Insisto en que si Oda tuviera la intención de decirnos que Zoro esta al 100%, hubiera hecho desaparecer todas esas magulladuras. Es algo simple.

El problema es que hay dos partes, esta la supercompensación, pero tambien están las magulladuras, que además dependiendo que panel se ven bastante importantes. Y tu estas eligiendo ignorar una de las dos partes. Insisto, en que la mejor explicación es aquella que se adapta mejor a los hechos conocidos.

- Si tomamos la supercompensación como el hecho de una vez tomarte la medicina, mejorar tu estado antes de tomarla, pues está perfectamente bien definido y se adapta a los hechos. Mejorar, no recuperarte 100%.
- Teniendo en cuenta esto, pues si, obviamente eso paso. Zoro paso de no ser capaz de moverse a luchar con King, hay una mejora mas que obvia, pero a la vez es comprensible y justificable esos rasguños.
-Además, colateralmente, insisto en que estamos hablando de simple analgesicos, no medicina magica, yo creo que eso es bueno para la obra.

Es una explicación sensata y coherente para todo los hechos que conocemos. Suponer que Zoro este al 100% o incluso por encima, que si quieres apegarte a la definición de supercompensación seria por encima, trae varios errores a la obra. Yo prefiero una explicación donde no existen esos errores.

Olvídate de la supercompensación por un momento. Si tu encuentras alguien por la calle magullado y ensangrentado ¿Dirías que se encuentra bien?

Y si hay debate, es porque no está sumamente claro. Ignorar hechos para acomodar una opinión, no me parece algo a lo que llamar sumamente claro.

[elkamd]

La supercompensación tiene un significado, pero depende en que momento la apliques.

Insisto en que si Oda tuviera la intención de decirnos que Zoro esta al 100%, hubiera hecho desaparecer todas esas magulladuras. Es algo simple.

El problema es que hay dos partes, esta la supercompensación, pero tambien están las magulladuras, que además dependiendo que panel se ven bastante importantes. Y tu estas eligiendo ignorar una de las dos partes. Insisto, en que la mejor explicación es aquella que se adapta mejor a los hechos conocidos.

- Si tomamos la supercompensación como el hecho de una vez tomarte la medicina, mejorar tu estado antes de tomarla, pues está perfectamente bien definido y se adapta a los hechos. Mejorar, no recuperarte 100%.
- Teniendo en cuenta esto, pues si, obviamente eso paso. Zoro paso de no ser capaz de moverse a luchar con King, hay una mejora mas que obvia, pero a la vez es comprensible y justificable esos rasguños.
-Además, colateralmente, insisto en que estamos hablando de simple analgesicos, no medicina magica, yo creo que eso es bueno para la obra.

Es una explicación sensata y coherente para todo los hechos que conocemos. Suponer que Zoro este al 100% o incluso por encima, que si quieres apegarte a la definición de supercompensación seria por encima, trae varios errores a la obra. Yo prefiero una explicación donde no existen esos errores.

Olvídate de la supercompensación por un momento. Si tu encuentras alguien por la calle magullado y ensangrentado ¿Dirías que se encuentra bien?

Y si hay debate, es porque no está sumamente claro. Ignorar hechos para acomodar una opinión, no me parece algo a lo que llamar sumamente claro.

La supercompensación tiene un único significado y tiene definido un paso a paso del como ocurre:

1. Punto de partida
Tu nivel físico justo antes de empezar con los entrenamientos. Ten en cuenta varios factores, como tu estado para conseguir el objetivo del día, tu capacidad de adaptación a las circunstancias físicas… Lo mejor es que entrenes habiendo descansado bien antes para sacar provecho de cada serie.

2. Fase de esfuerzo en estado de fatiga
Durante el esfuerzo físico del entrenamiento, el cuerpo alcanza un estado de fatiga. Para inducir el efecto de supercompensación, el entrenamiento debe agotarte de verdad. Solo entonces se vuelve eficaz el estímulo de entrenamiento. De hecho, si la sesión de entrenamiento es demasiado ligera, el estímulo de entrenamiento no tendrá ningún efecto y no se producirá la supercompensación. En los entrenamientos de alta intensidad de duración corta o media lo suyo es que, cuando por ejemplo levantes una carga, sientas una ligera sensación de ardor en las fibras musculares, provocada por un compuesto llamado ácido láctico. Si al término de un ejercicio no has sentido nada, tendrás que hacer ciertas adaptaciones, como aumentar el número de repeticiones en cada serie o el peso de la carga. Consejo de nuestra redacción: ¿Sientes que te invade algo de fatiga antes de hacer deporte? Los Energy Aminos pueden darte un empujoncito para que obtengas suficiente energía y aproveches al máximo el entrenamiento.

3. Fase de descanso y recuperación
Después del esfuerzo, llega el proceso de regeneración y el organismo aprovecha la fase de recuperación para recargar las reservas de energía agotadas. De este modo, busca volver a su nivel inicial lo más rápido posible. En la fase de regeneración, no solo debes parar de hacer ejercicio, sino también procurar que tu organismo reciba suficientes nutrientes buenos para aprovechar la recuperación como es debido e incentivar el principio de supercompensación. Consume hidratos de carbono saludables para cargar bien las pilas y proteínas para que el cuerpo pueda producir aminoácidos esenciales. Consejo de nuestra redacción: Gracias a los Recovery Aminos, el cuerpo recibe un buen nivel de carbohidratos como la dextrosa y maltodextrina, así como aminoácidos para los músculos.

4. La supercompensación
En lugar de llevarte de nuevo al punto de partida, el organismo se prepara después de hacer ejercicio para un posible nuevo esfuerzo y se da el fenómeno de supercompensación: se desarrollan los músculos y mejoran las reservas de energía.

Dentro de lo que se llama "supercompensación" hay una fase de "DESCANSO Y RECUPERACIÓN" por tanto si Zoro se supercompensó, entonces también SE RECUPERÓ.

Así que nada, Zoro al supercompensarse estaba RECUPERADO y tenía un NIVEL SUPERIOR al de partida, es decir, al que tenia en el tejado.

Zoro contra King>Zoro en el tejado

[BlueDragon]

La supercompensación tiene un único significado y tiene definido un paso a paso del como ocurre:

1. Punto de partida
Tu nivel físico justo antes de empezar con los entrenamientos. Ten en cuenta varios factores, como tu estado para conseguir el objetivo del día, tu capacidad de adaptación a las circunstancias físicas… Lo mejor es que entrenes habiendo descansado bien antes para sacar provecho de cada serie.

2. Fase de esfuerzo en estado de fatiga
Durante el esfuerzo físico del entrenamiento, el cuerpo alcanza un estado de fatiga. Para inducir el efecto de supercompensación, el entrenamiento debe agotarte de verdad. Solo entonces se vuelve eficaz el estímulo de entrenamiento. De hecho, si la sesión de entrenamiento es demasiado ligera, el estímulo de entrenamiento no tendrá ningún efecto y no se producirá la supercompensación. En los entrenamientos de alta intensidad de duración corta o media lo suyo es que, cuando por ejemplo levantes una carga, sientas una ligera sensación de ardor en las fibras musculares, provocada por un compuesto llamado ácido láctico. Si al término de un ejercicio no has sentido nada, tendrás que hacer ciertas adaptaciones, como aumentar el número de repeticiones en cada serie o el peso de la carga. Consejo de nuestra redacción: ¿Sientes que te invade algo de fatiga antes de hacer deporte? Los Energy Aminos pueden darte un empujoncito para que obtengas suficiente energía y aproveches al máximo el entrenamiento.

3. Fase de descanso y recuperación
Después del esfuerzo, llega el proceso de regeneración y el organismo aprovecha la fase de recuperación para recargar las reservas de energía agotadas. De este modo, busca volver a su nivel inicial lo más rápido posible. En la fase de regeneración, no solo debes parar de hacer ejercicio, sino también procurar que tu organismo reciba suficientes nutrientes buenos para aprovechar la recuperación como es debido e incentivar el principio de supercompensación. Consume hidratos de carbono saludables para cargar bien las pilas y proteínas para que el cuerpo pueda producir aminoácidos esenciales. Consejo de nuestra redacción: Gracias a los Recovery Aminos, el cuerpo recibe un buen nivel de carbohidratos como la dextrosa y maltodextrina, así como aminoácidos para los músculos.

4. La supercompensación
En lugar de llevarte de nuevo al punto de partida, el organismo se prepara después de hacer ejercicio para un posible nuevo esfuerzo y se da el fenómeno de supercompensación: se desarrollan los músculos y mejoran las reservas de energía.

Dentro de lo que se llama "supercompensación" hay una fase de "DESCANSO Y RECUPERACIÓN" por tanto si Zoro se supercompensó, entonces también SE RECUPERÓ.

Así que nada, Zoro al supercompensarse estaba RECUPERADO y tenía un NIVEL SUPERIOR al de partida, es decir, al que tenia en el tejado.

Zoro contra King>Zoro en el tejado

Lo hemos debatido varias veces.

La cuestión, es que el punto de partida de Zoro, no es el nivel físico óptimo.

El punto de partida de Zoro, punto en el cual se basa toda la historia de la medicina Mink, es el estado hecho mierda.

Luego la secuencia es otra:

1- Partimos de un estado hecho mierdas.
2- Tomamos la medicina, medicina que no cura, solo es temporal.
3- Mejoramos el estado inicial al tomar la medicina. Supercompensación.
4- Efecto rebote.

Y esto, es algo aplicable a la vida real. Tu puedes tener fiebre o puede dolerte algo, si te tomas un analgesico, estaras mejor, supercompensado, pero no curado. Si fuerzas el cuerpo, luego vas a estar peor, el rebote. Si no fuerzas el cuerpo, estarás igual o mejor porque el cuerpo va sanando.

E insisto, por mucho que le des todas las vueltas a la supercompensación, que se de sobra cual es tu planteamiento, lo entiendo y no es el problema real, no hace falta que lo repitas, sigues sin dar una explicación a las magulladuras. Este es el problema real.

Si no puedes explicar algo, es síntoma de que algo falla en tu lógica. Se que yo tambien me repito, pero suponer que Zoro esta al 100% trae problemas de coherencia a Oda y si suponemos que está por encima, tras varios problemas mas graves si cabe.

[BlueDragon]

La supercompensación tiene un único significado y tiene definido un paso a paso del como ocurre:

1. Punto de partida
Tu nivel físico justo antes de empezar con los entrenamientos. Ten en cuenta varios factores, como tu estado para conseguir el objetivo del día, tu capacidad de adaptación a las circunstancias físicas… Lo mejor es que entrenes habiendo descansado bien antes para sacar provecho de cada serie.

2. Fase de esfuerzo en estado de fatiga
Durante el esfuerzo físico del entrenamiento, el cuerpo alcanza un estado de fatiga. Para inducir el efecto de supercompensación, el entrenamiento debe agotarte de verdad. Solo entonces se vuelve eficaz el estímulo de entrenamiento. De hecho, si la sesión de entrenamiento es demasiado ligera, el estímulo de entrenamiento no tendrá ningún efecto y no se producirá la supercompensación. En los entrenamientos de alta intensidad de duración corta o media lo suyo es que, cuando por ejemplo levantes una carga, sientas una ligera sensación de ardor en las fibras musculares, provocada por un compuesto llamado ácido láctico. Si al término de un ejercicio no has sentido nada, tendrás que hacer ciertas adaptaciones, como aumentar el número de repeticiones en cada serie o el peso de la carga. Consejo de nuestra redacción: ¿Sientes que te invade algo de fatiga antes de hacer deporte? Los Energy Aminos pueden darte un empujoncito para que obtengas suficiente energía y aproveches al máximo el entrenamiento.

3. Fase de descanso y recuperación
Después del esfuerzo, llega el proceso de regeneración y el organismo aprovecha la fase de recuperación para recargar las reservas de energía agotadas. De este modo, busca volver a su nivel inicial lo más rápido posible. En la fase de regeneración, no solo debes parar de hacer ejercicio, sino también procurar que tu organismo reciba suficientes nutrientes buenos para aprovechar la recuperación como es debido e incentivar el principio de supercompensación. Consume hidratos de carbono saludables para cargar bien las pilas y proteínas para que el cuerpo pueda producir aminoácidos esenciales. Consejo de nuestra redacción: Gracias a los Recovery Aminos, el cuerpo recibe un buen nivel de carbohidratos como la dextrosa y maltodextrina, así como aminoácidos para los músculos.

4. La supercompensación
En lugar de llevarte de nuevo al punto de partida, el organismo se prepara después de hacer ejercicio para un posible nuevo esfuerzo y se da el fenómeno de supercompensación: se desarrollan los músculos y mejoran las reservas de energía.

Dentro de lo que se llama "supercompensación" hay una fase de "DESCANSO Y RECUPERACIÓN" por tanto si Zoro se supercompensó, entonces también SE RECUPERÓ.

Así que nada, Zoro al supercompensarse estaba RECUPERADO y tenía un NIVEL SUPERIOR al de partida, es decir, al que tenia en el tejado.

Zoro contra King>Zoro en el tejado

Lo hemos debatido varias veces.

La cuestión, es que el punto de partida de Zoro, no es el nivel físico óptimo.

El punto de partida de Zoro, punto en el cual se basa toda la historia de la medicina Mink, es el estado hecho mierda.

Luego la secuencia es otra:

1- Partimos de un estado hecho mierdas.
2- Tomamos la medicina, medicina que no cura, solo es temporal.
3- Mejoramos el estado inicial al tomar la medicina. Supercompensación.
4- Efecto rebote.

Y esto, es algo aplicable a la vida real. Tu puedes tener fiebre o puede dolerte algo, si te tomas un analgesico, estaras mejor que tu estado enfermito, supercompensado, pero no curado. Si fuerzas el cuerpo, luego vas a estar peor, el rebote. Si no fuerzas el cuerpo, estarás igual o mejor porque el cuerpo va sanando.

E insisto, por mucho que le des todas las vueltas a la supercompensación, que se de sobra cual es tu planteamiento, lo entiendo y no es el problema real, no hace falta que lo repitas, sigues sin dar una explicación a las magulladuras. Este es el problema real.

Si no puedes explicar algo, es síntoma de que algo falla en tu lógica. Se que yo tambien me repito, pero suponer que Zoro esta al 100% trae problemas de coherencia a Oda y si suponemos que está por encima, tras varios problemas mas graves si cabe.

[Choneki]

Zoro está al 100% ahora mismo, no hay motivo para no estarlo. Luffy ha llegado a Egghead al 100%?, pues Zoro igual.
Se entiende que se recuperaron en Wano. Todos los mugis están al 100%. Otra cosa es lo que nos gustaría, porque en su dia ya hablamos de que podria estar interesante que ahora Zoro por la medicina mink arrastrase las consecuencias al menos durante un arco, pero no parece que haya intención de encaminarse hacia esos temas.

Y contra King pues por supuesto que Zoro estuvo al 100%, es que ahí está el asunto, sólo un Zoro al 100% habría sido capaz de superar a King. Si no el versus no tiene sentido. No estamos hablando de la Isla Gyojin donde los mugis tumbaban a sus rivales como querían. La medicina Mink fue muy clara al respecto, lo recupera completamente de forma temporal, con la contra de que al recaer, lo haría con aún más dolor.

[Kemurin]

Spoiler: Mostrar

A ver, que yo sepa, nadie ha dicho tal cosa. Lo que dice cierto grupo, entre los que me incluyo, es que no sabemos el estado en que se encuentra Zoro, pero al 100% no parece precisamente.

Tu dices que la idea de la pelea es mostrarnos a Zoro totalmente recuperado. No, esa es tu idea.

Si esa es la idea de Oda, que es lo que importa, entonces me parece que está mal ejecutada. Porque desde el momento 0, momento en el que Zoro ni siquiera ha recibido un solo ataque de King, ya se ve magullado.

Yo a un tío que está magullado, lo siento pero nunca me dara la sensacion de estar al 100% y mucho menos por encima de ese nivel. Y menos teniendo en cuenta de dónde viene. Y menos teniendo en cuenta el funcionamiento de la medicina Mink.

Que la medicina Mink no cura, solo te quita los dolores, pero si fuerzas la máquina, luego sera peor. A mi me suena a analgesico potente, no a medicina mágica.

Compañero, el término "supercompensación" el cual nunca ha sido contradicho en el manga con otro suceso, tiene una única definición sin importar el idioma, diccionario o IA que utilices para buscarlo.

Con base en eso me considero benevolente y asumo que Zoro estaba al 100%, que Zoro estaba en el mismo estado fisico que en el tejado, porque si fuera completamente estricto, entonces Zoro tenia un Power Up y su nivel frente a King era superior al que tenía en el tejado.

Por tanto no tiene sentido seguir discutiendo un punto que en el manga está sumamente claro.

Saludos

La supercompensación tiene un significado, pero depende en que momento la apliques.

Insisto en que si Oda tuviera la intención de decirnos que Zoro esta al 100%, hubiera hecho desaparecer todas esas magulladuras. Es algo simple.

El problema es que hay dos partes, esta la supercompensación, pero tambien están las magulladuras, que además dependiendo que panel se ven bastante importantes. Y tu estas eligiendo ignorar una de las dos partes. Insisto, en que la mejor explicación es aquella que se adapta mejor a los hechos conocidos.

- Si tomamos la supercompensación como el hecho de una vez tomarte la medicina, mejorar tu estado antes de tomarla, pues está perfectamente bien definido y se adapta a los hechos. Mejorar, no recuperarte 100%.
- Teniendo en cuenta esto, pues si, obviamente eso paso. Zoro paso de no ser capaz de moverse a luchar con King, hay una mejora mas que obvia, pero a la vez es comprensible y justificable esos rasguños.
-Además, colateralmente, insisto en que estamos hablando de simple analgesicos, no medicina magica, yo creo que eso es bueno para la obra.

Es una explicación sensata y coherente para todo los hechos que conocemos. Suponer que Zoro este al 100% o incluso por encima, que si quieres apegarte a la definición de supercompensación seria por encima, trae varios errores a la obra. Yo prefiero una explicación donde no existen esos errores.

Olvídate de la supercompensación por un momento. Si tu encuentras alguien por la calle magullado y ensangrentado ¿Dirías que se encuentra bien?

Y si hay debate, es porque no está sumamente claro. Ignorar hechos para acomodar una opinión, no me parece algo a lo que llamar sumamente claro.

Sinceramente, Blue, creo que estás derrapando; el hecho de que tras la recuperación el dibujo presente en la piel restos de batalla (sangre seca, sudor, suciedad, etc) no es incompatible con lo que Miyagi y Chopper dicen que hace el medicamento, pues que te "salte" el proceso de restauración del cuerpo no implica que además te deje limpio. Le estás dando una importancia que no tiene a ese aspecto (que, dicho de paso, a mi me parece muchísimo mejor que el de la mayoría de personajes que visualizamos durante esa etapa del asalto).

Luego, en la interpretación de qué hace la medicina, estás cayendo en un absurdo semántico: no, no nos dicen que sólo mejore su estado (respecto a la situación que parte en ese momento), sino que explícitamente hablan de intercambiar un momento de "supercompensación", que es lo que viene tras la etapa de "compensación" (=recuperación/restauraciión)... El compensar, por definición, requiere que se esté igualando en sentido contrario un efecto (daño/pérdida de estamina en este caso), por lo que es un sinsentido referenciarlo al estado de Zoro durante la toma, porque lo que se compensa/supercompensa es la fatiga que ha producido que esté en ese estado(!).

¿Por qué hay debate y no está sumamente claro? Pues hay bastantes factores... El que la medicina fuese algo nuevo y sorpresivo que se explicase de refilón y casi a cuentagotas en capítulos bastante separados no ayudó a la comprensión de un elemento que, en términos narrativos, únicamente tenía la intencionalidad de justificar el poder seguir usando a Zoro (por lo que la mayoría tampoco tuvo interés de darle muchas vueltas); pero, en mi opinión, contribuyeron bastante las desacertadas adaptaciones/traducciones que se hicieron de esos diálogos (por lo que fuese, porque el traductor de turno no estaba familiarizado con el concepto en la teoría del deporte o porque se tomaron libertades para trasladar la función narrativa y se optó por hablar directamente de "curación").


Resumiéndolo, la explicación que se da entre los capítulos 1017 y 1038; creo que sí es suficientemente clara: la medicina mink te intercambia (te avanza hasta) una etapa de supercompensación, pero no te libra de sufrir más tarde los efectos de la recuperación anterior saltada junto a los provocados por la nueva actividad (vamos, que a la postre, al terminar el efecto, te tragas las dos etapas de fatiga: "el doble de daño"). La referencia de Oda a la curva de supercompensación estándar parece muy evidente una vez contemplas el conjunto:

Chopper: Hah… hah…
¡¡He vuelto!! ¿Hacerme pequeño y débil era un efecto secundario?
¡¡Dejando eso a un lado…!!
¡¡Miyagi!! ¡¡Estoy preocupado por Zoro!!

Miyagi: Sí… por la “medicina”.

Chopper: ¡¡Zoro intercambió un momento de “supercompensación”…!!
Para más tarde recibir el “doble” de daño, ¿¡cierto…!? Espero que haya ganado su batalla.
Estaba tan malherido que no podía ni moverse… ¡¡¡Si dices que es el “doble”…!!!
Zoro… ¿¡¡no irá a morirse!!?

EDITADO: Joer, veo que sois rápidos escribiendo...

[BlueDragon]

Sinceramente, Blue, creo que estás derrapando; el hecho de que tras la recuperación el dibujo presente en la piel restos de batalla (sangre seca, sudor, suciedad, etc) no es incompatible con lo que Miyagi y Chopper dicen que hace el medicamento, pues que te "salte" el proceso de restauración del cuerpo no implica que además te deje limpio. Le estás dando una importancia que no tiene a ese aspecto (que, dicho de paso, a mi me parece muchísimo mejor que el de la mayoría de personajes que visualizamos durante esa etapa del asalto).

Luego, en la interpretación de qué hace la medicina, estás cayendo en un absurdo semántico: no, nos dicen que sólo mejore su estado (respecto a la situación que parte en ese momento), sino que explícitamente hablan de intercambiar un momento de "supercompensación", que es lo que viene tras la etapa de "compensación" (=recuperación/restauraciión)... El compensar, por definición, requiere que se esté igualando en sentido contrario un efecto (daño/pérdida de estamina en este caso), por lo que es un sinsentido referenciarlo al estado de Zoro durante la toma, porque lo que se compensa/supercompensa es la fatiga que ha producido que esté en ese estado(!).

¿Por qué hay debate y no está sumamente claro? Pues hay bastantes factores... El que la medicina fuese algo nuevo y sorpresivo que se explicase de refilón y casi a cuentagotas en capítulos bastante separados no ayudó a la comprensión de un elemento que, en términos narrativos, únicamente tenía la intencionalidad de justificar el poder seguir usando a Zoro (por lo que la mayoría tampoco tuvo interés de darle muchas vueltas); pero, en mi opinión, contribuyeron bastante las desacertadas adaptaciones/traducciones que se hicieron de esos diálogos (por lo que fuese, porque el traductor de turno no estaba familiarizado con el concepto en la teoría del deporte o porque se tomaron libertades para trasladar la función narrativa y se optó por hablar directamente de "curación").


Resumiéndolo, la explicación que se da entre los capítulos 1017 y 1038; creo que sí es suficientemente clara: la medicina mink te intercambia (te avanza hasta) una etapa de supercompensación, pero no te libra de sufrir más tarde los efectos de la recuperación anterior saltada junto a los provocados por la nueva actividad (vamos, que a la postre, al terminar el efecto, te tragas las dos etapas de fatiga: "el doble de daño"). La referencia de Oda a la curva de supercompensación estándar parece muy evidente una vez contemplas el conjunto:

Chopper: Hah… hah…
¡¡He vuelto!! ¿Hacerme pequeño y débil era un efecto secundario?
¡¡Dejando eso a un lado…!!
¡¡Miyagi!! ¡¡Estoy preocupado por Zoro!!

Miyagi: Sí… por la “medicina”.

Chopper: ¡¡Zoro intercambió un momento de “supercompensación”…!!
Para más tarde recibir el “doble” de daño, ¿¡cierto…!? Espero que haya ganado su batalla.
Estaba tan malherido que no podía ni moverse… ¡¡¡Si dices que es el “doble”…!!!
Zoro… ¿¡¡no irá a morirse!!?

EDITADO: Joer, veo que sois rápidos escribiendo...

La supercompensación es mucho más compleja de lo que algunos creeis.

Para empezar, el estado previo a la supercompensación no es una persona con 30 huesos rotos, pérdida excesiva de sangre, y asaber cuanto daño mas. Es un estado donde los músculos tienen microroturas. Estado que se recupera muy rápidamente y es lo que te lleva a la supercompensación.

Un cuerpo lleno de heridas, no es un cuerpo recuperado. Y hablamos de heridas, no de polvo y suciedad.

Vamos a ver, que si Oda quiere decirnos que Zoro esta al 100%, lo deja al 100%. Que la medicina no te limpiara, pero Oda si puede limpiarlo y se acabó el rollo. Si Oda se molesta en dibujar a Zoro lleno de heridas, algo te querra decir.

Además, la explicación te dice que recibiras el doble de daño, no que recibirás el daño inicial + daño nuevo. Para empezar, el daño que recibió Zoro por parte de King fue bastante bajo para sus estándares, el mayor daño fue el golpe en el costado, muchísimo menos que con Kaido de lejos.

Así que no, todo se centra en el estado hecho mierdas de Zoro, tanto la recuperación, como el rebote.

Y es que además, tiene todo el sentido del mundo.

Lo que yo estoy diciendo, convierte a la medicina Mink en un último recurso. Lo cual justifica su poco uso y porque solo se uso en Zoro. Porque se requerían sus servicios y porque quizá es el único de soportar tal trote y tiene esa determinacion.

Lo que proponéis vosotros, seria una cagada terrible. Si tienes una medicina que te hace estar por encima de tu nivel ¿Porque no la tomo todo el mundo antes de empezar? ¿Por que no se la dieron a Luffy el primero? Total, si te tomas en un estado óptimo no habría consecuencia alguna, solo beneficios.

A parte, segun mi idea, estamos hablando que la medicina Mink es un analgesico potente. No es algo excesivamente raro, no creo que sea tan difícil de comprar, sobre todo viniendo de la tribu Mink que tiene los efectos secundarios del Sulong. Ahora, una medicina mágica no me parece lo mejor para la obra.

Es que mi teoría son todo ventajas, explica la supercompensación, explica las magulladuras de Zoro, da una explicación creíble a la medicina...

No entiendo el porque aferrarse a otras explicaciones que caen en ciertos errores tanto narrativos como de Oda.

Zoro está al 100% ahora mismo, no hay motivo para no estarlo. Luffy ha llegado a Egghead al 100%?, pues Zoro igual.
Se entiende que se recuperaron en Wano. Todos los mugis están al 100%. Otra cosa es lo que nos gustaría, porque en su dia ya hablamos de que podria estar interesante que ahora Zoro por la medicina mink arrastrase las consecuencias al menos durante un arco, pero no parece que haya intención de encaminarse hacia esos temas.

Totalmente de acuerdo.

Y contra King pues por supuesto que Zoro estuvo al 100%, es que ahí está el asunto, sólo un Zoro al 100% habría sido capaz de superar a King. Si no el versus no tiene sentido. No estamos hablando de la Isla Gyojin donde los mugis tumbaban a sus rivales como querían. La medicina Mink fue muy clara al respecto, lo recupera completamente de forma temporal, con la contra de que al recaer, lo haría con aún más dolor.

Ehhh ahi el problema.

El querer creer que se necesita a un Zoro al 100% para derrotar a King. King es otro rival más. No es diferente a un Mr1, Kaku... Zoro ha tenido muchos combates en los que no estuvo al 100% y este es otro más, no hay nada raro.

E insisto una vez mas, yo sere rarito, pero si veo a un tío ensangrentado lleno de heridas, no lo puedo considerar al 100% y menos sabiendo que viene de un estado con 30 huesos rotos y de no poder mover un músculo.

La medicina solo justifica que Zoro pueda volver a dar guerra, no tiene porque estar al 100% y así lo refleja el manga.

Ees mas, contra el propio Lucci no creo que este al 100% por el mismo principio, que Zoro está magullado y ya ha tenido varios combates con los Seraphines. Y Lucci igual. Que estén los dos más o menos, pues eso si te lo compro, pero no al 100%.

[Kemurin]

La supercompensación es mucho más compleja de lo que algunos creeis.

Para empezar, el estado previo a la supercompensación no es una persona con 30 huesos rotos, pérdida excesiva de sangre, y asaber cuanto daño mas. Es un estado donde los músculos tienen microroturas. Estado que se recupera muy rápidamente y es lo que te lleva a la supercompensación.

Un cuerpo lleno de heridas, no es un cuerpo recuperado. Y hablamos de heridas, no de polvo y suciedad.

Vamos a ver, que si Oda quiere decirnos que Zoro esta al 100%, lo deja al 100%. Que la medicina no te limpiara, pero Oda si puede limpiarlo y se acabó el rollo. Si Oda se molesta en dibujar a Zoro lleno de heridas, algo te querra decir.

Además, la explicación te dice que recibiras el doble de daño, no que recibirás el daño inicial + daño nuevo. Para empezar, el daño que recibió Zoro por parte de King fue bastante bajo para sus estándares, el mayor daño fue el golpe en el costado, muchísimo menos que con Kaido de lejos.

Así que no, todo se centra en el estado hecho mierdas de Zoro, tanto la recuperación, como el rebote.

Y es que además, tiene todo el sentido del mundo.

Lo que yo estoy diciendo, convierte a la medicina Mink en un último recurso. Lo cual justifica su poco uso y porque solo se uso en Zoro. Porque se requerían sus servicios y porque quizá es el único de soportar tal trote y tiene esa determinacion.

Lo que proponéis vosotros, seria una cagada terrible. Si tienes una medicina que te hace estar por encima de tu nivel ¿Porque no la tomo todo el mundo antes de empezar? ¿Por que no se la dieron a Luffy el primero? Total, si te tomas en un estado óptimo no habría consecuencia alguna, solo beneficios.

A parte, segun mi idea, estamos hablando que la medicina Mink es un analgesico potente. No es algo excesivamente raro, no creo que sea tan difícil de comprar, sobre todo viniendo de la tribu Mink que tiene los efectos secundarios del Sulong. Ahora, una medicina mágica no me parece lo mejor para la obra.

Es que mi teoría son todo ventajas, explica la supercompensación, explica las magulladuras de Zoro, da una explicación creíble a la medicina...

No entiendo el porque aferrarse a otras explicaciones que caen en ciertos errores tanto narrativos como de Oda.

De verdad, no lo hacemos por fastidiarte, pero por más que repitas que tiene "todo el sentido del mundo", no lo va a tener. Estas redefiniendo un término para que ajuste a la explicación que tú encuentras creíble del funcionamiento de la medicina y de ahí no sales...

Los acuses de cómo Oda traslada el concepto en su obra se los mandas a él, que es el que ha decidido hacerlo así, pero que la referencia es esa es ya no clara, sino prácticamente inequívoca. Es un concepto megaespecifiquísimo y que no se emplea en otras cosas, así que me resulta estrambótico que te enroques en reinterpretar la propia semántica: se compensa necesariamente algo y este algo son las fuerzas de Zoro, que, como dice al final del combate con Kaidou, llegaron al límite.

Estás empecinado con lo de las "heridas" y en un supuesto estado mierdas tras el efecto (que no), pero como te he tratado de explicar no es lo primordial... Tus cuestiones ya me vuelven loco; no entiendo que estás comprendiendo para verlo así:

—¿Por qué no se la tomó todo el mundo antes de empezar? Porque el efecto hubiese sido cuasinulo: sin desgaste de ningún tipo, no hay nada que recuperar, no hay nada que compensar y, por ende, no hay nada que supercompensar... De cajón, vamos...

—¿Por qué no se la dieron a Luffy el primero? Pues porque ni siquiera surge esa opción (y, realmente, porque narrativamente la medicina solo es un subterfugio para traer de vuelta a Zoro): Luffy cuando termina k.o., no acaba en las manos de Chopper y Miyagi; acaba en el mar y hay opciones de recuperación más recurridas...


A ver, míralo de esta forma: toma la primera gráfica del ciclo de supercompensación que veas... Zoro parte del límite inferior más bajo que se pueda alcanzar (estamina a cero; no se puede ni mover) y ahí está en etapa de recuperación/"compensación" de todo ese daño"... La medicina, repito, explícitamente te hace intercambiar esa etapa por la de supercompensación, por lo que en el funcionamiento que propone Oda, estarías cortando la etapa anterior y pegándola directamente tras la segunda. No le resta ningún mérito a Zoro: prácticamente ningún personaje sería capaz de aguantar un daño superior ("doble") al que te tiene inmovilizado...

Si no te gusta entender que acumula luego dos "compensaciones", pues compra que le reproduce la primera multiplicado por dos al terminar el efecto...

Lo siento, yo mejor no sé explicarlo.

[Peter Parque]

[-Ichigo-]

no existe ningun efecto de supercompensación que te regenere todos los huesos hecho trizas, es más luego cuando Zoro cae (Despues de haber ganado el combate) sus huesos no vuelven al estado anterior (o sea hechos trizas) solo esta muy cansado razón por la cual durmio 1 semana. Asi que no, la medicina Mink si regenera.

Zoro estaba recuperado y posiblemente al 100 o casi 100, no estaba mas dañado que lo que lo estaba King luego de Marco como minimo, unas pequeñas magulladuras no hacen la diferencia, nunca la han hecho.

[BlueDragon]

De verdad, no lo hacemos por fastidiarte, pero por más que repitas que tiene "todo el sentido del mundo", no lo va a tener. Estas redefiniendo un término para que ajuste a la explicación que tú encuentras creíble del funcionamiento de la medicina y de ahí no sales...

Los acuses de cómo Oda traslada el concepto en su obra se los mandas a él, que es el que ha decidido hacerlo así, pero que la referencia es esa es ya no clara, sino prácticamente inequívoca. Es un concepto megaespecifiquísimo y que no se emplea en otras cosas, así que me resulta estrambótico que te enroques en reinterpretar la propia semántica: se compensa necesariamente algo y este algo son las fuerzas de Zoro, que, como dice al final del combate con Kaidou, llegaron al límite.

Estás empecinado con lo de las "heridas" y en un supuesto estado mierdas tras el efecto (que no), pero como te he tratado de explicar no es lo primordial... Tus cuestiones ya me vuelven loco; no entiendo que estás comprendiendo para verlo así:

—¿Por qué no se la tomó todo el mundo antes de empezar? Porque el efecto hubiese sido cuasinulo: sin desgaste de ningún tipo, no hay nada que recuperar, no hay nada que compensar y, por ende, no hay nada que supercompensar... De cajón, vamos...

—¿Por qué no se la dieron a Luffy el primero? Pues porque ni siquiera surge esa opción (y, realmente, porque narrativamente la medicina solo es un subterfugio para traer de vuelta a Zoro): Luffy cuando termina k.o., no acaba en las manos de Chopper y Miyagi; acaba en el mar y hay opciones de recuperación más recurridas...


A ver, míralo de esta forma: toma la primera gráfica del ciclo de supercompensación que veas... Zoro parte del límite inferior más bajo que se pueda alcanzar (estamina a cero; no se puede ni mover) y ahí está en etapa de recuperación/"compensación" de todo ese daño"... La medicina, repito, explícitamente te hace intercambiar esa etapa por la de supercompensación, por lo que en el funcionamiento que propone Oda, estarías cortando la etapa anterior y pegándola directamente tras la segunda. No le resta ningún mérito a Zoro: prácticamente ningún personaje sería capaz de aguantar un daño superior ("doble") al que te tiene inmovilizado...

Si no te gusta entender que acumula luego dos "compensaciones", pues compra que le reproduce la primera multiplicado por dos al terminar el efecto...

Lo siento, yo mejor no sé explicarlo.

Voy a intentar explicarlo yo mejor. Empecemos con la definición de supercompensación:

¿Qué es la supercompensación? La supercompensación apela al equilibrio que el cuerpo busca entre un entrenamiento y el periodo de recuperación. Después de hacer ejercicio y tras el riguroso descanso, el organismo entra en fase de supercompensación superando su nivel de rendimiento previo a dicho entrenamiento.

Bien, ahora apliquémoslo al caso particular de Zoro.

"Después de estar agotado y tras tomar la medicina Mink, el organismo entra en fase de supercompensación superando su nivel de rendimiento previo a la ingesta de dicha medicina."

Si se quiere ser estrictamente riguroso a la definición de supercompensación, no tiene cabida. Zoro no ha entrenado, esta moribundo, el cuerpo no esta buscando ningún equilibrio, está tratando de sobrevivir. Después de una supercompensación no obtienes mas daño...

Tu me dices que supercompensación es un término muy específico y ahora yo te pregunto ¿Alguna vez oíste que dicho término se aplicará a alguien en el estado de Zoro? Por definición es inviable.

Bien, ahora quiero centrarme en este parrafo:

—¿Por qué no se la tomó todo el mundo antes de empezar? Porque el efecto hubiese sido cuasinulo: sin desgaste de ningún tipo, no hay nada que recuperar, no hay nada que compensar y, por ende, no hay nada que supercompensar... De cajón, vamos...

Esta es la clave. O te recuperas o no, pero eso de recuperarse un rato no existe. La medicina Mink no te recupera, luego no puede haber supercompensación. La medicina Mink lo que hace es ignorar el estado de tu cuerpo, creando una falsa recuperación. Esto existe, se llama analgesico y casualmente funciona de una forma muy similar a la medicina Mink:

- Es algo temporal.
- Si te pasas de la raya, luego estas peor.

Si, esto es One Piece, no es la realidad. Podría achacarse a una medicina mágica sacada del culo, que de repente te une los huesos y al rato te los vuelve a romper pero peor, podría ser. Pero insisto, habiendo una explicación mucho más sencilla y más benévola con Oda y mas favorable para la historia, quedémonos con ella.

Aun suponiendo la opción de la medicina mágica, las magulladuras y los jadeos están ahí. ¿Una medicina que une huesos no te cura unos raspones? Si Oda tiene la intención de dar a entender que Zoro esta al 100% quítale las magulladuras, encima te ahorras trabajo. Si Oda se molesta en dibujarlas, por algo será. Y si no, es una cagada.

Cada quien, siempre cree que tiene razón.

Ahora, esto es totalmente independiente a la explicaciones per se.

- La mia explica todo, justifica las magulladuras, justifica el funcionamiento, extrapola una medicina creíble, no hay cagadas de Oda, no hay problemas con la trama... Si, la definición de supercompensación no es 100% exacta, pero esta dentro de lo aceptable.
- Ahora, la vuestra, consiste en aplicar una definición 100% exacta que para empezar no se correlaciona con lo hechos, luego es que tampoco se puede aplicar como tal, nos lleva a una medicina mágica y a varios errores de Oda.

Y esto es así. Puedes creer lo que mejor te parezca, dependerá de las interpretaciones, pero las consecuencias de cada una de esas teorías es impepinable.

Yo no le puedo achacar a Oda sus cagadas, porque segun yo, no la ha cagado. La ha cagado según vosotros. Por esos os lo achaco a vosotros. Porque estáis dispuestos a tolerar varias cagadas bastante fragantes, pero no estáis dispuestos a aceptar una pequeña desviación de una definición, definición que además puede estar adulterada por la traducción al castellano para empezar.

Y yo lo que me pregunto es ¿Por que?

[elkamd]

Lo hemos debatido varias veces.

La cuestión, es que el punto de partida de Zoro, no es el nivel físico óptimo.

El punto de partida de Zoro, punto en el cual se basa toda la historia de la medicina Mink, es el estado hecho mierda.

Luego la secuencia es otra:

1- Partimos de un estado hecho mierdas.
2- Tomamos la medicina, medicina que no cura, solo es temporal.
3- Mejoramos el estado inicial al tomar la medicina. Supercompensación.
4- Efecto rebote.

Y esto, es algo aplicable a la vida real. Tu puedes tener fiebre o puede dolerte algo, si te tomas un analgesico, estaras mejor, supercompensado, pero no curado. Si fuerzas el cuerpo, luego vas a estar peor, el rebote. Si no fuerzas el cuerpo, estarás igual o mejor porque el cuerpo va sanando.

E insisto, por mucho que le des todas las vueltas a la supercompensación, que se de sobra cual es tu planteamiento, lo entiendo y no es el problema real, no hace falta que lo repitas, sigues sin dar una explicación a las magulladuras. Este es el problema real.

Si no puedes explicar algo, es síntoma de que algo falla en tu lógica. Se que yo tambien me repito, pero suponer que Zoro esta al 100% trae problemas de coherencia a Oda y si suponemos que está por encima, tras varios problemas mas graves si cabe.

Falso, el estado de Zoro cuando recibe la medicina Mink es el punto 3, que es la fase de descanso/recuperación.

Capitulo 1.012:
Law: Zoro probablemente tenga entre 20 y 30 huesos rotos. Inmovilízalo con una férula y acuéstalo boca arriba para asegurarse que siga consciente y respirando.

Capitulo 1.013:
Sanji: No llores, idiota.
Lo hemos visto incontables veces, ¿cierto?
Un “milagro”.
¡¡Encárgate de este tío!!
Si se recupera valdrá por 10 hombres.

Zoro: ¡¡Serán 2.000 HOMBRES…!!

Puedes escribir las biblias que quieras, puedes darle las vueltas que quieras pero NADA VA A CAMBIARA que Zoro hecho KK era uno que estaba recuperándose.

Fase 1: Cuando Llega a Onigashima
Fase 2: Cuando pelea en el tejado y queda destrozado/fatigado
Fase 3: Recuperación, cuando lo envuelven en vendas y Sanji lo lleva donde Chopper. En esta etapa es que se la administra la medicina Mink la cual LO RECUPERA RAPIDO y pasa a la fase 4 que es la SUPERCOMPENSACIÓN.

[Maxi TS]

La estupidez del debate de la supercompensación debe ser el debate más estúpido y rebuscado que jamás haya leído, y lo peor es que ya lo habré leído unas 5 veces distintas.

Si de verdad alguien cree que Oda iba a rizarle el rizo a la tercera pata del gato cuando simplemente buscaba un recuperación y no un power up para Zoro pues...

[BlueDragon]

Lo hemos debatido varias veces.

La cuestión, es que el punto de partida de Zoro, no es el nivel físico óptimo.

El punto de partida de Zoro, punto en el cual se basa toda la historia de la medicina Mink, es el estado hecho mierda.

Luego la secuencia es otra:

1- Partimos de un estado hecho mierdas.
2- Tomamos la medicina, medicina que no cura, solo es temporal.
3- Mejoramos el estado inicial al tomar la medicina. Supercompensación.
4- Efecto rebote.

Y esto, es algo aplicable a la vida real. Tu puedes tener fiebre o puede dolerte algo, si te tomas un analgesico, estaras mejor, supercompensado, pero no curado. Si fuerzas el cuerpo, luego vas a estar peor, el rebote. Si no fuerzas el cuerpo, estarás igual o mejor porque el cuerpo va sanando.

E insisto, por mucho que le des todas las vueltas a la supercompensación, que se de sobra cual es tu planteamiento, lo entiendo y no es el problema real, no hace falta que lo repitas, sigues sin dar una explicación a las magulladuras. Este es el problema real.

Si no puedes explicar algo, es síntoma de que algo falla en tu lógica. Se que yo tambien me repito, pero suponer que Zoro esta al 100% trae problemas de coherencia a Oda y si suponemos que está por encima, tras varios problemas mas graves si cabe.

Falso, el estado de Zoro cuando recibe la medicina Mink es el punto 3, que es la fase de descanso/recuperación.

Capitulo 1.012:
Law: Zoro probablemente tenga entre 20 y 30 huesos rotos. Inmovilízalo con una férula y acuéstalo boca arriba para asegurarse que siga consciente y respirando.

Capitulo 1.013:
Sanji: No llores, idiota.
Lo hemos visto incontables veces, ¿cierto?
Un “milagro”.
¡¡Encárgate de este tío!!
Si se recupera valdrá por 10 hombres.

Zoro: ¡¡Serán 2.000 HOMBRES…!!

Puedes escribir las biblias que quieras, puedes darle las vueltas que quieras pero NADA VA A CAMBIARA que Zoro hecho KK era uno que estaba recuperándose.

Fase 1: Cuando Llega a Onigashima
Fase 2: Cuando pelea en el tejado y queda destrozado/fatigado
Fase 3: Recuperación, cuando lo envuelven en vendas y Sanji lo lleva donde Chopper. En esta etapa es que se la administra la medicina Mink la cual LO RECUPERA RAPIDO y pasa a la fase 4 que es la SUPERCOMPENSACIÓN.

Recuperándose si, descansando después de estar un poco cansado, no.

Esa es la diferencia, NUNCA se ha usado el término supercompensación en el estado que se encuentra Zoro. De hecho el propio Law te está diciendo que está luchando por sobrevivir, no descansando tranquilamente después de un poco de ejercicio controlado.

El problema y lo puedes repetir las veces que quieras, es que el ciclo no comienza con la llegada a Onigashima. La trama de la medicina Mink, comienza cuando Zoro está en un estado deplorable, un estado que repito, nada tiene que ver con la supercompensación. El punto de partida de toda la trama y del problema en cuestión, es Zoro hecho mierdas.

Y por eso la lógica, me dice que la supercompensación aplica al estado hecho mierdas. Lógica que además se ve refrendada con el hecho de que Zoro sigue magullado.

Punto que seguis sin dar una explicación...

PD: Feliz año nuevo a todos