Spoilers 1.094: “Dios Guerrero de defensa científica del “Gorousei”, Jay Garcia Saturn-sei”

[Mochiman]

Pues si la fruta del viejo viene del royo del folclore japones del oeste, sabemos si hay mas yokai que podamos relacionar con las otras sombras?

A parte de Topman e Imu que tienen toda la pinta de ser un Baku y un Umibōzu, los otros tres son más debatibles. En el caso de Markus está claro que es un ave pero hay muchas aves yokai. Por la forma yo apostaría por un Hōō o un Itsumade.

Podríamos crear un tema con nuestras apuestas sobre Imu y los 4 Gorosei que faltan.

[jpvfc]

Pensar que aún hay mucha gente q se queja de la posibilidad de que Luffy le gane a Kizaru o Zoro a Lucci, cuando Oda se saca de la manga a tantos personajes roticimos para lo que queda de manga.

Si fuera que los Almirantes son lo más top del gobierno, pero ahora salen los Caballeros Sagrados qué seguramente tienen un nivel descomunal, y ahora estos ancianos (Aunque era de esperar q pelearan) y a eso súmele a IM. Si Luffy no puede con Kizaru se ocuparían otros 10 años de manga jaja.

Pienso q en este arco Kizaru no es problema, ni Lucci (Aunque este al final cumplió su misión y se mantuvo en pie hasta q llegó la flota)... Pero la cantidad de marines de rango alto + pacifistas, + Saturno y Luffy cansando eso si es una gran amenaza... Y todavía pienso q Zoro tendrá secuelas de sus lesiones de Wano... Pero falta poquito para el escape y ver q pasa con Kuma y el robot celestial (q va a ser la sorpresa final y por quien se logre escapar).

[ro4mingw0lf]

Ya se que lo que voy a decir tira más a ser una estupidez y es subjetivo as fuck, pero... ¿no os parece ya cansino tanta japonesada por parte de Oda?

O sea, repito, es una tontería ¿no? Y más sabiendo de sobras lo que Oda ama su cultura natal, pero One Piece a lo largo de toooodos estos años tenía elementos de todas las culturas y ahora nos presentan que esas frutas que tienen pinta de tener una carga de lore importante respecto al simbolismo de los villanos sean... ¿Yokais? ¿Más folklore japones?

Vale, es cierto que acabamos hace poco de salir del arco más largo cuya cultura es 100% japonesa y puede que lo tenga atascado en la garganta, pero me esperaba que esta fruta (y las del resto del Gorosei, pero ya estoy viendo que no) se alejaran un poco de tanta japonesada y fueran otro estilo de criaturas de otras culturas, o inventada a lo Nika.

No sé, me esperaba otra temática nueva.

Es entendible sentirse así, viniendo del arco más extenso del manga, el cual destilaba cultura japonés por todos lados. Pero también entiendo que, si yo fuera el creador de una serie tan exitosa, y baso mi manga en arcos dedicados a diversas culturas, dejaré para el final la que más me importa, la mía

Igual creo que es apresurado para sentirse mal por eso, que de momento solo sabemos que, presumiblemente, los ancianos son Yokais. No me parece la gran cosa como para sentirse como en Wano xD

Ese tío esperaba la Hito Hito no Mi modelo: Tío Sam

[NefertariQueen]

Todo el mundo hablando de Saturn, y yo aquí pensando en el Vice-Almirante que atacó a Bonney donde parece que se ha transformado en su segundo ataque.

Una nutria? Por lo de su arma con forma de concha

[San]

Que interesante que no se transforme como un usuario norma, sino salga de un pentagrama con un número, tiene pinta que Im tiene influencia en ellos, bueno más influencia que la de solo ser su jefa/e.

[KenJin]

Bueno, de hecho todos los Vicealmirantes si tienen Haki. Por lo cual no sería de extrañar que un rango inferior (Contraalmirante) al menos tengan noción de algun tipo de Haki. Por eso separé los "rangos". Koby y Tashigi tienen Haki y son de un rango menor. Pero si agarras una estadistica de cuantos comodoros/capitanes vimos la mayoria no lo hemos visto usar Haki.

Precisamente. El manga nos dice que todos los Vices tienen Haki, si eso empezará en el rango de Contraalmirante, hubieran dicho que todos los Contraalmirante tienen Haki. Desde un punto narrativo, no tiene sentido.

Si hablamos de estadísticas ¿Cuántos Contraalmirantes viste con Haki? En principio T-Bone y Hina que son los más conocidos, no han dado signos.

Habrá que esperar a las traducciones, pero el problema es esa forma de hablar tan categóricamente relacionada con los rangos de la Marina. SI fuera cuestión de Haki, dirían que cualquiera que no tenga Haki no puede mirar a Saturn y así arreglas cualquier problema a excepciones, ya sea un Contraalmirante sin Haki o un nivel inferior con el.

Además, eso genera problemas. ¿Por ejemplo que le impide a Satur volarle la cabeza a Bonney, Franky, Vegapunk, Nami, Chopper, Robin, Brook, Vivi...?

Me parece complicar las cosas. Si habla de rangos de la Marina, es porque algo hay detrás relacionado con ellos.

Entonces cual sería tu interpretación de esto? Para mi está claro que decir que a partir de un Contraalmirante puede resistir esa "habilidad" es marcar la cancha que solo los poderosos pueden resistir tal poder.

Tal y como pasó con Shanks cuando subió el barco de Shirohige (no queres ponerle la palabra Haki, no la pongas) pero está claro que poner el ejemplo de los rangos es una manera de medir la fuerza.

[El_conde_Lucanor]

Ese tío esperaba la Hito Hito no Mi modelo: Tío Sam

La Hito Hito no Mi modelo: Lord Sith habría molado más, pero con la espada láser de Kizaru me siento satisfecho.

[Lompiero]

Esto confirma parcialmente que el "incidente" no se trata de una tapadera respecto a que vean a Saturno transformado.

El poder con el que vuela la cabeza del marine random, ¿tendrá algo que ver con la habilidad de Cracker? Tal vez no, pero es lo primero en lo que pensé.

Una nutria? Por lo de su arma con forma de concha

Me gusta esa opción.

Por momentos pensé en un felino debido a la forma de las patas. Y por la cara me recuerda al Tigre de cierta marca.

[Serchs]

Pues a mí me parece que esto está relacionado al Haki si o si. Oda nos ha explicado que el rango de Vicealmirante absolutamente todos tienen Haki.

Por lo que se nos explico en más de una ocasión que absolutamente todos los de este rango saben dominar el Haki por lo menos a un nivel medianamente bueno.

Por lo cual no me parece extraño que un rango menos (Contraalmirante) la mayoría de ellos tengan un Haki básico o recién empiecen a pulirlo.

Lo de Koby claramente es una excepción. Cuantos capitanes y comodoros hemos visto en la serie que en ese rango podían dominar el Haki? Encima Koby despertó su Haki hace dos años atrás. Es decir apenas terminó la guerra de Marineford.
Algo atípico en el rango que se encontraba por aquel entonces.

Además por el resumen que público Redon se nos da a entender que todos los fuertes de Egghead se ponen alerta ante su fuerte presencia. Es más. Esto me hizo acordar a cuando Jiren entra en acción en Dragón Ball Super xD

Por lo cual este recurso podría estar directamente relacionado al Haki y no a la fruta del Gorosei. Quizás sea algo del HH avanzado como hace Shanks con el Asesinato de la Observación. Todavía no sabemos toda la potencialidad de ese tipo de Haki.

Cae de cajón que no tiene absolutamente nada que ver con el haki.

Fuente: de los deseos. Al menos pone algún argumento para refutar lo que dije.

Qué pereza tener que explicarlo.

Pues porque conocemos cómo funciona el haki. Y que haya una condición de que rangos menores de contraalmirantes no puedan ver a Saturn no funciona con ningún tipo de mecánica de haki y es absurdo que el miembro del Gorosei pueda saber quiénes les están mirando y les haga estallar la cabeza en relación a su rango.

Dicho en otras palabras, te imaginas a Luffy explotando cabezas cuando lo mire alguien que él no quiere? Yo ni me lo imagino ni es posible.

Por lo tanto no, no es haki. Es otra mecánica. Apostaría que en relación a la fruta de Saturn o a algún pacto que los marines hagan con el gorosei al jurar al cargo.

[captain scarlet]

Que interesante que no se transforme como un usuario norma, sino salga de un pentagrama con un número, tiene pinta que Im tiene influencia en ellos, bueno más influencia que la de solo ser su jefa/e.

A mi me gustaría que Imu tuviese una fruta tipo como un brujo demonólogia del wow, que invoca y controla demonios (el gorousei).

[Dofla_372]

Que interesante que no se transforme como un usuario norma, sino salga de un pentagrama con un número, tiene pinta que Im tiene influencia en ellos, bueno más influencia que la de solo ser su jefa/e.

A mi me gustaría que Imu tuviese una fruta tipo como un brujo demonólogia del wow, que invoca y controla demonios (el gorousei).

Ye, os imagináis que Saturn y los otros 4 no son reales? Que son 5 creaciones hechas por Im usando la fruta de la tinta? y que lo que acaba de salir de la herida de Saturn sea tinta y no sangre?

Por otra parte, la nariz de Saturn se hace de rogar para que Oda le dibuje una cara de Enel con el moco colgando.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Ya se que lo que voy a decir tira más a ser una estupidez y es subjetivo as fuck, pero... ¿no os parece ya cansino tanta japonesada por parte de Oda?

O sea, repito, es una tontería ¿no? Y más sabiendo de sobras lo que Oda ama su cultura natal, pero One Piece a lo largo de toooodos estos años tenía elementos de todas las culturas y ahora nos presentan que esas frutas que tienen pinta de tener una carga de lore importante respecto al simbolismo de los villanos sean... ¿Yokais? ¿Más folklore japones?

Vale, es cierto que acabamos hace poco de salir del arco más largo cuya cultura es 100% japonesa y puede que lo tenga atascado en la garganta, pero me esperaba que esta fruta (y las del resto del Gorosei, pero ya estoy viendo que no) se alejaran un poco de tanta japonesada y fueran otro estilo de criaturas de otras culturas, o inventada a lo Nika.

No sé, me esperaba otra temática nueva.

Hombre, piensa que el pentagrama del que sale Saturn transformado no es un elemento japonés y los hombres de los cinco ancianos sólo uno lo es. El resto son nombres extranjeros.

Por otra parte, prácticamente todos los shonen tienen mayoritariamente diseños o elementos occidentales, siendo lo japonés o asiático una minoría.

Si Oda quiere introducir atributos de la mitología japonesa que lo haga.

[Gia Secando]

A mi me da que el explotar la cabeza de este marine, o bien es parte de la habilidad especial de su zoan mítica o bien un poder adicional otorgado por Imu. No descarto haki ni un chip o bomba inserta, pero me decantaré por lo otro.

Ya tenemos que Saturn es un yokai y que aparece desde un pentagrama en el suelo, por lo que no es fantástico que pudiera existir una especie de pacto demoniaco (forzado) en el cual si algunos lo ven mueren. Y para que tenga más sentido, podría funcionar solamente con la gente a su mando o bajo su cargo, así no es tan overpower, ni afecta a los mugis ni a Vegapunk (ni a Wapol cuando los vio).

Este poder tendría como principal objetivo, mantener en secreto su naturaleza para los randoms, por lo cual no descarto en que lugar de ser parte del poder instrínseco de Saturn, sea una habilidad con la que Imu ha dotado a todos los ancianos del Gorousei para proteger sus identidades y servirle de mejor forma.

Una frikada que se me ocurre, es que como un pacto requiere la voluntad de ambas partes, esta clausula venga en la letra chica del documento de los marines que se enlistan y ya firmando se someten a dicho poder . Claro, tendría que venir forma muy ambigua o sería cosa de leerlo para descubrirlo xD. Esto también explicaría que se restrinja solo a las tropas y no a otros.

Igual me parecía más lógico que se limitada solo a Vicealmirantes y superior, pero bueno, le dieron el beneficio de la confianza a otros grados. Supongo que también para que sea práctico, si la mayoría de tus tropas no te pueden ver, igual dificulta un poco la gestión en batalla xD

[KenJin]

A mi me da que el explotar la cabeza de este marine, o bien es parte de la habilidad especial de su zoan mítica o bien un poder adicional otorgado por Imu. No descarto haki ni un chip o bomba inserta, pero me decantaré por lo otro.

Ya tenemos que Saturn es un yokai y que aparece desde un pentagrama en el suelo, por lo que no es fantástico que pudiera existir una especie de pacto demoniaco (forzado) en el cual si algunos lo ven mueren. Y para que tenga más sentido, podría funcionar solamente con la gente a su mando o bajo su cargo, así no es tan overpower, ni afecta a los mugis ni a Vegapunk (ni a Wapol cuando los vio).

Este poder tendría como principal objetivo, mantener en secreto su naturaleza para los randoms, por lo cual no descarto en que lugar de ser parte del poder instrínseco de Saturn, sea una habilidad con la que Imu ha dotado a todos los ancianos del Gorousei para proteger sus identidades y servirle de mejor forma.

Una frikada que se me ocurre, es que como un pacto requiere la voluntad de ambas partes, esta clausula venga en la letra chica del documento de los marines que se enlistan y ya firmando se someten a dicho poder . Claro, tendría que venir forma muy ambigua o sería cosa de leerlo para descubrirlo xD. Esto también explicaría que se restrinja solo a las tropas y no a otros.

Igual me parecía más lógico que se limitada solo a Vicealmirantes y superior, pero bueno, le dieron el beneficio de la confianza a otros grados xD

Otra opción es que parte de la habilidad de Saturn que le da esa Zoan Mistica le permita dominar/manipular Magia tal y como hacia Babidi en Dragon Ball.

[BlueDragon]

Entonces cual sería tu interpretación de esto? Para mi está claro que decir que a partir de un Contraalmirante puede resistir esa "habilidad" es marcar la cancha que solo los poderosos pueden resistir tal poder.

Tal y como pasó con Shanks cuando subió el barco de Shirohige (no queres ponerle la palabra Haki, no la pongas) pero está claro que poner el ejemplo de los rangos es una manera de medir la fuerza.

Pero es que no es lo mismo que el limitante sea el Haki, que la fuerza. Ni es lo mismo que ese poder venga de su fruta o algo raro del Gorosei, que sea Haki del Rey. Cambia mucho la pelicula:

- Si el poder es habilidad de su fruta o Haki del Rey:

• Si el poder es de su fruta, no está tan roto. Tenemos a muchos personajes que tienen frutas que permiten derrotar de mane extremadamente sencilla a Comodoros, Contraalmirantes e incluso Vicealmirantes. La de Boa, Akainu, Aokiji, Ryokugyu, Shiro, Big Mom, Maguellan, Doflamingo, Sugar... Incluso los usuarios de Haki del Rey pueden replicar tal hazaña. Es relativamente "normal". Puede tener un nivel razonable, incluso por debajo del Kizaru.

• Por otro lado, si el poder es por el Haki del Rey, es algo que no le hemos visto hacer ni a Shanks. Osea, que Saturn está al nivel Yonko si no por encima. Y este será de los más débiles, porque es el primero en aparecer... ¿En qué nivel estará el Calvo del Gorosei e Im? ¿Por que si hay 5 tíos por encima del nivel Yonko, sin contar a Im, no han acabado con todos los piratas?

- Si el limitante es el Haki o la fuerza:

• Como te dije ¿Que le impide a Satur volar la cabeza a Robin, Franky, Brook, Nami, Chopper, Vegapunk, Vivi...

• Si el limitante es la fuerza, Robin y Franky que creo pueden darle pelea e incluso derrotar Vices pues no pasa nada. Y el resto de Muguis, incluido los mas débiles y muchos personajes, por lo menos son comparables a los Contraalmirantes.

Aun con todo, creo que no va a ir solo por la fuerza. Antes hemos visto decir a Saturn que no se puede enterar nadie de su presencia, quizá sea para mantener su identidad bajo secreto. Que de Contraalmirante para arriba ya los consideren leales y útiles para Gobierno y de ahí para abajo, sea mejor mantener el secreto que la utilidad que obtienen.