Tema Oficial de Política VII

[Monet vobiscum]

[Capitan Pillo]

A mi lo que me cabrea no es Puigdemont, es como utilizan los Indultos los politicos, bueno es la figura del Indulto lo que me cabrea de por si. Salta por encima del poder judicial y lo politiza.

No sabes ni lo que te cabrea, porque hablarás por proxy de algo que le habrás escuchado al vecino

chacho ya no me acuerdo de donde la he sacado, si tanto te interesa búscala tu por google, que ya te saldrá.

Dialogar, dialogar... ah no pero el referendum no, caca. Pues lo que venía diciendo...

Pues a mí me parece lo más correcto y es lo que cualquier político tendría que hacer con cualquier debate.

Deja claro que no está sobre la mesa, lo cual significa que no es el plan A. Tratar el independentismo catalán o hacer un referendum, no es parte del programa electoral, porque no es algo que quieran gestionar durante la siguiente legislatura.

Pero es que estas cosas no están escritas en piedra, es que 4 años dan para mucho. Y ella tiene la actitud correcta, porque deja claro que dialogar dialogará con todas las partes, y que siempre está dispuesta a escuchar a los que piensan distinto a ella. Cuanto mejor nos iría como país si todos los políticos fuesen así.

Cuando un político escucha y dialoga, está dispuesto a dar concesiones o incluso a cambiar de opinión. No de la noche a la mañana, por supuesto (no todos son Feijóo el veletas) pero una persona inteligente va cambiando su opinión acerca de las cosas a medida que aprende nueva información sobre ellas.

Decir "No soy independentista, pero estoy dispuesto a escuchar y dialogar sobre el conflicto independentista" es completamente válido.

A ver, no quiero crear tampoco un super debate de una cuestión tan trillada como Catalunya y el independentismo, porque primero no me considero un independentista activo y segundo porque es un tema demasiado extenso, con muchas aristas y cuyo debate, por experiencia propia, no suele acabar bien xdd

Dicho esto, la señora Diaz podrá decir todas las veces que quiera lo de dialogar, que si al final dice que la posibilidad de referendum "no está sobre la mesa" no solo no sirve de nada si no que además nos está tomando el pelo. El movimiento independentista no quiere negociaciones ni "concesiones", su finalidad es bien clara: el establecimiento de la República de Catalunya como estado independiente. Cuando Díaz dice que "el referendum no está sobre la mesa" no significa que sea el plan B, C, D o incluso Z, significa "no os vamos a dejar que os piréis", que algunos maquillan como un "queremos que os quedéis". Y esto es así desde Vox hasta Podemos.

El independentismo catalán está en "crisis" por numerosos motivos, pero uno de ellos es la resignación de la población ante este tipo de posturas, lo que ha mutado a posicionamientos tan rocambolescos como considerarse "individuos independizados del estado espanyol". Y es que si en algo tiene razón el independentismo es que el trato de esta cuestión por parte de la política española ha sido siempre el de desprecio, engaño y condescendencia.

No os parece curiosisimo que SIEMPRE que la derecha las está liando fuerte a poco de elecciones, la derecha mediatica aparece forzando todo lo posible el conflicto catalán? De la manera más artificiosamente inflada posible... que raro no? Que casualidad que tengamos polemiquilla ahora de repente con esto, después de que Yolanda, Pdr Snchz y ZP GIGACHAD les hayan dado sopa con ondas a los principales voceros de la derechita.

[Shoujin]

Es Rufián es el que está alimentando la polémica, y más recientemente Puidgemont, porque saben que para que su causa crezca tiene que haber una reacción en la otra parte que les señale a ellos como enemigos. El independentimo necesita ser protagonista y eso solo lo van a conseguir con un gobierno de derechas. Estos últimos cuatro años apoyando la coalición les han pasado factura.

Nada de lo que he dicho resta importancia a lo que ha comentado oscario, con el que casi siempre estoy de acuerdo, y esta no es la excepción. Pero que no os vendan la moto, que acabamos todos en el matadero y los mozos no distinguen las vacas catalanas de las nacionales.

[oscario]

A mi lo que me cabrea no es Puigdemont, es como utilizan los Indultos los politicos, bueno es la figura del Indulto lo que me cabrea de por si. Salta por encima del poder judicial y lo politiza.

No sabes ni lo que te cabrea, porque hablarás por proxy de algo que le habrás escuchado al vecino

chacho ya no me acuerdo de donde la he sacado, si tanto te interesa búscala tu por google, que ya te saldrá.

Pues a mí me parece lo más correcto y es lo que cualquier político tendría que hacer con cualquier debate.

Deja claro que no está sobre la mesa, lo cual significa que no es el plan A. Tratar el independentismo catalán o hacer un referendum, no es parte del programa electoral, porque no es algo que quieran gestionar durante la siguiente legislatura.

Pero es que estas cosas no están escritas en piedra, es que 4 años dan para mucho. Y ella tiene la actitud correcta, porque deja claro que dialogar dialogará con todas las partes, y que siempre está dispuesta a escuchar a los que piensan distinto a ella. Cuanto mejor nos iría como país si todos los políticos fuesen así.

Cuando un político escucha y dialoga, está dispuesto a dar concesiones o incluso a cambiar de opinión. No de la noche a la mañana, por supuesto (no todos son Feijóo el veletas) pero una persona inteligente va cambiando su opinión acerca de las cosas a medida que aprende nueva información sobre ellas.

Decir "No soy independentista, pero estoy dispuesto a escuchar y dialogar sobre el conflicto independentista" es completamente válido.

A ver, no quiero crear tampoco un super debate de una cuestión tan trillada como Catalunya y el independentismo, porque primero no me considero un independentista activo y segundo porque es un tema demasiado extenso, con muchas aristas y cuyo debate, por experiencia propia, no suele acabar bien xdd

Dicho esto, la señora Diaz podrá decir todas las veces que quiera lo de dialogar, que si al final dice que la posibilidad de referendum "no está sobre la mesa" no solo no sirve de nada si no que además nos está tomando el pelo. El movimiento independentista no quiere negociaciones ni "concesiones", su finalidad es bien clara: el establecimiento de la República de Catalunya como estado independiente. Cuando Díaz dice que "el referendum no está sobre la mesa" no significa que sea el plan B, C, D o incluso Z, significa "no os vamos a dejar que os piréis", que algunos maquillan como un "queremos que os quedéis". Y esto es así desde Vox hasta Podemos.

El independentismo catalán está en "crisis" por numerosos motivos, pero uno de ellos es la resignación de la población ante este tipo de posturas, lo que ha mutado a posicionamientos tan rocambolescos como considerarse "individuos independizados del estado espanyol". Y es que si en algo tiene razón el independentismo es que el trato de esta cuestión por parte de la política española ha sido siempre el de desprecio, engaño y condescendencia.

No os parece curiosisimo que SIEMPRE que la derecha las está liando fuerte a poco de elecciones, la derecha mediatica aparece forzando todo lo posible el conflicto catalán? De la manera más artificiosamente inflada posible... que raro no? Que casualidad que tengamos polemiquilla ahora de repente con esto, después de que Yolanda, Pdr Snchz y ZP GIGACHAD les hayan dado sopa con ondas a los principales voceros de la derechita.

Da igual Pillo, porque aunque la derecha se aproveche de ello créeme cuando te digo que el independentismo sigue siendo una cuestión muy presente en la sociedad catalana, incluso a nivel mediático.

Y es una cuestión en la que han patinado absolutamente todos los partidos españoles, incluidos aquellos que supuestamente podrían ser más proclives a contribuir al proceso (como en este caso Sumar y en su día Podemos).

Nada de lo que he dicho resta importancia a lo que ha comentado oscario, con el que casi siempre estoy de acuerdo, y esta no es la excepción. Pero que no os vendan la moto, que acabamos todos en el matadero y los mozos no distinguen las vacas catalanas de las nacionales.

Y tienes toda la razón, de hecho, a mi me repatea mucho la actitud abstencionista del independentismo basada en lo que he dicho ("yo como catalán estoy independizado del estado español y su política") porque como bien dices a la hora de la verdad nos va a traer más problemas que soluciones. Y efectivamente, Rufián está alimentando este mantra en su favor, en parte porque también es su rol como partido nacionalista-independentista pese a que el independentismo "hardcore" que he mencionado lleve repudiando a ERC desde antes de la pandemia incluso.

Pero es que Rufián la está tirando muy bien y con conocimiento de causa, porque no hay que ser muy lince para saber cual iba a ser le proceder de cualquier partido español con este tema, incluido Sumar xddddd que literal ni dos dias pasaron desde que Rufián dijese lo de "tengo más miedo de Yolanda que de Abascal" para que, efectivamente, la otra patinase basto (para variar) validando su postura.

[Capitan Pillo]

Estupendo pero yo no hablo de eso.

[magomarc]

Pues a mí me parece lo más correcto y es lo que cualquier político tendría que hacer con cualquier debate.

Deja claro que no está sobre la mesa, lo cual significa que no es el plan A. Tratar el independentismo catalán o hacer un referendum, no es parte del programa electoral, porque no es algo que quieran gestionar durante la siguiente legislatura.

Pero es que estas cosas no están escritas en piedra, es que 4 años dan para mucho. Y ella tiene la actitud correcta, porque deja claro que dialogar dialogará con todas las partes, y que siempre está dispuesta a escuchar a los que piensan distinto a ella. Cuanto mejor nos iría como país si todos los políticos fuesen así.

Cuando un político escucha y dialoga, está dispuesto a dar concesiones o incluso a cambiar de opinión. No de la noche a la mañana, por supuesto (no todos son Feijóo el veletas) pero una persona inteligente va cambiando su opinión acerca de las cosas a medida que aprende nueva información sobre ellas.

Decir "No soy independentista, pero estoy dispuesto a escuchar y dialogar sobre el conflicto independentista" es completamente válido.

Pero es completamente falso, que diga la verdad. La independencia de catalunya es imposible de llevarse a cabo y no hay nada que dialogar.

Porque esa es la verdad. De que vale que te diga que está dispuesta a dialogar y escuchar sobre un asunto que le supera de todas todas y en las que jamás dará su brazo a torcer, porque como es entendible, el estado no deja de ser una gran empresa y no va a desprenderse voluntariamente de una de sus regiones mas ricas y encima geográficamente mas importantes, siendo la entrada de Francia y principal punto logístico de transporte.

A mi estas declaraciones lo que me suenan es a evasivas para quedar bien, a mi que me hable claro, que no nos tome por tontos, No, mire usted. Catalunya no será independiente porque hay muchos intereses ligados a ella y sus propios gobernantes tampoco la buscan de verdad.

Y ya está, quedará como una señora.

A mi me jode porque han engañado a mucha gente con este mantra y se ha dilapidado mucho dinero de por medio.

Quizás independencia no, pero un Estado Federal...

Por Estado federal es una linea en la que si se podría trabajar, la veo mas plausible, aunque realmente poco mas podemos rascar a nivel de autonomía, pero si. Yo creo que es el camino que contentaría a las dos partes y sinceramente, la mas realista.

Pero de qué noticia te has hecho eco? Si ni siquiera has compartido enlace, en tu línea.

Y qué se supone que dijo Yolanda (asumo que Díaz) ayer? Que no me he enterao.

chacho ya no me acuerdo de donde la he sacado, si tanto te interesa búscala tu por google, que ya te saldrá.

Oh no no, no te equivoques, no me interesa tanto la noticia en sí como la fuente de la que tú lo has sacado. Y ahórrate ese discurso de "si tanto te interesa búscalo tú", no es mi obligación tener que contrastar de qué fuente lo has sacado y desmontar tus bulos, pero si estaría bien que tú compartieses la fuente de las noticias como hace la mayoría de personas que tienen algo que compartir aquí.

Ya hace años tuve un discusión con otro usuario por esto mismo: los demás no estamos obligados a buscar tus fuentes ni a desmentir los bulos que compartes.

Que me da igual, yo no te busco nada.

[Shoujin]

Pero es que Rufián la está tirando muy bien y con conocimiento de causa, porque no hay que ser muy lince para saber cual iba a ser le proceder de cualquier partido español con este tema, incluido Sumar xddddd que literal ni dos dias pasaron desde que Rufián dijese lo de "tengo más miedo de Yolanda que de Abascal" para que, efectivamente, la otra patinase basto (para variar) validando su postura.

No, si el tío va a acabar pareciendo mucho más inteligente de lo que en realidad es xd. Desde España se ve diferente, pero en Catalunya la tibieza penaliza y esperar que los demás caigan en la trampa es la mejor jugada que podrían hacer.

[Blaster]

A mí me parece que se está siendo durísimo con Yolanda Díaz y más con lo que nos jugamos el 23-J. Todo el mundo sabe que si a Yolanda se le ocurre decir que si a un referéndum es regalarle argumentos a la derecha para convencer a más votantes que voten a la derecha. Habiendo partidos como Vox que incitan a la gente al odio y a polarizar la sociedad es materialmente imposible que se produzca tal referéndum.

[rizitosdeoro]

Comedia fina

Y lo de llevar degradado con 44 años que alguien me lo explique jajajaja

Spoiler: Mostrar

[Capitan Pillo]

Raay q parece que no viste:

Sí, ese es el drama



La Comisión Europea sentencia al PP y lo responsabiliza del bloqueo del CGPJ
https://www.elplural.com/politica/inter ... 88559032-1

Una alcaldesa de Vox se sube el sueldo a 2.500 euros en un pueblo con extrema despoblación y poco presupuesto
https://www.eldiario.es/castilla-la-man ... 45969.html

El que fuera concejal de Urbanismo de Almeida ficha por una inmobiliaria a la que adjudicó cinco parcelas a dedo
https://www.publico.es/politica/fuera-c ... 1688631313

Feijóo continúa mintiendo descaradamente frente a Piqueras
https://www.elplural.com/politica/feijo ... 88586885-1





'El País' y la SER desconvocan su debate electoral ante la negativa del PP y la renuncia de Vox
https://cadenaser.com/nacional/2023/07/ ... adena-ser/





No Raay el chiste eres tú, pero sí que sobras:

El partido fundado por un encarcelado por arrojar a su mujer por la ventana pacta con Vox y el PP en Ponferrada
https://www.elplural.com/autonomias/par ... _312518102

te creeras que es mi padrino o algo Feijóo.

No hombre, es donde proyectas las daddy issues

Y hablando de ser un chiste con patas y daddy issues...



El narcopresidente en su programa avisa de que no pondrá limites a las empresas para que suban la luz.



Abascal os miente en la puta cara porque sabe que sois tontisimos.



El narcopresidente vuelve a mentir:
https://www.infolibre.es/politica/feijo ... 41545.html

La izquierda y la cultura de la cancelación, solo que en realidad como siempre sois de lo que lloraís
El nuevo alcalde del PP de Briviesca cancela una obra de teatro sobre un maestro republicano fusilado
https://www.eldiario.es/castilla-y-leon ... 49783.html

Venían a acabar con el despilfarro

VS

CUIDADO RAAY! ES LA REALIDAD! QUIEN IBA A PENSAR QUE OSCARMAYER666 DE TUITER SE RIE EN TU CARA?!!

La caída de la carga fiscal aumenta el déficit de Italia al 12,1% en el primer trimestre
https://www.eleconomista.es/economia/no ... estre.html

España registra otro récord de empleo en junio con 20,87 millones de afiliados
https://elpais.com/economia/2023-07-04/ ... ?ssm=TW_CM


vs


¿Os acordáis cuando los gañanes salieron corriendo de Bilbao porque, en vez de enfrentarse 10 contra una vieja asustada como a ellos les gusta, descubrieron que había unos cuantos vecinos esperándolos en la calle? Porque es lo que tiene estar cachas a base de roids, que luego capacidades físicas ninguna. Luego baja Emilio el del 5º y Manolo el del 4º y "aaaaaaaaaaaah ayurame Pdr Snchz k me pegan"

PPA MADRID: Una familia de tres miembros, dos adultos y un niño, que sume unos ingresos de 1.067 euros al mes, no tendría acceso a la beca de comedor. Una pareja que gane 7.500 euros al mes puede recibir la ayuda para pagar una cuidadora
https://elpais.com/espana/madrid/2023-0 ... 1687279305

Madrid aumenta las ayudas directas a los ricos mientras los trabajadores temen la pérdida de las subvenciones del abono transporte
https://diario16.com/madrid-aumenta-las ... ransporte/

Escrivá desmonta las mentiras del Narcopresidente sobre las pensiones
https://www.elplural.com/economia/escri ... 1687259353

Obligadas a orinar y defecar en pañales: piden que cese el «trato inhumano» a las temporeras marroquíes accidentadas de Surexport
https://revista.lamardeonuba.es/obligad ... surexport/


Menos mal que estas ganando, porque si no tendríamos que sufrir estas cosas

Sumar propone en su programa que la jornada laboral acabe a las 18.00 horas
https://www.publico.es/politica/sumar-p ... 1687296325

Propuesta del PP de presidir la Asamblea de Extremadura a cambio de investir a Guardiola
https://efe.com/espana/2023-06-19/pp-pr ... guardiola/


El PP oculta el sueldo de partido del Narcopresidente y si le paga la vivienda que ocupa en Madrid
https://www.infolibre.es/politica/pp-re ... 17394.html

El Narcopresidente quita importancia a la condena por violencia machista del candidato de Vox en Valencia: “Tuvo un divorcio duro”
https://www.eldiario.es/politica/politi ... 01141.html




Las mentiras económicas del Narcopresidente: pensiones, SMI, empleo o impuestos
https://www.eldiario.es/politica/politi ... 01151.html

PP:Moreno Bonilla tilda de "guerra electoral" la polémica con Doñana pese a que más de 1.600 científicos rechazan su ley de regadíos
https://www.elplural.com/politica/moren ... _312525102

Ecologistas denuncia nueve pozos ilegales que beben del acuífero de Doñana en una finca sevillana de la Casa de Alba
https://revista.lamardeonuba.es/ecologi ... a-de-alba/

Ayuso y Mónica García, gracias.

Madrid aumenta las ayudas directas a los ricos mientras los trabajadores temen la pérdida de las subvenciones del abono transporte
https://diario16.com/madrid-aumenta-las ... ransporte/

Las directoras de dos residencias de Madrid admiten que se aplicaron los protocolos que impedían derivar a los mayores a un hospital
https://cadenaser.com/cmadrid/2023/06/1 ... io-madrid/

Un correo, un ático y dinero sospechoso: el caso que persigue a la número dos de la Asamblea de Madrid
https://www.infolibre.es/politica/corre ... 22348.html

Las familias con víctimas en Cuelgamuros responden a Ayuso: “Nuestros muertos no son opinables”
https://www.eldiario.es/politica/politi ... 00907.html


Feijóo protegió a un alto cargo de la Xunta que vendió varias empresas a narcos
https://www.elplural.com/politica/espan ... s_58417102



La número 2 de Feijóo humilló a los enfermos de VIH y a las víctimas del Holocausto
https://www.elplural.com/politica/numer ... _312512102

Narcopresidente el mentiroso
https://www.huffingtonpost.es/politica/ ... ciana.html

La inflación se frena, el Banco de España pone en valor la reforma laboral... pero Feijóo no quiere hablar de economía
https://www.lasexta.com/elecciones/gene ... 6eab9.html

El PP rechaza la oferta del PSOE para que en los municipios de Castilla-La Mancha gobierne la lista más votada
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... arioManual

Also el narcopresidente:


Mañueco, acribillado por la tuberculosis bovina en el Pleno de las Cortes
https://www.elplural.com/autonomias/man ... 86679999-1


Voy a recuperar este post de la baneada cuenta de Raay 45954877584, porque define estupendamente como les mean en la cara con beneplacito

La pregunta ahora es ¿Cual será la primera medida estrella que harán estos nuevos gobiernos de coalición PP-Vox? Hagan sus apuestas.

Bildu y ERC partidos ilegales, y el ministerio de igualdad a la mierda.

Pues nop, la medida estrella es:



Robaros libremente todo vuestro puto dinero, en vuestra cara de pringaos.

Los podemitas mugrosos que nos salvan el culo todo el dia, mientras tanto

Estas son las cuatro grandes reformas económicas que propone Yolanda Díaz
https://www.publico.es/politica/yolanda ... tunas.html

Los salarios suben por encima del 3% por primera vez en 15 años
https://www.publico.es/economia/salario ... 86691247-1

Lo cierto es que las multicuentas de Raay vienen genial para traer a la palestra, lo basura mentirosa que es la derecha. Yo tras 3 años dejaría de pelear y la dejaría para el servicio común. Con una barrita personalizada rollo: Parasito oficial.

En otro orden de cosas, no os flipa que haya MERCHANDAISING DE ETA Y QUE SUS CLIENTES SEA LA PEÑA DE DERECHAS?


Este descubrimiento hace 20 años habría hecho que mucha gente se ahorrase el impuesto revolucionario. Imagina saber que puedes financiar tu banda terrorista vendiéndole cojines a cayetanos hardcoretas del Barrio de Salamanca.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Hasta la coronilla de los partidos de derecha que sólo copian los rollos liberales de Friedman y el sociópata de Hayek que tanto gustan al mundo anglófilo: Estado débil con bajos impuestos, demonización de la administración pública, privatizar todo servicio y cómo no, eliminar toda prestación social o derecho que beneficie a los trabajadores tildándola de "subvención" o "paguita".

Los problemas de España todo lo resumen en lo mismo: el coste del trabajador y los derechos sociales, que son muy caros para que los explote el empresario paco de turno.

Pedro Sánchez me cae gordo y Yolanda Díaz todavía más, pero son el mal menor a votar.

[6tote6]

Hasta la coronilla de los partidos de derecha que sólo copian los rollos liberales de Friedman y el sociópata de Hayek que tanto gustan al mundo anglófilo: Estado débil con bajos impuestos, demonización de la administración pública, privatizar todo servicio y cómo no, eliminar toda prestación social o derecho que beneficie a los trabajadores tildándola de "subvención" o "paguita".

Los problemas de España todo lo resumen en lo mismo: el coste del trabajador y los derechos sociales, que son muy caros para que los explote el empresario paco de turno.

Pedro Sánchez me cae gordo y Yolanda Díaz todavía más, pero son el mal menor a votar.

Ojo! Y esto????
Más que el mal menor, en este caso traerán el bien mayor, yo creo. Es verdad que hay que ajustar muchas cosas en las propuestas de campaña y en esos programas, pero sinceramente han demostrado que hay otra forma de hacer las cosas y que se puede ser austero uno mismo como político y no meterle un cinturón al pueblo…
Me alegro Mocte de que abras los ojos!

[Capitan Pillo]

O a Dictaduras le han cambiado la cuenta o ha visto a Raay y se ha dado cuenta del ridículo que lleva haciendo años.
Pero al final sabemos que votará al PP llegado el día.

[rizitosdeoro]

Hasta la coronilla de los partidos de derecha que sólo copian los rollos liberales de Friedman y el sociópata de Hayek que tanto gustan al mundo anglófilo: Estado débil con bajos impuestos, demonización de la administración pública, privatizar todo servicio y cómo no, eliminar toda prestación social o derecho que beneficie a los trabajadores tildándola de "subvención" o "paguita".

Los problemas de España todo lo resumen en lo mismo: el coste del trabajador y los derechos sociales, que son muy caros para que los explote el empresario paco de turno.

Pedro Sánchez me cae gordo y Yolanda Díaz todavía más, pero son el mal menor a votar.

Te han tocado tu curro y estas llorando jajajaj

De derechas siempre que no toquen mi bolsillo

[ExiTeD]

Hasta la coronilla de los partidos de derecha que sólo copian los rollos liberales de Friedman y el sociópata de Hayek que tanto gustan al mundo anglófilo: Estado débil con bajos impuestos, demonización de la administración pública, privatizar todo servicio y cómo no, eliminar toda prestación social o derecho que beneficie a los trabajadores tildándola de "subvención" o "paguita".

Los problemas de España todo lo resumen en lo mismo: el coste del trabajador y los derechos sociales, que son muy caros para que los explote el empresario paco de turno.

Pedro Sánchez me cae gordo y Yolanda Díaz todavía más, pero son el mal menor a votar.

Te han tocado tu curro y estas llorando jajajaj

De derechas siempre que no toquen mi bolsillo

Pues si, has descrito bien a la gente de derechas, gente egoísta que solo es de derechas por beneficio propio. Es la diferencia de la izquierda, los de aquí somos de aquí porque queremos que todo el mundo tenga igualdad de oportunidades, no solo por nuestro propio ombligo.