Spoilers 1.086: "Los Cinco Ancianos"

[thebodhman]

No juzguéis a la gente por su aspecto. Ju Peter no se tiró 6 años sacandose el máster en ingeniería agrónoma más luego el doctorado s.c.l. para que ahora digáis que no le pega.
Menudas fiestas en la Escuela Técnica Superior de Ingeniería Agronómica, Alimentaria y de Biosistemas de Mary Geoise. Eso sí que eran fines de curso...

[KageKubishibari]

A mi también se me hace super raro que el rubio que parece un Brad Pitt francés sea el de Agricultura (que quieres que te diga, le pega más el de finanzas xD). Y que el viejo Gandhi sea el de finanzas, no le pega para nada. Muy random estos 2

El rubio es de la familia de la madre de Sanji, de ahí la afición de Sanji por la cocina tiene parientes agricultores le corre por las venas, está casi confirmado.

[Esmir]

Todos los villanos en One Piece han sido hombres.

Eso no es técnicamente cierto y aunque lo fuera y?

A mi no me pega mucho que el rey del mundo y muy posiblemente villano final definitivo del destino sea una mujer la verdad. Para mí Im es hombre, sea adulto, niño o alienígena pero hombre. Puede ser mujer? sí, pero de momento me decanto por lo contrario. Citar a Naruto no sé para qué la verdad, no puede tomarse de referencia un manga sin sentido alguno.

[Tr0n0s]

De Emunopla:

Marshall D. Teach está presente en el capítulo y hay algo importante relacionado con él !!!

Los Gorosei hablan sobre algunas de las 20 familias, incluyendo a Neroona, Vinsmoke y Donquijote.

Morgans es el dueño de la última página del capítulo y aparece haciendo algo que sacude al mundo entero (según el narrador).

[Jack Shark]

Pero, vosotros os habéis visto los capítulos de manga relacionados con la película? Es que con TODAS las películas, saca unos conceptos y unos borradores y explica un poco como se gesta todo, lo digo por qué en la edición coleccionista de Red por ejemplo, lo hay. Stampede igual. Todo esta explicado ahí ya, no hay que darle mas vuelta.

Perospero está solamente por que si no lo hacía, le decía a medio planeta que se lo cargaban en Wano, punto final.

Ya se ha explicado y comentado. Sí, el punto de partida de las películas se pleantea a través de tramas y personajes que sí son canon, y a ese respecto, en las películas se mencionan o introducen otros personajes y elementos de la trama que también lo son. Pero lo que ocurre en las películas no lo es, es una versión no canon de lo que se plantea o introduce. Como ya te han comentado, es todo marketing, y han sido varias las fuentes oficiales que han explicado e insistido en ello muchísimas veces. Vuelvo a insistir, lo puedes buscar y contrastar tu perfectamente. Todo lo demás es agarrarse a un clavo ardiendo.

Red tiene numerosas incongruencias argumentales que hacen imposible enmarcarla tanto antes de Wano como después de Wano y antes de Egghead. Se han comentado mil veces en decenas de temas en este foro, empezando por el propio tema de Red. Ahí podrás consultarlo si quieres.

Si aún así quieres considerarla canon con criterios que a tí te funcionan, pues estupendo, pero ahí no hay entonces ningún debate posible.

[Omolotroco]

No se si se ha dicho ya, pero que los viejos tengan nombres de planetas (o dioses romanos/griegos) y las armas ancestrales también, me hace pensar que Plutón no es un barco, si no una persona (quizás la persona que tiene la capacidad de diseñar ese barco) y que Urano por ende, es otra persona.

Esto me lleva a que el resto de carcamales también pueden ser considerados armas, aunque no del grado ancestral, ya sea porque no son tan potentes o quizás porque (fumada) al no haber muerto a causa de la ope ope no mi, no han dejado que alguien renazca con ese poder (como si podríamos decir que han hecho Poseidón y Plutón siguiendo este razonamiento) y por ello, no viene de sus ancestros (ya que lo son ellos)

[KageKubishibari]

Todos los villanos en One Piece han sido hombres.

Eso no es técnicamente cierto y aunque lo fuera y?

A mi no me pega mucho que el rey del mundo y muy posiblemente villano final definitivo del destino sea una mujer la verdad. Para mí Im es hombre, sea adulto, niño o alienígena pero hombre. Puede ser mujer? sí, pero de momento me decanto por lo contrario. Citar a Naruto no sé para qué la verdad, no puede tomarse de referencia un manga sin sentido alguno.

Ya iría tocando una villana mujer no? aun que sea por estadística.

El mismo Oda siempre ha dicho que estaba pendiente de la obra de su amigo Kishimoto, además hay mas de una referencia, no creo que se tan descabellado compararlas. Sin sentido? Yo de ti no me la jugaría tanto, de momento no sabemos ningún misterio de One Piece a ver como acaba esto...

[BIORRITMO84]

Entre estos últimos capítulos y el parón va a ser el periodo de tiempo más largo sin los Mugis desde que comenzó la serie, hace más de 25 años.

[Esmir]

Ya iría tocando una villana mujer no? aun que sea por estadística.

Para qué?

El mismo Oda siempre ha dicho que estaba pendiente de la obra de su amigo Kishimoto, además hay mas de una referencia, no creo que se tan descabellado compararlas. Sin sentido? Yo de ti no me la jugaría tanto, de momento no sabemos ningún misterio de One Piece a ver como acaba esto...

O sea lo que te digo es que Kaguya no tiene sentido alguno en Naruto, es algo producto de las drogas, que destruye por completo lo que ya se pensaba que no podía ir a peor. Por tanto, no creo que Oda tenga interés alguno en Naruto y en caso de que así fuese, no creo que tomase inspiración de ahí para su arco final (que es él que más debe ser idea de Oda que todos los anteriores) pero muchísimo menos, y vuelvo al punto uno, creo que tome un elemento sin sentido como Kaguya, para hacerle algún tipo de referencia u homenaje en su serie. No sé, que copie a Zabuza, a Pain si va a copiar, pero a Kaguya? enserio?

[San]

Digno de un diccionario.

Jajaja perdón los escribí a primera hora antes de entrar a trabajar con el móvil, disculpen !

[Gol DD]

Entre estos últimos capítulos y el parón va a ser el periodo de tiempo más largo sin los Mugis desde que comenzó la serie, hace más de 25 años.

El time Skip Bro, eso sí que fue largo.

[KageKubishibari]

Ya iría tocando una villana mujer no? aun que sea por estadística.

Para qué?

Esa pregunta no tiene sentido, solo doy mi opinión que estaría bien una villana mujer, pero bueno si quieres un para que? por variar un poco.

El mismo Oda siempre ha dicho que estaba pendiente de la obra de su amigo Kishimoto, además hay mas de una referencia, no creo que se tan descabellado compararlas. Sin sentido? Yo de ti no me la jugaría tanto, de momento no sabemos ningún misterio de One Piece a ver como acaba esto...

O sea lo que te digo es que Kaguya no tiene sentido alguno en Naruto, es algo producto de las drogas, que destruye por completo lo que ya se pensaba que no podía ir a peor. Por tanto, no creo que Oda tenga interés alguno en Naruto y en caso de que así fuese, no creo que tomase inspiración de ahí para su arco final (que es él que más debe ser idea de Oda que todos los anteriores) pero muchísimo menos, y vuelvo al punto uno, creo que tome un elemento sin sentido como Kaguya, para hacerle algún tipo de referencia u homenaje en su serie. No sé, que copie a Zabuza, a Pain si va a copiar, pero a Kaguya? enserio?

Estamos de acuerdo, pero tu no habías dicho eso, toda obra tiene sus fallos pero catalogarla de sin sentido por una cagada final, por eso digo que cuidado a ver como acaba esto. Se puede tomar como referencia a Kaguya pero haciéndolo bien es más sería algo inteligente porque ya sabe como NO tiene que llevarla, y en mi opinión Oda ya lo está haciendo bien introduciéndola poco a poco y contándonos su historia.

[BIORRITMO84]

Digno de un diccionario.

Jajaja perdón los escribí a primera hora antes de entrar a trabajar con el móvil, disculpen !

Lo digo porque está bien explicado y concuerda con la realidad que interpreto acerca de la cosmovisión de One Piece.

Los Yonko eran utiles para el GM porque, dentro de su peligrosidad si se hubiesen llegado a aliar, la mayor parte del tiempo se encajonaban dentro de sus territorios conservando el Status Quo. Por ello, aparte de Marineford, no ha habido incidentes importantes. Los novatos o eran absorbidos por sus tripulaciones o derrotados y su sola existencia bastaba para azuzar el fantasma del terror pirata para que los reyes pagasen su tributo.

Por eso no hacia falta destruirlos, solo dejarlos con la correa atada y ladrando.

Muestra del relativamente poco problema que representan, el Gorosei prefierió acabar antes con Luffy por tener la fruta de Nika que detener la alianza entre BM y Kaido.

[thebodhman]

Si tuvimos a Alvida, Big Mom, Perona, Califa, etc. ¿Que estarían bien más? Sí, supongo. Pero, ¿qué es más machista, que una mujer sea el villano definitivo de OP, o que no lo sea?

[Gia Secando]

Saint Shepherd Ju Peter, Guerrero Divino de la Agricultura. El rubio.
Saint Ethanbaron V. Nasujuro, Guerrero Divino de Finanzas. El Gandhi con espada.
Saint Topman Valkyrie, Guerrero Divino de Asuntos Jurídicos. El Gorbachov con mostacho.
Saint Marcus Mars, Guerrero Divino de Medioambiente. El que se parece a Don Quijote.
Saint JayGarcia Saturn, que ya conocíamos, es el Guerrero Divino de Defensa Científica.

No sé si lo de dioses sea solo un título autoimpuesto o realmente son dioses con esas representaciones, pero viendo la serie últimamente y habiendo conocido a Nika, resulta altamente probable que sus frutas sean criaturas divinas que representan tales aspectos. De ser eso así, punto a favor que sean dioses de esas cosas en lugar de lo típico en cualquier historia con dioses de elementos poderosos o ancestrales, muy original y propio de Oda.

Ahora, esto me trae a la mente otro pensamiento, todos estos dioses parecen representar una creación humana, no algo natural. Esto podría tener hincapié directo con la historia, son dioses creados por los hombres para asuntos de los hombres, sobre control de la humanidad, en manos del Gorousei, quien controla los hilos del mundo. Nada de luz, fuego, agua, vida, muerte, sino asuntos humanos, como ciencias jurídicas, financieras, agricultura, etc, las creaciones más grandes de la sociedad humana. Al fin y al cabo, las Akuma no Mi serían los deseos más fuertes de la humanidad, por lo que estos fuertes deseos sobre estos aspectos de la sociedad, tomaron la forma de zoan míticas que los representan como sus dioses.

A su vez, me parece que tendrá más relación con la historia. Podrían existir dioses antiguos, de lo natural, como la tierra, el agua, el aire, etc, (como los mencionados en Shandora por ejemplo, y el Vearth de la tierra), los cuales fueron opacados o perdieron poder producto de las intenciones humanas, que veneraron en lugar otras cosas del plano material, como la agricultura, el derecho, finanzas, la ciencia, etc. De tal manera los humanos, encabezados por el Gorousei, los utilizaron de mala forma, abusando de ellos para controlar el mundo y el curso de la historia. Entonces ahí entra otro dios, Nika, que representa la liberación, para acabar con el control de esos nuevos dioses, volviendo de algún modo a lo natural.

No creo que se trate de una anarquía ni de volver a vivir en chozas, pues el progreso humano también es algo bueno, más bien trata de no abusar de ellos para controlar el desarrollo de los pueblos y la historia de la humanidad, del permitir al humano desarrollarse en otros aspectos aparte de los impuestos por la sociedad. Pues al fin y al cabo el GM es un Imperio disfrazado y oculto que ha controlado el curso de la historia por casi un milenio.

No sé, podría ser...

PD: Medioambiente sería el más discutido en este aspecto, porque a primera vista suena a algo natural y anterior al hombre, pero daré por supuesto que no se refiere al ambiente en sí, sino a políticas medioambientales, decisiones del hombre sobre este, como políticas de control en su beneficio, como decisiones que lo perjudican.

PDD: Toca ver qué habilidades tendrán esas zoan míticas de ser esos dioses, pero no creo que necesariamente sean poderes que tengan que ver, no veo las finanzas y las ciencias jurídicas como habilidades de batalla por ejemplo, por lo que en principio podrían que simplemente manipularán ciertos elementos (como Yamato) y que sus ataques sean un juego de palabras con el tema de sus títulos. Aunque siendo Oda, me encantaría que salga con poderes como controlar al enemigo promulgando leyes que lo restrinjan durante el combate, o produciendo inflación o impuestos en su stamina para afectar sus ataques

Pregunta: Es recomendable ver Film Red antes de este cap o solo se dice que Shanks es un Figarland en la película?

Es que eso ni siquiera se dice en la película, sino que se publicó en el mini tomo que regalaban por ir a verla (me puedo equivocar por si lo dicen en alguna parte de pasada y lo olvidé). Así que no, Film Red no afecta en nada la historia de este capítulo, más que la película lo que puedes hacer es leer el contenido de dicho tomo, que fue publicado traducido en su momento, en donde se detallan cosas como el apellido de Shanks, sus habilidades y de sus nakamas.