Escalas de Poder [7]

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-Ichigo-
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por -Ichigo- »

Maxi TS escribió: Dom Oct 02, 2022 2:20 am
-Ichigo- escribió: Sab Oct 01, 2022 10:33 pm Sanji derrotó a queen con facilidad pasmosa CUANDO DESPERTÓ su poder y decidio usar sus mejores cartas, la combinación de frit jambe. Ah pero zoro cuando a penas logra vencer a king a ese si, lo ponemos por encima de king... Jaja siempre son los mismos. No cambien nunca. Sanji esta bien en primer comandante
Tanto como fácil...
Sanji: ¡¡Mírate!! ¿Hasta cuándo vas a seguir pensando que llevas la delantera?
¡¡El golpe que te di antes no debería haber tenido ningún efecto!!
¡¡Has estado luchado ininterrumpidamente, también te has debilitado!!
El propio Sanji dice que Queen se ha debilitado después de pelearse durante horas con media Onigashima. Después de despertar sus genes dormidos Queen tuvo a Sanji contra las cuerdas en varias ocasiones hasta el punto de que si no llega a ser por que se atacó a sí mismo ahí acaba el combate. Hasta que Queen empieza a sufrir tras tanto desgaste apalizó a Sanji cuanto quiso y Sanji no fue capaz de dañarlo de gravedad, que luego este ganó tras sacarse el Ifrit si, pero fue un golpe por sorpresa a un enemigo ya de por sí debilitado.

Así que de fácil no tuvo nada el combate, sobretodo cuando comió suelo nada más terminar el combate xD.
Exagero un poco cuando digo facilidad pasmosa, pero es para entrar tambien un poco en contexto de la situacion que se estaba discutiendo poniendo el doble standard habitual con Zoro, pero queda claro que le supera con su mejor carta... simplemente es así, Queen en si es un poco Meme per sé, sinceramente ese momento del personaje ni siquiera me lo tomé en serio, porque la actuacion de por sí medio goofy del personaje se presta para este tipo de circunstancias (por eso lo consideré EL MEJOR PERSONAJE DE LEJOS de todo Onigashima, el unico que valio la pena, el unico persoanje con algo de carisma en esta lagrima de banda que tiene Kaido), lo claro es que estando un poco mas dañado o menos, el combo de Frit Jambe es algo que Queen no es capaz de soportar y habria perdido.

en cuanto a ese daño, bueno, sinceramente el unico daño real que recibió fue de parte de Marco, el resto me parece que ya no. incluso a chopper le dice que solamente se estaba divirtiendo con él y ya los randoms da igual si hay 200 500 o más, son randoms.
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BlueDragon
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por BlueDragon »

Para que vayáis abriendo boca. Mañana trato de subir 2-3 y 4 Comandante.

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Leyenda:
- Recuadro Verde: tanto personajes que conocemos su poder como estimaciones. No deberían variar en el tiempo salvo sorpresa, ya sea por que es su máximo o por que no vamos a verlos.
- Recuadro Amarillo: personajes que conocemos su poder pero variara en el futuro.
- Sin recuadro: estimaciones basados en mis perspectivas. Obviamente pueden sufrir cambios.

Pequeñas aclaraciones:
- Esto va con la intención de debatir, no daré una explicación detallada de donde esta cada personaje por que seria demasiado largo, si estamos de acuerdo perfecto, si hay discrepancias daré mis motivos, aunque los que son estimaciones es algo muy subjetivo. Pero ante todo respeto.

- Se ira ampliando a medida que se hayan aclarado las dudas y quizá haya correcciones de lo que hay actualmente durante el transcurso.

- Como sabéis hay dos grupos en el foro, los que dicen "Yonko => Almirante" y los que dicen que 1º Comandante => Almirante", como podéis ver yo soy de los segundos.

- Dentro de la misma categoría también están ordenados de izquierda a derecha.
-Ichigo- escribió: Dom Oct 02, 2022 2:09 am lo dije por ambos, no por tí. y me parece una ridiculéz. Generalmente no leo los recalcitrantes de Zoro, me lo ahorro. a ti todavia te leo... a veces, porque si bien de momentos llegas a extremismos normalmente no llegas al nivel de algunos personajes que hay en la vuelta a quienes no leo ya.
A ver, como digo, yo lo pongo en el 1 Comandante un poco por encima de King. Y lo mismo hare con Sanji, salvo una pequeña diferencia con Queen que no le afecta a Sanji.
-Ichigo- escribió: Dom Oct 02, 2022 2:09 am cuando dije por encima de King quise decir encima del nivel primer comandante Yonko... a eso me refería, fue una errata... a ese si le damos un nivel plus + pero a sanji no se le da el nivel que merece como primer comandante. por eso dije mi comentario de nunca cambien, sigan así, que nunca se nota el doble standard. esta clarisimo que Sanji derrotó a Queen con facilidad con el combo de frit jambe, (es decir cuando se decidio a ir a derrotarlo, de un combo se lo bajó estando Queen relativamente sano por cierto) y dudo que haya cualquier segundo comandante de yonko que se lo banque.
Zoro es nivel primer comandante simple y llanamente, y Sanji lo pongo algo por debajo dentro del mismo rango primer comandante... eso de + plus o - plus me parece una idiotez porque no es como por ejemplo un Marco que si merecería algo mas intermedio pero sin llegar a almirante.
Tenemos conceptos diferentes de fácil. Un combate en el que Sanji se desmaya nada mas acabar no puedes decir que ha sido fácil, es prácticamente un empate. Además, con Power Up y todo Sanji recibió manteca, mientras Zoro apenas recibió daño alguno. Y el combo del Ifrit Jambe viene precedido de un error garrafal de Queen ósea que tampoco es la gran cosa.
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Maxi TS
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Maxi TS »

-Ichigo- escribió: Dom Oct 02, 2022 2:31 amExagero un poco cuando digo facilidad pasmosa, pero es para entrar tambien un poco en contexto de la situacion que se estaba discutiendo poniendo el doble standard habitual con Zoro, pero queda claro que le supera con su mejor carta... simplemente es así, Queen en si es un poco Meme per sé, sinceramente ese momento del personaje ni siquiera me lo tomé en serio, porque la actuacion de por sí medio goofy del personaje se presta para este tipo de circunstancias (por eso lo consideré EL MEJOR PERSONAJE DE LEJOS de todo Onigashima, el unico que valio la pena, el unico persoanje con algo de carisma en esta lagrima de banda que tiene Kaido), lo claro es que estando un poco mas dañado o menos, el combo de Frit Jambe es algo que Queen no es capaz de soportar y habria perdido.

en cuanto a ese daño, bueno, sinceramente el unico daño real que recibió fue de parte de Marco, el resto me parece que ya no. incluso a chopper le dice que solamente se estaba divirtiendo con él y ya los randoms da igual si hay 200 500 o más, son randoms.
Me sigue pareciendo una asunción algo precipitada. Queen es un tío que jugando con Sanji para forzarle a usar el traje lo puso contra las cuerdas hasta el final del combate, que no se puso en serio en ningún momento por no sentir a Sanji como una amenaza, que no recibió ningún daño hasta el IJ y para eso tras estar debilitado y siendo pillado por sorpresa.

Dudo que Queen, que ha mostrado ser superior en todos los aspectos salvo tal vez en la ofensiva del IJ, fuese oneshoteado de estar ambos al 100%, y en caso de aguantar tiene bastante más recursos que Sanji. Sanji ganó su combate gracias al ingenio, no a ser excesivamente superior a su rival.

Sanji y Queen si que los veo a ambos muy ahí ahí en cuanto a su nivel (y eso que el combate fue completamente unilateral a favor de Queen), pero a Zoro si que lo he visto bastante superior a su rival en su combate en cuanto comprendió su habilidad.
BlueDragon escribió: Dom Oct 02, 2022 3:02 amY sigo diciendo que para mi la pelea de Sanji vs Queen es la peor del manga de lejos.
Pensé que esa era el Kid y Law vs Big Meme :lol:
Última edición por Maxi TS el Dom Oct 02, 2022 3:22 am, editado 1 vez en total.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por BlueDragon »

Maxi TS escribió: Dom Oct 02, 2022 2:46 am Dudo que Queen, que ha mostrado ser superior en todos los aspectos salvo tal vez en la ofensiva del IJ, fuese oneshoteado de estar ambos al 100%, y en caso de aguantar tiene bastante más recursos que Sanji. Sanji ganó su combate gracias al ingenio, no a ser excesivamente superior a su rival.
Yo creo que Sanji gano gracias a su ingenio y a la falta de ingenio o a la estupidez de Queen. Al final son factores que también cuentan en una pelea. Y mas que el daño en si, creo que lo que afecta mas al Ko de Queen tras el Ifrit Jambe es el hecho de ser pillado con la guardia baja. Si se hubiera defendido no creo que Sanji se lo hubiera cargado con ese ataque. Pero claro, le pareció mejor idea distraerse con una prostiputa.

Mientras que Zoro con su finisher se cepilla el finisher de King, la espada de King con Haki y al propio King.

Creo que la diferencia es notable.

Y sigo diciendo que para mi la pelea de Sanji vs Queen es la peor del manga de lejos.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por SilversGaze »

BlueDragon escribió: Sab Oct 01, 2022 4:23 pm
SilversGaze escribió: Sab Oct 01, 2022 2:53 pm Entonces a Kaido lo derrotó el magma no? Digo, el también fue sacado de la isla y quedó en el magma. Es decir que Luffy no lo vencio :lol:. Las bombas en One Piece no son capaces ni siquiera de matar a un mierdas como Pell y a perospero apenas y le quitó un brazo

Yo sé que les gusta mucho Zoro, a mi también pero seamos serios por favor. Que al final Zoro los va a terminar superando, pueden admitir tranquilamente que a día de hoy no es más fuerte que los 2.

Que por cierto la frase de Big Mom reconociendo la fuerza de tanto a Kid y a Law parece que convenientemente lo olvidan :lol:.
Y si al final Zoro va a superar a Kid y Law ¿Por que no podrá darse el caso ahora? Que además, estamos diciendo que están a un nivel similar.

Lo importante no son solo los resultados, si no como se han obtenido. Decir que Kid y Law han derrotado a Big Mom esta muy bien, pero ¿Cómo lo hicieron? No han tenido ningún choque de poder con Big Mom, mientras que Zoro si. Si bien le han hecho daño, nuevamente ha sido con ataques a traición, mientras Zoro ha logrado lo mismo en ataques frontales.

Voy a hacer una simulación de batalla de Kid y Zoro contra Big Mom a ver si así os convencéis un poco.
¿Por qué no se da ahora? Todo lo que digamos será especulación, todos tenemos la certeza de que Zoro será el espadachín más fuerte más no significa que ahora mismo lo sea. Pero es que el nivel en el que esta Zoro ya es una locura, ser el 4to supernova más fuerte y habiendo vencido a la mano derecha de un Yonkou. De que Oda pudo haberlo hecho superar a Kid y a Law si, pero sería demasiado exagerado al menos a estas alturas a mi gusto. El trío monstruoso + Jinbe ya están lo suficientemente rotos.

Ahora vamos al tema de las formas, tener "choques de poder" o no, no es indicativo de nada. Big Mom no fue derrotada por algo situacional, fue vencida mediante estrategias y golpes bien conectados. Por demostración de poder, las hay. Law literalmente se cargó toda la base de Onigashima e hizo un agujero gigante hasta el magma en Wano. El rayo electromagnético de Kid tenía la fuerza para hacer que un monstruo de fuerza bruta como Big Mom no fuera capaz de moverse. A un Yonkou no lo vences porque si, o por la suerte. ¿Porque fueron capaces de tomar "desprevenida" o "distraída" dos mocosos a una Yonkou la cual vence sin problemas a comandantes cómo Marco o como Queen? La clave no es que la hayan agarrado con la guardia baja o no, la clave es que NO los pudo derrotar cuando tuvo intenciones de hacerlo y estaba luchando en serio. Y podría seguir, pero no me voy a extender más. Todo lo que escribí no son ni hipótesis, ni un "y si?" ni teorías de ningún tipo. Todo lo que describí son hechos que ocurrieron en el manga y están ahí para ser vistos e interpretados. Que por cierto, los personajes veloces atacan a traición, se aprovechan de su velocidad para eso. Pero eso no quiere decir que sean débiles, o si?

Podemos hacer todas las simulaciones que quieras, pero eso no deja de ser algo que ni tú ni yo podemos comprobar ni demostrar que sea cierto o válido. Lo único que tenemos son hechos y los hechos son prácticamente irrefutables.

Lamento si me extendí mucho
Lo que tú no puedas hacer, lo haré yo. ¡Y tú harás lo que yo no pueda hacer!

La D. provocará otra tormenta. :serio:
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por CaramelosACI »

SilversGaze escribió: Dom Oct 02, 2022 3:58 am
BlueDragon escribió: Sab Oct 01, 2022 4:23 pm
SilversGaze escribió: Sab Oct 01, 2022 2:53 pm Entonces a Kaido lo derrotó el magma no? Digo, el también fue sacado de la isla y quedó en el magma. Es decir que Luffy no lo vencio :lol:. Las bombas en One Piece no son capaces ni siquiera de matar a un mierdas como Pell y a perospero apenas y le quitó un brazo

Yo sé que les gusta mucho Zoro, a mi también pero seamos serios por favor. Que al final Zoro los va a terminar superando, pueden admitir tranquilamente que a día de hoy no es más fuerte que los 2.

Que por cierto la frase de Big Mom reconociendo la fuerza de tanto a Kid y a Law parece que convenientemente lo olvidan :lol:.
Y si al final Zoro va a superar a Kid y Law ¿Por que no podrá darse el caso ahora? Que además, estamos diciendo que están a un nivel similar.

Lo importante no son solo los resultados, si no como se han obtenido. Decir que Kid y Law han derrotado a Big Mom esta muy bien, pero ¿Cómo lo hicieron? No han tenido ningún choque de poder con Big Mom, mientras que Zoro si. Si bien le han hecho daño, nuevamente ha sido con ataques a traición, mientras Zoro ha logrado lo mismo en ataques frontales.

Voy a hacer una simulación de batalla de Kid y Zoro contra Big Mom a ver si así os convencéis un poco.
¿Por qué no se da ahora? Todo lo que digamos será especulación, todos tenemos la certeza de que Zoro será el espadachín más fuerte más no significa que ahora mismo lo sea. Pero es que el nivel en el que esta Zoro ya es una locura, ser el 4to supernova más fuerte y habiendo vencido a la mano derecha de un Yonkou. De que Oda pudo haberlo hecho superar a Kid y a Law si, pero sería demasiado exagerado al menos a estas alturas a mi gusto. El trío monstruoso + Jinbe ya están lo suficientemente rotos.

Ahora vamos al tema de las formas, tener "choques de poder" o no, no es indicativo de nada. Big Mom no fue derrotada por algo situacional, fue vencida mediante estrategias y golpes bien conectados. Por demostración de poder, las hay. Law literalmente se cargó toda la base de Onigashima e hizo un agujero gigante hasta el magma en Wano. El rayo electromagnético de Kid tenía la fuerza para hacer que un monstruo de fuerza bruta como Big Mom no fuera capaz de moverse. A un Yonkou no lo vences porque si, o por la suerte. ¿Porque fueron capaces de tomar "desprevenida" o "distraída" dos mocosos a una Yonkou la cual vence sin problemas a comandantes cómo Marco o como Queen? La clave no es que la hayan agarrado con la guardia baja o no, la clave es que NO los pudo derrotar cuando tuvo intenciones de hacerlo y estaba luchando en serio. Y podría seguir, pero no me voy a extender más. Todo lo que escribí no son ni hipótesis, ni un "y si?" ni teorías de ningún tipo. Todo lo que describí son hechos que ocurrieron en el manga y están ahí para ser vistos e interpretados. Que por cierto, los personajes veloces atacan a traición, se aprovechan de su velocidad para eso. Pero eso no quiere decir que sean débiles, o si?

Podemos hacer todas las simulaciones que quieras, pero eso no deja de ser algo que ni tú ni yo podemos comprobar ni demostrar que sea cierto o válido. Lo único que tenemos son hechos y los hechos son prácticamente irrefutables.

Lamento si me extendí mucho
Tiene lógica lo que dices pero...Si tu ves la importancia de lo que hace cada uno en la azotea que también es algo que como tu dices no es especular ni dar tu opinión es un echo objetivo del manga, se ve a zoro siendo mvp mientras kidd y law mas en segundo plano, si a eso le añades el haki del rey y que kidd y law han necesitado de un 2vs1 para ganar... Para mi es el 2 supernova mas fuerte
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Nombre de usuario »

El manga deja claro que Zoro >> Big Mom = Kaido >> Law > Kid.

Law y Kid necesitaron luchar juntos para derrotar a Big Mom.
Big Mom y Kaido necesitaron luchar juntos para derrotar a Zoro.

Sólo hay que ver la página en la que Big Mom le grita desesperadamente a Kaido que esquive, porque Zoro está a punto de atacarle con el estilo de una espada. :cry:
Dofla_372 escribió: Sab Oct 01, 2022 4:54 pm No sé cómo de importante es lo del Law nakama para debatir fuerza, pero como curiosidad os digo que Luffy ha llamado a Law nakama. Ni tomodachi ni nada de eso, "nakama" tal cual. Fue en Dressrosa, me ha costado un ratito encontrar el capítulo en cuestión.
Capítulo 748, script de H-Samba:

Cavendish: ¡¡¡Devolvedme mi popularidad, “peor generación”~~~!!!

Luffy: ¡¡Pero qué haces!! ¡¡Este tío ahora es mi nakama!!

Law: ¡¡¡No lo soy!!!
Jajaja tremenda hostia. Y aún tendrá huevos de decirte algo. :lol:
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por caracolofonos »

El manga deja claro que :

Mihawk < Shanks (Con un brazo)

Jozu < Mihawk: irrefutable (El espadazo más fuerte del mundo y Jozu lo detiene).

Jozu es 3r comandante de yonkou,por lo que:
Jozu =Cracker=Queen
Sanji < Queen
Por lo que podemos derivar que:
Sanji < Mihawk y por tanto se cierra el eterno debate :
Sanji < Zoro por qué Mihawk < Zoro.
¿Debo pensar que todavía tienes sueños?
Bueno, la próxima vez que sueñes, piensa...
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por oker »

Dofla_372 escribió: Sab Oct 01, 2022 10:38 pm No entiendo. Si justo Luffy le llama nakama, pasando de que Law reniegue de su amistad desde el minuto 1 en Punk Hazard.
A los que Luffy verdaderamente ha considerado nakamas se lo ha dicho diréctamente a ellos, y a los que no querían les ha insistido hasta lograrlo. Esto no es mas que una anécdota sin ningún desarrollo futuro.

La amistad y ser nakama no es lo mismo. Por si acaso no está claro, lo repito.

Por lo menos tu si has sido capaz de encontrarlo. Otros dicen ahora que lo suyo no es invent cuando ni se acordaban de este pasaje. En fin.

Y las alianzas piratas son entre iguales, aunque su poder sea diferente. Luffy no manda aunque quiera. Ni Kid ni Law aceptarían eso jamás. Por eso le dice a Luffy que el no es su nakama inmediatamente. Para que no haya confusiones. Cuando salieron de Wano saltando la cascada mandó Kid, por ejemplo.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por hedone »

caracolofonos escribió: Dom Oct 02, 2022 11:14 am El manga deja claro que :

Mihawk < Shanks (Con un brazo)

Jozu < Mihawk: irrefutable (El espadazo más fuerte del mundo y Jozu lo detiene).

Jozu es 3r comandante de yonkou,por lo que:
Jozu =Cracker=Queen
Sanji < Queen
Por lo que podemos derivar que:
Sanji < Mihawk y por tanto se cierra el eterno debate :
Sanji < Zoro por qué Mihawk < Zoro.
Creo que no entiendes bien cómo funcionan los signos < y >.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por oker »

L909 escribió: Sab Oct 01, 2022 11:47 pm Yo os invito a releer el tejado por decimosexta vez. Que parece que no os queda muy claro el papel de cada uno arriba.

Dar volteretas y piruetas para autoengañaros con lo de Zoro, que ahora con el Haki del Rey, os quedan dos telediarios para no saber ni por donde tirar.
Si quedan dos telediarios es porque quedan. Ese es el punto.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por SergioF »

Zoro y Sanji acabaron echos mierda después de sus combates con las calamidades. Decir que los derrotaron "fácil" es como coger y darle patadas al manga.

oker escribió: Dom Oct 02, 2022 12:34 pm
Dofla_372 escribió: Sab Oct 01, 2022 10:38 pm No entiendo. Si justo Luffy le llama nakama, pasando de que Law reniegue de su amistad desde el minuto 1 en Punk Hazard.
A los que Luffy verdaderamente ha considerado nakamas se lo ha dicho diréctamente a ellos, y a los que no querían les ha insistido hasta lograrlo. Esto no es mas que una anécdota sin ningún desarrollo futuro.

La amistad y ser nakama no es lo mismo. Por si acaso no está claro, lo repito.

Por lo menos tu si has sido capaz de encontrarlo. Otros dicen ahora que lo suyo no es invent cuando ni se acordaban de este pasaje. En fin.

Y las alianzas piratas son entre iguales, aunque su poder sea diferente. Luffy no manda aunque quiera. Ni Kid ni Law aceptarían eso jamás. Por eso le dice a Luffy que el no es su nakama inmediatamente. Para que no haya confusiones. Cuando salieron de Wano saltando la cascada mandó Kid, por ejemplo.
Creo que te equivocas, y me ha bastado una búsqueda rápida para saber que "nakama" es un término usado en diferentes situaciones más allá de miembro de tripulación. Desde la amistad hasta aliado e incluso pareja dependiendo del contexto.

En el caso de Law, con todo lo que ha vivido con Luffy es más que lógico que éste lo vea como un "nakama" entendiendo el término como aliado/amigo, y por mucho que Law se haga el durillo... Lo es.
También te digo que ser llamado nakama por Luffy no es nada del otro mundo, te recuerdo que Luffy va proponiendo a todo dios unirse a su tripulación, en TB hasta lo intentó con un unicornio zombie :lol:

La gran pregunta aquí es: ¿en qué influye que Law sea considerado o no nakama en un tema de escalas de poder?
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Batvictor »

BlueDragon escribió: Jue Sep 29, 2022 10:54 pm
Batvictor escribió: Jue Sep 29, 2022 10:35 pm Ya puestos
Pensèmoslo de otra manera


Que personajes son más fuertes que Zoro?
Pues todavía hay un buen puñado, pero al final de la serie no creo que queden muchos la verdad.

Kuro, Shanks, Mihawk, Luffy, Wevvil?, Ben Beckman? y luego muchos que deben rondar su nivel; Almirantes, Yamato, Marco, Law, Shilliew, Boa?, Rayleigh?...

Podrían sumarse personajes que no conocemos como el calvo del Gorosei y alguno mas de ellos
Spamtom escribió: Jue Sep 29, 2022 10:51 pm Y para el que diga que no con Law y Kidd, sería tan fácil como que Law dividiera las espadas con el Room y que Kidd se las quitase con magnetismo, dejándolo indefenso.
Claro que si campeón. Seria tan fácil como que Zoro le quitara la cabeza. :lol: :lol: :lol:
Disculpa?!?!??!!!
Zoro es el personaje más fuerte de One Piece confirmado por Oda!!!!

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Ya lo dijo urouge
Zoro es el verdadero capitán

O big mom: kaido cuidado que te mata de un golpe!!!!
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por BlueDragon »

oker escribió: Dom Oct 02, 2022 12:34 pm Por lo menos tu si has sido capaz de encontrarlo. Otros dicen ahora que lo suyo no es invent cuando ni se acordaban de este pasaje. En fin.
Vamos a ver, sin acordarse de la cita, por puro raciocinio llegar a la misma cita del manga, es porque analizas bien las cosas y desde luego no es un invent si esta en el manga.

Lo único que te quedaba era tu palabra, porque ya vimos que modales y argumentos tenias pocos, pero ahora ya ni te queda la palabra. A pesar de que el manga te muestra a Luffy considerando a Law como nakama, sigues poniendo tu opinión ya no sobre otros usuarios, si no sobre el propio manga.

Aun cuando dijiste que me darías la razón si te mostraba una prueba de que Luffy considera a Law un nakama, sigues despreciando mis comentarios y criterio. ¿Acaso no te da vergüenza? 8)
SilversGaze escribió: Dom Oct 02, 2022 3:58 am
Spoiler: Mostrar
¿Por qué no se da ahora? Todo lo que digamos será especulación, todos tenemos la certeza de que Zoro será el espadachín más fuerte más no significa que ahora mismo lo sea. Pero es que el nivel en el que esta Zoro ya es una locura, ser el 4to supernova más fuerte y habiendo vencido a la mano derecha de un Yonkou. De que Oda pudo haberlo hecho superar a Kid y a Law si, pero sería demasiado exagerado al menos a estas alturas a mi gusto. El trío monstruoso + Jinbe ya están lo suficientemente rotos.

Ahora vamos al tema de las formas, tener "choques de poder" o no, no es indicativo de nada. Big Mom no fue derrotada por algo situacional, fue vencida mediante estrategias y golpes bien conectados. Por demostración de poder, las hay. Law literalmente se cargó toda la base de Onigashima e hizo un agujero gigante hasta el magma en Wano. El rayo electromagnético de Kid tenía la fuerza para hacer que un monstruo de fuerza bruta como Big Mom no fuera capaz de moverse. A un Yonkou no lo vences porque si, o por la suerte. ¿Porque fueron capaces de tomar "desprevenida" o "distraída" dos mocosos a una Yonkou la cual vence sin problemas a comandantes cómo Marco o como Queen? La clave no es que la hayan agarrado con la guardia baja o no, la clave es que NO los pudo derrotar cuando tuvo intenciones de hacerlo y estaba luchando en serio. Y podría seguir, pero no me voy a extender más. Todo lo que escribí no son ni hipótesis, ni un "y si?" ni teorías de ningún tipo. Todo lo que describí son hechos que ocurrieron en el manga y están ahí para ser vistos e interpretados. Que por cierto, los personajes veloces atacan a traición, se aprovechan de su velocidad para eso. Pero eso no quiere decir que sean débiles, o si?
Es que si que Big Mom fue derrotada de manera circunstancial.

- Lo primero, esta claro que Big Mom ha sido nerfeada, que use ataques con Haki del Rey contra Page One y no contra Kid y Law es un nerf muy potente y mas cuando vemos como Kaido los usa a diestra y siniestra.
- Lo segundo, un 2 vs 1 es una circunstancia favorable por si sola. Que no contrarresten ni un solo ataque de Big Mom deja mucho que desear.
- Lo tercero, que Big Mom acabo derrotada por unas bombas. Algo super circunstancial.
SilversGaze escribió: Dom Oct 02, 2022 3:58 am Podemos hacer todas las simulaciones que quieras, pero eso no deja de ser algo que ni tú ni yo podemos comprobar ni demostrar que sea cierto o válido. Lo único que tenemos son hechos y los hechos son prácticamente irrefutables.
Aunque no deja de tener un poco interpretación, voy a usar el manga mucho. De todas formas, al punto de esta demostración y creo que quedara bastante claro, es demostrar que no hay ninguna hazaña que han hecho Kid y Law que no pueda replicar Zoro.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por oker »

SergioF escribió: Dom Oct 02, 2022 1:12 pm Zoro y Sanji acabaron echos mierda después de sus combates con las calamidades. Decir que los derrotaron "fácil" es como coger y darle patadas al manga.

oker escribió: Dom Oct 02, 2022 12:34 pm
Dofla_372 escribió: Sab Oct 01, 2022 10:38 pm No entiendo. Si justo Luffy le llama nakama, pasando de que Law reniegue de su amistad desde el minuto 1 en Punk Hazard.
A los que Luffy verdaderamente ha considerado nakamas se lo ha dicho diréctamente a ellos, y a los que no querían les ha insistido hasta lograrlo. Esto no es mas que una anécdota sin ningún desarrollo futuro.

La amistad y ser nakama no es lo mismo. Por si acaso no está claro, lo repito.

Por lo menos tu si has sido capaz de encontrarlo. Otros dicen ahora que lo suyo no es invent cuando ni se acordaban de este pasaje. En fin.

Y las alianzas piratas son entre iguales, aunque su poder sea diferente. Luffy no manda aunque quiera. Ni Kid ni Law aceptarían eso jamás. Por eso le dice a Luffy que el no es su nakama inmediatamente. Para que no haya confusiones. Cuando salieron de Wano saltando la cascada mandó Kid, por ejemplo.
Creo que te equivocas, y me ha bastado una búsqueda rápida para saber que "nakama" es un término usado en diferentes situaciones más allá de miembro de tripulación. Desde la amistad hasta aliado e incluso pareja dependiendo del contexto.

En el caso de Law, con todo lo que ha vivido con Luffy es más que lógico que éste lo vea como un "nakama" entendiendo el término como aliado/amigo, y por mucho que Law se haga el durillo... Lo es.
También te digo que ser llamado nakama por Luffy no es nada del otro mundo, te recuerdo que Luffy va proponiendo a todo dios unirse a su tripulación, en TB hasta lo intentó con un unicornio zombie :lol:

La gran pregunta aquí es: ¿en qué influye que Law sea considerado o no nakama en un tema de escalas de poder?
No en One Piece. Nakamas son sólo los que se han subido al barco. Y como mucho a quienes si subiesen al barco Luffy consideraría nakamas, como Yamato y Vivi por ejemplo. A Luffy todo eso le da igual pero la obra lo deja bien claro. Nakama:Tripulación+Confianza absoluta+sobordinados al capitán. Anda que no había gente deseando que Jinbe palmase antes de venir a Wano para que no fuese nakama.

Kid, Law y los samurais han sido parte de una alianza, alianza que en cuanto a Law y Luffy viene de mas atrás. Los aliados no son nakamas por mucho que los apreciemos o quisiéramaos tenerlos como nakamas. Algunos pueden llegar a serlo, si no tienen otras obligaciones, pero Law Y Kid ya tienen su tripulación y sus nakamas están en ella.

En cuanto la última pregunta es algo que algunos desean. Que Law sea como un subordinado de Luffy(nakama también significa eso) para desmerecerlo y decir que Zoro es mas fuerte que él. Y lo mismo con Kid. Pero es bastante claro que Law y Kid nunca aceptarán tal cosa porque tienen sus sueños y nadie manda en ellos. No son como Zoro que sería capaz de renunciar a su sueño para que su capitán cumpla el suyo. Esa es la diferencia entre ser nakama, Zoro, o no, Kid y Law.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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