BlueDragon escribió: ↑Vie Ago 26, 2022 3:00 am
Todo muy bonito, en la vida real, lastima que One Piece no es la vida real. Aunque muchas cosas, se pueden extrapolar, esta no es una de ellas.
No existe un Mhawk Samurai y Shanks caballero. Ambos tienen su espada y su armadura y esa armadura potencia sus habilidades con la espada o cualquier otro estilo.
En One Piece o eres un espadachín, o no lo eres, así de simple. Si lo eres, estas por debajo de Mihawk. Tal vez el escudo de Shanks sea mas fuerte, pero Mihawk con su mejor técnica será capaz de cortarlo.
Repito que Mihawk no tiene que ser mejor que Shanks en todo, pero si en el computo global. EL único tema con el que seguís insistiendo, aparte de que Shanks tenga un estilo de lucha que nunca a demostrado, es el Haki. Pero el Haki es algo que todo ser vivo posee y que inevitablemente potencia a una persona y su estilo de lucha, cualquiera que sea este.
Lo que insinuáis es que Shanks y Mihawk y todos los espadachines, cuando luchan lo hacen sin Haki. ¿Os dais cuenta de lo ridículo que suena? Sobre todo teniendo que Zoro, el cual es nuestra mayor referencia, usa los tres Hakis a un nivel alto a estas alturas y sigue por detrás de Mihawk. Es mas, por ejemplo el Haki de Armadura se ha demostrado que es importante para los espadachines.
Por ejemplo, una mayor fuerza te permite hacer ataques a distancia mas potentes, como era el caso de Ryuma frente a Brook y que el propio Brook comenta. Un Haki mas tocho te permitirá cortar cosas mas duras, como las escamas de Kaido, luego serás mejor espadachín. Un Haki de Observación te permitirá anticipar los movimientos del enemigo y contrarrestarlos, luego serás mejor espadachín.
Que la recompensa de Mihawk es la mas tocha que hemos visto que no pertenece aun Yonko, encima recalcando que hace referencia a su fuerza exclusivamente y la de Kid y Law que es la mas cercana, convendremos que esta adulterada.
O no entendiste o no quisiste entenderlo. Los ejemplos son para dejar claro que ser mejor no es ser más fuerte/poderoso.
Eso aplica tanto a One Piece como en la vida real. Pero bueno, vamos paso a paso. Empecemos por lo que SIGNIFICA ser un espadachín.
*RAE: 1. m. y f. Persona que sabe manejar bien la espada.
Un espadachín es alguien que sabe MANEJAR BIEN la espada. Eso significa a secas. No existe ninguna otra característica más alla de eso. Tu y varios quieren añadirle características extras al significado de ser espadachín cuándo es ERRONEO.
No importa tu haki, tu fuerza, tu velocidad o tu resistencia porque ser espadachín es MANEJAR BIEN la espada y no lo anterior. Que tu seas fuerte, veloz y resistente no te hace espadachín y mucho menos uno bueno.
Con base en lo anterior, si te dicen que Mihawk es el mejor espadachín del mundo, entonces eso implica que Mihawk es quien MEJOR MANEJA una espada. Eso no significa que su poder sea mayor, su resistencia sea mayor, su haki y velocidad sean mayores porque ninguna de esas características TE HACE espadachín.
Estas características complementan al espadachín, pero no lo hacen uno.
-Un ejemplo simple de One Piece.
Luffy en Wano tiene haki top, tiene resistencia, velocidad top y muchos stats top. El tipo va, coge la Nidai Kitetsu y no tiene ni idea de como usarla xD. Y esto es obvio porque pese a su haki, fuerza y velocidad él NO ES UN ESPADACHÍN por más que use una espada porque ser espadachín es MANEJAR BIEN una espada.
Si tomamos lo anterior, podemos afirmar que con rotundidad Kuina es MEJOR ESPADACHINA que Luffy y DE LEJOS. Pero Luffy es más poderoso.
Si tu pones a que Luffy choque espadas con Kuina, Luffy la destroza y la parte en mil pedazos. Y justamente eso pasó en Wano, Luffy coge la Nidai Kitetsu y con ella revienta las espadas de los piratas bestias que lo atacaban pese a no saber usar la espada.
-Tu dices que un haki más tocho te permite hacer ataques más fuertes. Luffy siendo más fuerte que Kuina puede hacer cortes más fuertes, pero no es mejor espadachín.
-Tu dices que un buen haki de observación te permite anticipar a tu enemigo para ser mejor espadachín. Luffy tiene mejor haki de observación que Kuina y no es mejor espadachín.
*Tu me responderás: "Es que Luffy no es espadachín" POR ESO, es que ser espadachín es MANEJAR BIEN una espada y no es tener los ataques más fuertes, rápidos ni tampoco tener la mejor resistencia.
Porque Luffy coge una espada y hará mucho más daño que cualquier marine random que sabe usar una espada, que cualquier pirata random que sabe usar una espada o hará mucho más daño que Kuina. Y todo esto siendo peor espadachín.
Mihawk podrá MANEJAR MEJOR la espada que Shanks, pero su haki, velocidad y resistencia no tienen por qué ser mejores, porque el haki, velocidad y resistencia no te hacen espadachín.
Saludos.
hedone escribió: ↑Vie Ago 26, 2022 3:02 am
1er caso: Boxeo, un deporte. Con normas establecidas. La única explicación que apoyaría esa comparación es que los duelos de Mihawk y Shanks tuvieran reglas concretas.
2do caso: Eso de que eran mejores espadachines no se puede afirmar, porque la lucha con katana no tiene nada que ver con la de espada larga, o con la esgrima propiamente dicha. No hay forma de comparar. Todos ellos eran esgrimistas, cada estilo se diseñó para hacer frente a las amenazas con las que tenían que lidiar. No tenía sentido que con la complexión de los japoneses diseñaran un método de lucha con espadas enormes como los europeos del medievo, o con floretes como los esgrimistas posteriores, mucho más enfocados en los duelos individuales que en la guerra. Se ha romantizado mucho en el cine a los samurai. Y, de nuevo, no se puede aplicar al mundo de one piece, donde cada espadachín tiene su propio estilo de pelea totalmente diferenciado. No hemos visto a dos espadachines importantes usar el mismo estilo. Si Shanks usa uno más grosero, sigue siendo un estilo dentro del cajón de sastre que es la palabra espadachín.
3er caso: Mismo caso que el primero pero cambiando al deportista de turno.
Si queréis pensar que los duelos entre estos dos, o los de espadachines en general, están reglados, adelante. Desde luego sería gracioso ver a Mihawk sin haki del rey pidiéndole a un espadachín con haki del rey que no lo usara, o que no diera golpes con piernas, manos, o empuñaduras, porque entonces no es esgrima. Sobretodo cuando hemos visto a Mihawk golpear en la nuca a Zoro con la mano en que tuvo oportunidad. El mero hecho de pelear con espadas envenadas, como el pulpo de la isla gyojin, sería inadmisible en un duelo contra Mihawk.
Ennn fin, era lógico que este debate no se acabara ahora siendo que lleva 1000 capítulos abierto.
Lo mismo que a BlueDragon. O no entendiste o no quisiste entender.
1- Te fuiste por las reglas del boxeo cuando el ejemplo no hacía énfasis en nada de eso. Mayweather era el mejor boxeador porque su TÉCNICA de pelea era superior a la del resto. Pero si tu lo pones con un peso pesado con peor técnica, Mayweather va a perder porque el peso pesado es más resistente y pega más fuerte.
Lo mismo con Mihawk. Ser espadachín se DEFINE como alguien que maneja bien la espada. Su técnica y habilidad con la espada es LA MEJOR de todas, pero no por eso su PODER es el mayor.
2- No es romantizar a los Samurai. En la Edad media los ejércitos propiamente profesionales no existian desde la caída del imperio Romano. En su mayoría los soldados eran levas con poco entrenamiento. Existian pocos cuerpos profesionales en los ejércitos y los caballeros siendo de lo más top, en su mayoría eran soldados que podían pagar el equipamiento porque tenian plata para hacerlo y no necesariamente por ser los mejores. Tenian entrenamiento y una esgrima entrenada, pero no era algo tan profesional.
Un Samurai por su parte llevaba un estilo de vida en donde la espada era algo fundamental. Un Samurai seguramente tuviera mejor manejo/conocimiento/entrenamiento con espada que un caballero. Un Samurai seguramente por mero entrenamiento era mejor espadachín. Pero en una pelea pierde. Es menos fuerte, resistente y tiene peor protección.
3- Mismo caso que el primero.
El problema aquí es querer atribuir características al "ser espadachín" cuando por definición y significado el ser espadachín es MANEJAR BIEN la espada. Si eres el mejor espadachín es porque MANEJAS mejor la espada que el resto.
Las demás características como fuerza, velocidad y resistencia son complementos, más no son lo que te hacen ser espadachín.
Kuina es mucho mejor espadachína que muchos de los mostrados en el manga, pero es más débil. El Luffy que cogió la Nidai Kitetsu y sin tener ni idea de como usarla, partia espadas a diestra y siniestra de sus enemigos, ese mismo Luffy partiria en 2 a Kuina con esa espada y aún así, Kuina seguiría siendo mejor espadachína.
Es simple de comprender.
