Spoilers 1.025: "Dibujo de dos dragones"

[ladyvader]

apenas puede seguirle el ritmo? ya leiste este capitulo? yamato esta luchando casi en igualdad contra kaido, perdera, si, pero a yamato no se le ve en desventaja absoluta, apenas seguirle el ritmo es lo que paso con luffy y katakuri, donde si se veia una dfiferencia evidente-

Estas exagerando man, Yamato esta a la defensiva y solo esta aguantando el mismo lo dijo desde un inicio solo esta ganando tiempo, todos sus ataques son rechazados fácilmente por Kaidou y devueltos con el doble o triple de poder...o lo esta acorralando ?? es parecido a lo que vimos con Marco vs King y Queen puede aguantarle cierto tiempo pero no va a ganar.

Ningún ataque que intento hasta ahora pudo hacer mas daño que Luffy con haki del rey avanzado o el asura de Zoro.

amigo, 5 supernovas estaban frente a kaido y este se reia de ellos, si, incluido luffy, y si mencionas a big mom, ella solo intervino al final, luffy fue one shoteado por kaido , cuando este ya podia usar haki de armamento avanzado, haki del rey avanzado y lograba conectar golpes con kaido, si, ese mismo kaido que esta yendo con todo con yamato, si, ella sola, yamato lo esta haciendo mejor que incluso los 5 supernovas porque a herido a kaido, a soportado los embates de furia de kaido, y todavia puede seguir peleando.

no le ganaraia ella a kaido ni a cojones, pero lo que hace ahora , vamos, ni los 5 supernvas lo hicieron.

Como bien dices Luffy golpeo en repetidas ocasiones a Kaidou con haki del rey avanzado haciéndolo ver en igualdad, con Kaidou diciendo al final que Luffy perdió solo por falta de experiencia con su nuevo poder... Yamato esta haciendo lo mismo? no, el K.O de Kaidou a Yamato era inminente de no llegar Luffy, que digas que a hecho mas que los 5 es falso, el combate de los 5 fue inconcluso porque se separaron, pudieron haber hecho mucho mas probablemente a largo plazo con el power up de Luffy podrían haber acabado con Kaidou y es lógico porque Luffy después de este round con menos ayuda lo va a vencer.

Cuanto hater, como bien dijo otro usuario mas atrás. Que mas esperan de yamato para ponerla en un escalón distinto a todos, que mate kaido?, que lo venza sola?

Mucho tiempo se lleva diciendo que un almirante no esta al nivel de un yonko y que solo le puede seguir el ritmo (lo que hace yamato básicamente) en base a lo mostrado por akainu, ahora están diciendo que lo de yamato lo podría hacer un comandante. En que quedamos entonces, porque akainu habría barrido con todas las calamidades juntas.

[Raumdeuter]

A mi lo que más me hace gracia (aparte de las pajas mentales sobre escalas de poder de siempre y demás) es que hasta antes de este capítulo, a muy pero muy pocos les parecía mal que Yamato se uniera a la banda. Por el contrario, se avisoraba un clima favorable de apoyo a la inclusión de Yamato a los Mugiwara.

Pero justo en este capítulo que se puede interpretar que Yamato tiene un gran nivel de fuerza, por lo que ha venido haciendo en tiempo aguantando a Kaido (no sé que tantas horas lleva peleando realmente) y por el supuesto "gran daño" que le ha hecho al Yonkou (no sé dónde está el daño tremendo la verdad). Ahora que parece que Yamato viene a amenazar la posición de poder de Z y de S (incluso de Luffy que si llegase a ser sería solo momentáneo) se activan las alarmas ¡¡!! Y pareciera que Yamato comienza a perder apoyo debido a ser una amenaza para el balance de la banda, la narrativa y el equilibrio sideral del Nuevo Mundo.

¿¿¿No encuentran que estamos exagerando un poco, sólo un poco ahh???

Si amigo, claramente están exagerando xD

Yamato dijo desde un inicio que su plan es ganar tiempo para que vuelva Luffy no se que esperaba la gente, que la one shotearan nada mas empezar? , lo que esta haciendo es lo que preveíamos que sucedería tooodas estas semanas, un Yamato pudiendo pelear en solitario con Kaidou sin ser igual/superior hasta que volviera Luffy a ayudarle.

Siempre se puede una vez más

Otra mas para guardar

Cuanto hater, como bien dijo otro usuario mas atrás. Que mas esperan de yamato para ponerla en un escalón distinto a todos, que mate kaido?, que lo venza sola?

Mucho tiempo se lleva diciendo que un almirante no esta al nivel de un yonko y que solo le puede seguir el ritmo (lo que hace yamato básicamente) en base a lo mostrado por akainu, ahora están diciendo que lo de yamato lo podría hacer un comandante. En que quedamos entonces, porque akainu habría barrido con todas las calamidades juntas.

No va en plan hater de Yamato porque me gusta su personaje.

Personalmente creo que un almirante puede hacer mucho mas que seguirle el ritmo a un Yonkou, Yamato esta casi a ese nivel porque le puede seguir el ritmo a Kaidou aunque inevitablemente perderá, es difícil ahora mismo clasificarle porque esta en ese nivel por encima de un primer comandante y cerca de un almirante, puede ser ahí donde muchos tienen a Katakuri y Marco, no creo que alguien menor a un primer comandante pueda hacer lo que esta haciendo Yamato ahí.

Pero el punto de la discusión que tenia con Perroloco2010 no es que Yamato sea mas o menos débil o fuerte, el punto es que no rompe ningún equilibrio de poderes, Oda puede darle este nivelazo ahora y hacer que tenga enemigos a su altura en posteriores arcos, Weevil, Ben Beckman, Green Bull..gente tocha hay y son gente que esta en el nivel de Yamato ahora y a futuro.

[Esmir]

...

Resumiendo para no hacer esto más largo, ya había dicho anteriormente que no tiene caso tratar de justificar el nivel de Yamato, aunque se pueda explicar esto o aquello, el problema fundamental sigue siendo el mismo: es un personaje demasiado poderoso. Tan poderoso que puede desequilibrar los poderes del mundo, cosa que no debería poder ocurrir. De todos modos siempre es ameno debatir sin insultos innecesarios de por medio, estemos o no de acuerdo.

Parece que eres tu al igual que el otro compañero quienes no quieren comprender, pero te explicaré nuevamente con gusto.

-La queja FUNDAMENTAL del compañero era que hay un equilibrio de poder y en ese equilibrio están los Yonkou.
El compañero argumenta que los Yonkou llevan queriendo romper ese equilibrio y pone como ejemplo a Big Mom buscando sumar a Elbaf a sus filas para con ello dominar todo.

A partir de esa premisa, dice que Yamato es una cagada argumental porque si se une a Kaido, se rompe el equilibrio y ESE ES EL PROBLEMA. Dice que es una cagada en un ESCENARIO QUE NO EXISTE porque Yamato no hace parte de los piratas bestia ni apoya a su padre, ergo, el equilibrio no se rompe.

Pero es que eso da igual, el caso es que la sola existencia de Yamato ya atenta contra esa jerarquía, de ahí el problema. Te pondré un ejemplo:

Imagina que en un universo existen 4 fuerzas que equilibran el mundo. Y de la nada, mágicamente, aparece una quinta que puede rivalizar con las anteriores. Da igual que esa quinta no tenga un bando, su sola existencia ya atenta contra las reglas de juego planteadas inicialmente.

Y acá cualquiera pensaría que estoy exagerando, dado que esa quinta fuerza no rivaliza con las cuatro mencionadas anteriormente, en efecto, pero sí que tiene la fuerza suficiente para darles batalla, cosa que no debería ocurrir, pues creas un desbalance, así sea pequeño.

Kaidou, BM y Shirohige podían oneshotear a todos los personajes de la serie, sin importar si eran almirantes, comandantes o aspirantes a yonkous. Pero a Yamato ni el yonkou más fuerte lo puede nockear.

En fin, Al final este debate no tiene mucho sentido, ya que ahora que Luffy está presente, el nivel de Yamato descenderá a dónde le corresponde, pero es que mientras, es normal sentir disgusto con este sin sentido.

[11SuiGeneris11]

Pero es que eso da igual, el caso es que la sola existencia de Yamato ya atenta contra esa jerarquía, de ahí el problema. Te pondré un ejemplo:

Imagina que en un universo existen 4 fuerzas que equilibran el mundo. Y de la nada, mágicamente, aparece una quinta que puede rivalizar con las anteriores. Da igual que esa quinta no tenga un bando, su sola existencia ya atenta contra las reglas de juego planteadas inicialmente.

Y acá cualquiera pensaría que estoy exagerando, dado que esa quinta fuerza no rivaliza con las cuatro mencionadas anteriormente, en efecto, pero sí que tiene la fuerza suficiente para darles batalla, cosa que no debería ocurrir, pues creas un desbalance, así sea pequeño.

Kaidou, BM y Shirohige podían oneshotear a todos los personajes de la serie, sin importar si eran almirantes, comandantes o aspirantes a yonkous. Pero a Yamato ni el yonkou más fuerte lo puede nockear.

En fin, Al final este debate no tiene mucho sentido, ya que ahora que Luffy está presente, el nivel de Yamato descenderá a dónde le corresponde, pero es que mientras, es normal sentir disgusto con este sin sentido.

El problema es que está claro que valoramos distinto la fuerza de lo que hemos visto. Porque yo en base a lo que hemos visto hasta ahora. Justo Yamato en todo caso lo que viene es a guardar ese equilibrio del que hablas. Porque hasta ahora la tripulación de los Piratas Bestia para mí deja mucho que desear. Primero empezando por los gifters que son un chasco bueno. Después porque tiene a varia gente de dudosa lealtad, a la vista está lo que ha pasado con X-Drake y Hawkins y Apoo ahí ahí deben de andar. Y luego porque el Tobi Roppo para mí está por debajo del nivel de otros Yonkous. Es que si tu me quitas a Yamato y comparamos a las tripulaciones sin contar al Yonkou en cuestión. Para mí la más débil es la de Kaidou. O sea, fíjate, por eso mismo, Yamato viene a equilibrar eso, viene a darle sentido, no a desequilibrar, desequilibrado ya estaba según lo que se nos ha mostrado hasta ahora de Franky, Jimbei y Robin reventándose a sus pares.

Y después, a ver, que Shirohigue tenía en su tripulación a Ace que era candidato a convertirse en Rey de los Piratas. Y Yamato no es tan fuerte como le estáis pintando. ¿Pero de qué niveles estamos hablando? ¿De Yonkou? No, Yamato no tiene el nivel de Kaidou. Le ha podido dañar, sí. Pero es que seguramente Ace ahora mismo también lo podría dañar y nada más que eso. Creo que es darle demasiada importancia a algo que ni siquiera es 100% cierto, o sea está basado en 4 subjetividades de las que no vamos a tener ninguna respuesta. Primero en lo que creemos que es de fuerte la tripulación de Shanks, luego la de Teach, luego la de Big Mom y, por último, la de Kaidou. O sea, fíjate, como para poder establecer así a bote pronto que no están equilibradas o que sí lo están por un personaje, que tampoco sabemos exactamente cuál es su nivel, porque influyen muchas cosas ahí.

Por eso te digo, fíjate si es tan subjetivo, porque hay datos tan variados, que para mí Yamato lo que viene a hacer es justo lo contrario de lo que comentas.

[TENYASHA]

Definitivamente la sociedad en Japón tiene serios problemas si es más popular la kk de Lucci comparada con Dragon y los Almirantes

[Esmir]

...

Pues no opino lo mismo, que una tripulación nos parezca decepcionante, nada tiene que ver con su función utilitaria dentro de la narrativa.

Mucha gente dice por ejemplo que King es mucho más débil que Katakuri por no tener desarrollo como personaje, lo cuál a mi me parece una pelotudez del tamaño de un campo de fútbol, dado que en un enfrentamiento entre ambas tripulaciones, ambos comandantes estarían muy que probablemente super emparejados. Por tanto no creo que Yamato equilibre nada, dado que ni siquiera forma parte de los piratas bestias, es por eso que cuando te planteas integrarlo como uno más allí, esa tripulación rompen ese equilibro entre los 4 yonkous.

Por lo demás, en todo momento estoy consciente que esto es una pelotudez, que te puede gustar más, te puede gustar menos, y no amerita tanta importancia, la polémica en realidad la arman las 20 citaciones, de las cuales 15 son para insultarte por tener una opinión distinta o criticar minimamente algo del manga.

Yo la verdad, simplemente me limitó a dejar mi línea de pensamiento clara, sin que nadie ponga palabras en mi boca o intente hacerse el listillo conmigo, pero no es que sea un tema que me quite el sueño en lo absoluto. Estoy bastante convencido que Yamato sólo da pelea por conveniencia de guión y que mañana su nivel será otro, lo que no quita que hoy viendo el capítulo, me cause disgusto este sinsentido, y quiera porque puedo, expresarlo, lo cuál no supondría problema alguno, si la gente dejará estar a los demás con sus opiniones, sin armar una tormenta de nieve por todo, cosa que lastimosamente nunca ocurre.

[Nozgath]

El dia que entiendan que los Piratas de Kurohige son la contraparte de los Mugiwara se va a evitar todo este debate. Yamato va a ser nakama porque es la contraparte de Devon (entre otras cosas). Una con una Zoan Mitologica vs otra con el mismo tipo de fruta

[Sparragow]

Premisas lógicas:
1.- 2 esta entre 1 y 3, no es 1 y no es 3.

Lentamente por la opinión de sparragow:

Opino que su nivel actual es entre TR y Calamidad.

2.- es decir mayor a un TR y menor a una calamidad, lo cual implica que es mayor al TR mas fuerte y menor a la calamidad mas débil, porque nuevamente 2 esta entre 1 y 3, no es 1 y no es 3.

También opino que a día de hoy, capítulo 1025, Yamato está por encima de Zoro y Sanji pero cuando éstos se bajen a las Calamidades ya no será así.

3.- es decir zoro y sanji con lo mostrado hasta ahora están por debajo de yamato, que esta por debajo de la calamidad mas débil y aun así están enfrentando a las dos calamidades mas fuertes. Pero no es hasta que ellos derroten a esas dos calamidades que serán superiores a yamato. Sera esto necesario para probar la superioridad?, no realmente porque como ya vimos yamato esta por debajo de la calamidad mas débil. Entonces simplemente con igualar a esas dos calamidades o el hecho de enfrentarlas seria suficiente.

4.- oh pero claro puede ser que en tu mente el 2 esta entre 1 y 3, no es 1 y no es 3, no se cumpla y te refieras a que el poder de yamato puede estar dentro del TR o calamidades, pero nuevamente esto implica que yamato podría estar al nivel de la calamidad mas fuerte en cuyo caso el que sanji venza a la segunda mas fuerte no lo pondría por encima de ella.

5.- todo se cumple, no veo fallas en tu lógica, si señor.

1.- Correcto.

2.- Correcto.

3.- Primero de todo, podemos asumir que Jack es el más débil de los tres y King el más poderoso por la naturaleza de sus apodos pero no sabemos cuál es la diferencia exacta entre ellos. Quizá sea mínima. Enfrentar a un enemigo no implica que tenga el mismo nivel que éste (mismamente el Yamato vs Kaido). ¿Recuerdas el combate entre Zoro y Mr.1? Hasta que Zoro no fue capaz de cortar el acero no mejoró. Aquí está pasando lo mismo con Sanji, que nota cambios en su cuerpo durante el transcurso del combate. Zoro fue capaz de cortar a Kaido gracias a Enma y al Houshoku hasta entonces desconocido para él. Otra mejora durante un combate. Es obvio que al finalizar sus combates ambos mejorarán una vez más y no sólo igualarán a las Calamidades, también las superarán. Yamato no tendrá la oportunidad de derrotar a una Calamidad y si aguanta contra Kaido es porque llevan 20 años con esa dinámica. Es la excepción dentro de la norma. ¿Por qué mandar al TR si, en teoría, ni King podría derrotarla / atraparla? Ese planteamiento no tiene sentido, y estoy seguro que Kaido conoce el nivel de Yamato, ya que, repito, lleva 20 años pasando el kanabo por su cara.

4.- Es tu opinión y a tope con ella.

5.- Lo sé, gracias.

Me he dignado a contestar aunque dije que no lo haría ya que he visto un poco de esfuerzo en este post. Es evidente que tenemos opiniones diferentes y no cambiarán, así que sólo queda ver cómo avanza el manga y comprobar si nos da una conclusión sobre este debate. Un placer.

[Aizen20]

El capitulo esta fenomenal, y profundiza así rápidamente en Yamato, me parece genial, Kaido va soltando info de a poco de su raza y seguramente cuando vuelva a luchar contra señor elástico suelte más información.

De 10 el capítulo.

Apuesto todo lo que quieran que cuando Kaido vea a Momo de adulto, su cara va ser la misma que BM con Madre Carmel y ahí seguramente se vengan algunos flashback de su pasado.

A la espera de Marco.

[captain scarlet]

Yo la verdad no entiendo las quejas por el poder de Yamato, pero si esto ya ha pasado antes, primero tenemos el ejemplo de Mihawk que está en una posición similar, por lo que sabemos el y Shanks se estuvieron dando de palos hasta que Shanks perdió el brazo osea que si no está en el mismo punto que Yamato estará próximo, segundo Oda ya nos ha dado precedentes de tripulaciones con personajes con un poder fuera de lo normal, llamadle Oden, o sin ir mas lejos en la tripulación de Rocks en la que se juntaron 3 de los personajes que luego pasaron a ser Yonkou, dentro de esa tripulación Shirohige es a Rocks lo que vendría siendo Yamato a Kaido, a caso Aokiji que ahora mismo no pertenece a la marina no es un poder similar? A caso el no rompe la balanza también?

[Aizen20]

No se si ya lo comentaron pero Ussop menciono en forma de mentira que tendría Haki del Rey eso quiere decir que va terminar teniendo que maravilloso.

[Jake Wu Long]

Pasando a cosas más alegres.

Para los que piensen imprimir el poster completo con las tres partes que subió Redon en HQ, hablando con un amigo que tiene un estudio de impresión, me recomedó el siguiente tamaño como nativo o ideal.



Para el que le sirva el dato y lo quiera imprimir, enmarcar, regalar, o lo que sea.

PD: como pueden ver la imagen es muy pesada xD

[elkamd]

Pero es que eso da igual, el caso es que la sola existencia de Yamato ya atenta contra esa jerarquía, de ahí el problema. Te pondré un ejemplo:

Imagina que en un universo existen 4 fuerzas que equilibran el mundo. Y de la nada, mágicamente, aparece una quinta que puede rivalizar con las anteriores. Da igual que esa quinta no tenga un bando, su sola existencia ya atenta contra las reglas de juego planteadas inicialmente.

Y acá cualquiera pensaría que estoy exagerando, dado que esa quinta fuerza no rivaliza con las cuatro mencionadas anteriormente, en efecto, pero sí que tiene la fuerza suficiente para darles batalla, cosa que no debería ocurrir, pues creas un desbalance, así sea pequeño.

Kaidou, BM y Shirohige podían oneshotear a todos los personajes de la serie, sin importar si eran almirantes, comandantes o aspirantes a yonkous. Pero a Yamato ni el yonkou más fuerte lo puede nockear.

En fin, Al final este debate no tiene mucho sentido, ya que ahora que Luffy está presente, el nivel de Yamato descenderá a dónde le corresponde, pero es que mientras, es normal sentir disgusto con este sin sentido.

No hermano, es que se están montando una película que no existe.

El equilibrio no ha sido roto por Yamato. Están quejándose de un escenario que no existe.

[Monquito]

Definitivamente la sociedad en Japón tiene serios problemas si es más popular la kk de Lucci comparada con Dragon y los Almirantes

Why youuuu!!

Creo que Lucci es popu por que su papel tuvo mucho sentido en su arco.

Fue una saga de mucha seriedad y eso, Jabra y Spandam coperaron con el remedio cómico, pero el arco no hubiera funcionado taaan bien como lo hizo, si no dejabas que el big bad villain fuera todo serio y matón.

[JoJoestar]

Definitivamente la sociedad en Japón tiene serios problemas si es más popular la kk de Lucci comparada con Dragon y los Almirantes

Lo compro con los almirantes, pero la única personalidad de Dragón es hacerse el edgy y ver al horizonte