Spoilers 1.025: "Dibujo de dos dragones"

[oker]

Vamos directo a enfrentar a los Kuros y el GM.

Urge reclutar a alguien del nivel de Yamato claramente.

Así es, pero algunos no lo ven tan claro, sino que lo ven como un abuso de poder que rompe con todo lo establecido.

El problema es el tema de las alas de Luffy. No parece muy lógico que las alas del rey de los piratas se vean relegadas en fuerza por un nuevo nakama. Porque Zporo y Sanji salen de Wano con nivel comandante de Yonko pero Yamato se está saliendo hasta de ese nivel. Igual luego Oda nos viene con las rebajas, pero no se.

[Jakou]

Vamos directo a enfrentar a los Kuros y el GM.

Urge reclutar a alguien del nivel de Yamato claramente.

Así es, pero algunos no lo ven tan claro, sino que lo ven como un abuso de poder que rompe con todo lo establecido.

El problema es el tema de las alas de Luffy. No parece muy lógico que las alas del rey de los piratas se vean relegadas en fuerza por un nuevo nakama. Porque Zporo y Sanji salen de Wano con nivel comandante de Yonko pero Yamato se está saliendo hasta de ese nivel. Igual luego Oda nos viene con las rebajas, pero no se.

Que ahora se vean relegados no quita que de cara al final del manga o en la última saga, Sanji y Zoro hayan ganado un power-up que los ponga por encima de Yamato.

Que ahora ella sea más fuerte no significa que lo vaya a ser siempre.

[ladyvader]

Así es, pero algunos no lo ven tan claro, sino que lo ven como un abuso de poder que rompe con todo lo establecido.

El problema es el tema de las alas de Luffy. No parece muy lógico que las alas del rey de los piratas se vean relegadas en fuerza por un nuevo nakama. Porque Zporo y Sanji salen de Wano con nivel comandante de Yonko pero Yamato se está saliendo hasta de ese nivel. Igual luego Oda nos viene con las rebajas, pero no se.

Que ahora se vean relegados no quita que de cara al final del manga o en la última saga, Sanji y Zoro hayan ganado un power-up que los ponga por encima de Yamato.

Que ahora ella sea más fuerte no significa que lo vaya a ser siempre.

Pero que es mas fuerte que yamato?, un yonko?, yamato igual tiene bastante margen de mejora de aquí en adelante

[Dofla_372]

Independientemente de la historia del ser humano, y recuperando algunos apuntes de Pillo, aquí tenemos los Uniformes de los Piratas Bestia:


Ahora compara entre esto:

Y esto:


¿De dónde dirías que viene la inspiración? ¿Del ejército mongol cuyo aspecto poco se parece al de la banda de Kaido? ¿O del aspecto de los piratas de la serie de vikingos que hizo que el autor se empezara a interesar por los piratas?

No me estoy refiriendo excsluviamente al ejército mongol de Gengis Khan, hablo de pueblos de filiación túrquica o mongoloide de las estepas asiáticas que van mucho más allá de las hordas mongolas del siglo XIII y que han sido de siempre enemigos naturales de las civilizaciones sedentarias de china y japón.

Que Oda ha sacado muchas referencias del cuento de momotaro y los onis para hacer a Kaido y los piratas bestias no lo niego. Pero es que esos onis y seres mitológicos de los que narra el cuento guardan paralelismos con esos pueblos que los chinos y los japoneses los veían como bárbaros invasores.

Es como si coges cualquier película basada en el universo de la mitología griega y aparecen amazonas. Pues claro que las amazonas son seres mitológicos. pero su caracterización se basa en la visión que los griegos tenían de los nómadas de las estepas del mar negro.

Pera pera pera un momento. Entonces ya no es que Oda se basó en los mongoles/mongoloides para formar la banda de Kaido, sino que efectivamente se basó en los onis del cuento de Momotaro, y que según tú son seres de la mitología japonesa que surgieron de la visión que tenían los japoneses de los mongoles nómadas de las estepas?

K a pasao akí?



Y creo que con lo de los pueblos te estás haciendo un cacao mental, porque creo que te estás refiriendo a los hunos. Y no soy experto ni nada, pero de todas las fotos que salen en Google Imágenes, las únicas que se asemejan un poco a los Piratas Bestia son estas:

[RoadPoneglyph]

Eso de que Yamato tiene que ser Nakama porque la banda necesita personajes fuertes ya que los enemigos que quedan son la banda de Kurohige y después el Gobierno Mundial me parece una tontería....

Si las teorías de que la batalla contra los de Kurohige serán 1vs1 son ciertas, y miembros como Nami y Usoop que en este mismo Arco han demostrado no estar al nivel de un Tobi Roppo, supuestamente derrotarán a unos de los miembros de Kurohige, pues no veo el motivo por el cual se necesita a alguien tan fuerte como Yamato... Al no saber absolutamente nada de los Kuroboys, Oda puede perfectamente adaptar su fuerza respecto al Mugiwara al que se vaya a enfrentar y ya...

Y sobre la batalla contra el Gobierno Mundial, pues no sé, en una batalla en la que seguramente participarán todo Cristo, pues si no se une no pasaría absolutamente nada, aparecerá como una aliada (ya sea como parte de las fuerzas de Wano, con su propia tripulación) y ya...

Personal, a mi Yamato me tiene muy despistado, al principio creía que no se uniría, después de que sí, y desde que empezó su Vs contra Kaido otra vez lo veo más difícil

[Gia Secando]

Tanta discusión y pelea que veo al respecto sobre Kaido y los Piratas Bestias, ¿y no pueden simplemente concordar que hay inspiración en de todo un poco? (Onis, Hunos, Peppa Pig, Mongoles, Hannah Montana, etc.)

[Jake Wu Long]

Este es el resumen de los últimos años con respecto a la inclusión de miembros fuertes a los Mugiwara.

En años anteriores:

-"¿¿¿No creen que los Mugis son muy débiles todavía???Osea, estamos en la recta final de la aventura y no tengo idea de cómo Luffy va a derrotar a Kaido. Es imposible. Tampoco entiendo como Z y S se van a hacer más fuertes para enfrentar a los almirantes, ni cómo el resto de la banda va a poder siquiera enfrentar a los Kuroboys; Seguro que necesitan miembros más fuertes como Jinbe, ojalá hayan más nakamas de nivel".

A 9 de Septiembre de 2021...

-"¿¿¿¡Yamato siendo Mugiwara!??? Pero si tiene nivel semi-yonkou, claramente rompe el equilibrio en la banda porque es más fuerte que Z y que S. ¿¿¿Y ahora qué rivales van a tener de aquí en adelante si la banda es demasiado poderosa??? Si se une Yamato seguro que es un guionazooooo, Oda la está cagando"

XD

[Mugiyashi]

La pedazo de bestia de oden se unio a barbablanca y acabo siendo un comandante top, porque queria salir al mar y asi surgio...Yamato quiere salir al mar, sera uno mas de la banda, en la cual no existen rangos si no puestos (vete tu a saber cual hace yamato), pero en tal caso, no tiene sentido mirarlo en terminos de “poder” porque apenas hay jerarquía de ese tipo en el sunny, luffy hace lo que quiere y los demas tienen que seguirlo.
A mi sinceramente me encanta la idea de Yamato nakama, tiene ganas de vivir aventuras, ver cosas que solo habia sido capaz de imaginar y encima es una bestia luchando Causara muchos momentos graciosos y sera una bestia mas para la lucha

[Monquito]

Así es, pero algunos no lo ven tan claro, sino que lo ven como un abuso de poder que rompe con todo lo establecido.

El problema es el tema de las alas de Luffy. No parece muy lógico que las alas del rey de los piratas se vean relegadas en fuerza por un nuevo nakama. Porque Zporo y Sanji salen de Wano con nivel comandante de Yonko pero Yamato se está saliendo hasta de ese nivel. Igual luego Oda nos viene con las rebajas, pero no se.

Que ahora se vean relegados no quita que de cara al final del manga o en la última saga, Sanji y Zoro hayan ganado un power-up que los ponga por encima de Yamato.

Que ahora ella sea más fuerte no significa que lo vaya a ser siempre.

Así pasó con Jinbro.

"Era demiado fuerte para unirse" y miralo, uniendose and shit.

[walter18x]

jinbe con su mejor técnica no le hizo nada a bigmon
él no tenia haki del rey y mucho menos el avanzado
yamato solo tiene 28, él ya tenía como 40 creo
sanji y zoro son las alas de luffy, sí...
pero yamato y jimbe no me parecen lo mismo

[Esmir]

Quereis hacer evidente un problema inventado, un problema que no existe. No nos hemos dado cuenta de nada, solo nos hemos percatado de lo que tergiversais el manga cuando no os agrada algo. Si no os quejais de esto, NADIE hubiera dicho nada por el sencillo motivo de que es inexistente.

Esto no es un argumento, quién no se percata del agujero, evidentemente no hablara de él.

Tu lo has dicho, Yamato estaba perdiendo el tiempo con el TR, no tiene el nivel de Sasaki. En este caso estaba protegiendo a Momo, solo les golpeo con un ataque y poco mas, bueno y atacó a Hacha (un Number). Ademas venia previamente de haber noqueado a Ulti de un golpe, DE UN GOLPE (la cual en teoria deberia ser similar a Sasaki)!. Yamato aun tenia bastante margen de mejora, ni tan siquiera habia usado su akuma. Estas suponiendo las cosas que te conviene, nadie de aqui ha interpretado esa escena asi.

Me estas dando la razón, el nivel de Yamato se ajusta a lo que convenga para la trama. Tiene un nivel con este personaje y otro con este otro, a veces parece fuerte, a veces parece débil, a veces es Roger, etc, etc.

Volvemos a lo mismo, no tenemos ni idea del tiempo que Luffy estuvo luchando solo (aunque te concedo que seria poquito tiempo), al igual que no tenemos ni idea del tiempo que ha estado Yamato "aguantando" a su padre, ya sabes lo relativo que es el tiempo en el shonen (un capitulo puede ser segundos, y otro puede ser horas), junto a una fruta mitologica, medio oni, la dificultad de luchar contra tu propia hija, etc... narrativamente si habia un personaje que podia aguantarle a Kaido era ella (bueno y BM, pero no es el caso). Hay tantos factores a tener en cuenta que la inmensa mayoria de gente no se queja por este motivo, se queja de cara a si va ser nakama o no (que es lo que le interesa a la mayoria de usuarios).

Eso es verdad, el tiempo es muy relativo, pero de todos modos se puede intuir que Yamato le ha durado más a Kaidou, de lo que le duró Luffy, Zoro o Kid, y no hay que ser un genio para darse cuenta de ello. Y sí es cierto que hay muchos factores, pero es llegados a este punto, ninguno justifica que:

A. Yamato pueda herir como si nada a Kaidou.
B. Yamato pueda comerse muchas hostias del personaje más fuerte de la serie y quedar intacto.

Y aquí no te vayas por la tangente de lo literal, que debes saber leer entre líneas y que no usó la palabra "nada" o "intacto" en un sentido 100% literal.

En fin, comprendo que esto es un foro de debate, y me resulta interesantisimo leer y entender otras opiniones, pero que sean opiniones con una base solida, no opiniones tipo "es que Luffy, segun mis calculos, aguanto 5 min. y como Yamato aguanto 10 ya me quejo porque no concibo esta opcion en mi mente". Un poco mas de nivel no estaria mal.

Estas reduciendo al absurdo, el tiempo era un mero ejemplo (que ni siquiera era literal), de todos modos el punto sigue siendo otro.

Y ojo, que te he entendido perfectamente, has argumentado muy bien cada punto, pero uno de dos, o me estoy equivocando, o no me estas entendiendo. Yamato rompe virtual y temporalmente la escala en el momento en que tiene por si sólo la fuerza necesaria para pelear con un yonkou sin caer al poco tiempo y encima dar pelea, esto es algo que sólo había conseguido Oden, otro personaje que irónicamente, también rompe la escala jerárquica de poder.

[perroloco2010]

es que no lo entienden? vamos, la banda mugui de por si a estas alturas esta rotisima, y salvo los emperadores, no hay ninguna banda que rivalice con los muguis actualmente.

si yamato es mas fuerte que sanji y zoro es irrelevante, pero si, joder, lo es, es mas fuerte que zoro y mas fuerte que sanji con total seguridad y creo que esta a la altura de luffy.

la cosa es que, con yamato en la tripulacion, los muguis van de sobrados, y joder, con quien la emparejas? si, luffy seguira siendo el mas poderoso de la banda, pero joder, yamato es casi su igual por lo visto.

analicemos.

tendremos al final de wano a:

luffy quien casi con seguridad estara al nivel de un almirante promedio, no como akainu(si, me aventuro a decir almirante porque luffy no estara al nivel todavia de un yonkou, pero si cerca de uno, eso es lo que es un almirante promedio)

yamato, esta con total seguridad, arriba de un primer comandante yonkou, y quizas este en el limite inferior entre yonko y almirante

zoro: nivel arriba de un primer comandante, pero aun asi, debajo de yamato.

sanji, venciendo a queen, estara en el mismo nivel que un primer comandante con seguridad-

joder, solo con estos cuatro ya tienes un equipo BRUTAL, y no estoy contando a jinbe, franky y robin quienes han demostrado ser jodidamente fuertes en wano.

creo que yamato ya no se unira a los muguis por esa razon, por ser demasiado fuerte, no solo es mas fuerte que zoro y sanji, sino que a mi parecer, esta a la altura de luffy en estos momentos

[Gia Secando]

De unirse Yamato, se dará esa eterna disputa sobre quién es más fuerte, Zoro o Yamato, que puede que sea incluso más fuerte que la de Zoro y Sanji xD. Misma disputa que sostienen con Oden y Rayleigh, en donde para unos está claro que Oden lo supera, mientras que para otros está claro que Rayleigh.

Yo en lo personal:
Actualmente: Luffy > Yamato > Zoro > Jinbe > Sanji.
Post Wano: Luffy > Zoro > Yamato > Sanji > Jinbe.

Avanzando un puesto Zoro y Sanji, producto del power-up que obtengan en sus combates con King y Queen. Quedándose Yamato y Jinbe con el mismo nivel, puesto que no hay motivos para un power-up de Yamato en una batalla grupal, y menos no siendo nuevo el pelearse con Kaido. Mientras que Jinbe, ya está bastante entrado en edad para más power-ups importantes, e incluso si los tuviese, la posibilidad de que no tenga más batallas importantes en el arco que la de Who's Who no le haría progresar más.

Pero son simples especulaciones, habrá que ver.

[Monquito]

es que no lo entienden? vamos, la banda mugui de por si a estas alturas esta rotisima, y salvo los emperadores, no hay ninguna banda que rivalice con los muguis actualmente.

si yamato es mas fuerte que sanji y zoro es irrelevante, pero si, joder, lo es, es mas fuerte que zoro y mas fuerte que sanji con total seguridad y creo que esta a la altura de luffy.

la cosa es que, con yamato en la tripulacion, los muguis van de sobrados, y joder, con quien la emparejas? si, luffy seguira siendo el mas poderoso de la banda, pero joder, yamato es casi su igual por lo visto.

analicemos.

tendremos al final de wano a:

luffy quien casi con seguridad estara al nivel de un almirante promedio, no como akainu(si, me aventuro a decir almirante porque luffy no estara al nivel todavia de un yonkou, pero si cerca de uno, eso es lo que es un almirante promedio)

yamato, esta con total seguridad, arriba de un primer comandante yonkou, y quizas este en el limite inferior entre yonko y almirante

zoro: nivel arriba de un primer comandante, pero aun asi, debajo de yamato.

sanji, venciendo a queen, estara en el mismo nivel que un primer comandante con seguridad-

joder, solo con estos cuatro ya tienes un equipo BRUTAL, y no estoy contando a jinbe, franky y robin quienes han demostrado ser jodidamente fuertes en wano.

creo que yamato ya no se unira a los muguis por esa razon, por ser demasiado fuerte, no solo es mas fuerte que zoro y sanji, sino que a mi parecer, esta a la altura de luffy en estos momentos

Yamato aguanta a Kaido de la misma forma que King y Queen lo harían..

Y Yamato no va a derrotar ni a Kaido, ni a King, ni a Queen.

Solo Luffy, Zoro y Sanji lo lograrán.

[perroloco2010]

es que no lo entienden? vamos, la banda mugui de por si a estas alturas esta rotisima, y salvo los emperadores, no hay ninguna banda que rivalice con los muguis actualmente.

si yamato es mas fuerte que sanji y zoro es irrelevante, pero si, joder, lo es, es mas fuerte que zoro y mas fuerte que sanji con total seguridad y creo que esta a la altura de luffy.

la cosa es que, con yamato en la tripulacion, los muguis van de sobrados, y joder, con quien la emparejas? si, luffy seguira siendo el mas poderoso de la banda, pero joder, yamato es casi su igual por lo visto.

analicemos.

tendremos al final de wano a:

luffy quien casi con seguridad estara al nivel de un almirante promedio, no como akainu(si, me aventuro a decir almirante porque luffy no estara al nivel todavia de un yonkou, pero si cerca de uno, eso es lo que es un almirante promedio)

yamato, esta con total seguridad, arriba de un primer comandante yonkou, y quizas este en el limite inferior entre yonko y almirante

zoro: nivel arriba de un primer comandante, pero aun asi, debajo de yamato.

sanji, venciendo a queen, estara en el mismo nivel que un primer comandante con seguridad-

joder, solo con estos cuatro ya tienes un equipo BRUTAL, y no estoy contando a jinbe, franky y robin quienes han demostrado ser jodidamente fuertes en wano.

creo que yamato ya no se unira a los muguis por esa razon, por ser demasiado fuerte, no solo es mas fuerte que zoro y sanji, sino que a mi parecer, esta a la altura de luffy en estos momentos

Yamato aguanta a Kaido de la misma forma que King y Queen lo harían..

Y Yamato no va a derrotar ni a Kaido, ni a King, ni a Queen.

Solo Luffy, Zoro y Sanji lo lograrán.

yamato a durado mucho mas tiempo del que luffy incluso lo hizo, ademas que a logrado herir a kaido---

no, yamato es mas fuerte que todos en la alianza salvo luffy y los yonkou.