Spoilers 1.025: "Dibujo de dos dragones"

[Monquito]

Vamos directo a enfrentar a los Kuros y el GM.

Urge reclutar a alguien del nivel de Yamato claramente.

[Jmena]

Vamos directo a enfrentar a los Kuros y el GM.

Urge reclutar a alguien del nivel de Yamato claramente.

Dijo el fan de Bleach y de los mangas donde solo ser fuerte es relevante....

[Jake Wu Long]

Vamos directo a enfrentar a los Kuros y el GM.

Urge reclutar a alguien del nivel de Yamato claramente.

Así es, pero algunos no lo ven tan claro, sino que lo ven como un abuso de poder que rompe con todo lo establecido.

[Baxtrey]

Podrían meter ese post bastante largo en Spoiler? Dios mio es demasiado extenso, para uno esta baja y baja con el mouse para seguir leyendo.


Vi que alguien dijo que Yamato no tiene control del haki del rey avanzando y bueno , justo vemos que esta recubriendo su kanabo de manera sencilla.

Así es, pero algunos no lo ven tan claro, sino que lo ven como un abuso de poder que rompe con todo lo establecido.

Lo mas probable es que Kuro tenga a Bullet y listo.

[Gia Secando]

Sobre lo que dicen algunos, sobre lo indispensable que es Yamato para el combate contra Teach. Aunque sí o sí Yamato resulte útil, yo creo que Teach será una amenaza menor a la que representa Kaido o Big Mom, más que nada en cuanto al poder del enemigo o diferencias existentes.

Puede parecer absurdo dado que Teach apunta quizás a ser el enemigo final (cosa que no creo) o bien porque se trata de un enemigo de un arco posterior o del tramo final de la serie y debería ser al revés, más poderoso. Pero es que yo creo precisamente el ser una amenaza menor en dichos términos permitirá que la batalla sea completamente de tú a tú, en un 1 vs 1 de cada personaje, parecido a los versus de Enies Lobby. Algo impensable en el arco actual, en lo que respecta al Yonko, o a los mugis más débiles. El arco en que luchen contra Teach creo que no será una guerra campal como Marineford o Wano, al menos no al mismo nivel, será ese tipo de versus más sencillo y confrontacional, mientras la carne de cañón quizás se enfrente a la Gran Flota del Sombrero de Paja.

Es que Kaido fue presentado como la criatura más poderosa del planeta, y la vivre card o sbs de hace poco (ya no recuerdo cual), vino precisamente a remarcar eso. Por lo que a menos que Teach encuentre un poder oculto por ahí, que no descarto, no tendría por qué ser más poderoso, menos cuando es una "estrella aún en ascenso", el nuevo del grupo, en comparación a otros Yonko, lo cual también se refleja en su recompensa. Que sean una batalla posterior contra un Yonko no implica que sean más fuertes, el enfrentamiento tendrá más importancia que el contra Kaido no por los niveles de poder sino por lo que simboliza ese encuentro en la serie. Siendo así la primera vez en que Luffy podrá batirse 1 vs 1 contra un Yonko sin necesidad de que venga todo mundo a ayudarle, sobre todo por el poder que tendrá para ese momento. Lo mismo el resto de mugis. Y claro puedo equivocarme ni sabemos como se desarrollará todo, como dije es solo mi apreciación personal.

[Franshichesko]

Podrían meter ese post bastante largo en Spoiler? Dios mio es demasiado extenso, para uno esta baja y baja con el mouse para seguir leyendo.


Vi que alguien dijo que Yamato no tiene control del haki del rey avanzando y bueno , justo vemos que esta recubriendo su kanabo de manera sencilla.

Así es, pero algunos no lo ven tan claro, sino que lo ven como un abuso de poder que rompe con todo lo establecido.

Lo mas probable es que Kuro tenga a Bullet y listo.

Es un mensaje demasiado bueno para meterlo en spoiler.

No creo que oda haya creado a Yamato pensando en el vs de teach, pero no estan preparados para esa conversacion.

[siakito]

mmm... de alguna manera Weevil terminara aliándose con Kurohige, de esa forma la balanza quedara pareja con los Mugis para un hipotético próximo arco ¿final?

Luffy vs Kurohige
Yamato vs Weevil
Zoro vs Shiryu
¿Sanji vs Burgess?
¿Jinbe vs Moria?
y asi...

Aparte...algo fuera de contexto... algo que pensé, Franky Shogun tendrá un power-up terminado el arco de Wano, los artesanos de Wano le añadiran partes con Kairoseki.

[Frano]

Cual es la queja exactamente? que desequilibra la balanza de poder?

Exactamente, sólo imagina que en vez de Shirohige, hubiese atacado Marineford, Kaidou y sus hombres, ya no es sólo que parten con la ventaja de que Kaidou no esta enfermo o herido por pelotudeces, es que aparte de sus comandantes, tienen a Yamato, que es capaz de darle pelea por si sólo a un yonkou, es que esto no había sido capaz de hacerlo nadie. Se acuerdan lo qué pasó cuando Shirohige logró agarrar a Akainu y Teach? es que de uno o dos golpes casi los mando a la otra vida a ambos, pero es que pones a Shirohige a enfrentar a Yamato, y el viejo es quién la tiene complicada. Y esta debacle es normal en los shonen, mientras más avanza la trama, cada vez más las escalas se ponen más absurdas y salen poderes y personajes más locos y exagerados que todo lo anterior, lo que pasa es que con OP no se nota tanto, porque Oda no se inventa categorías más arriba de los yonkous, almirantes, rey de los piratas, etc, pero sí que se inventa personajes que salen de la nada y tienen mágicamente los niveles más top de la serie. O nadie se acuerda de Oden??? un tío que salió de la nada y era capaz de codearse con los colosos y los titanes de OP, es que es ridículo y por más que haya explicaciones que justifiquen esa desmesurada fuerza anormal, a nivel narrativo, mucho sentido no tiene. Inicialmente algo así comentaba el forero srgarfio la semana pasada y todo el mundo le saltó al cuello, pero a mí me parece que es un malestar coherente que te disguste esto.

Sí Esmir, todo muy bonito bien explicado y redactado (como suele ser propio de ti), pero fallas en el punto más básico, y es que YAMATO NUNCA HA PELEADO A FAVOR DE SU PADRE, NUNCA, da igual su nivel de poder porque Yamato (tal como estamos viendo), jamás abanderaría cualquier causa bélica de su padre. Su nivel lo ha alcanzado entrenando por y para una causa: DERROTAR A SU PADRE o ayudar en eso (al menos de momento todos entendemos eso), no para partirse el lomo contra Kizaru, Fujitora o Akainu en MarineFord, el personaje está lejísimo de verse en ese tipo de situaciones (si no lo hubierais mencionado jamos lo hubiera imaginado xD), si comprendes la historia y problematica de Yamato entiendes que no se moveria de Onigashima para pegarse con unos tios que ni le van ni le vienen. Si partimos de este punto, el cual tal como estamos leyendo no solo es coherente y consistente con lo visto respecto al personaje, sino que anula por completo tu argumento y lo reduce a un fanfic bien elaborado (What if... Yamato no hubiera conocido a Oden?), que ademas no tiene porqué ser así, a lo mejor la curiosidad de Yamato le lleva a investigar sobre navegación en lugar de convertirse en una máquina de batalla, a saber...

Un ejemplo un poco tonto, ¿para qué quieres que te toque 10M de euros (o lo equivalente en la moneda de tu país, la cual desconozco, disculpame) si jamás vas a poder disponer de ellos, si nunca vas a poder utilizarlos?, para eso mejor que ni te hubieran tocado (yo lo pensaria si me pasara). Pues lo mismo funciona con Yamato, el problema radica en que lo extrapolais a situaciones ficticias que, bajo ningun concepto, iban a pasar, porque la narrativa del manga iba por otro lado mucho mas "intimo" (relacion padre/hijo, la admiracion por Oden, etc...).

Y no, la gente no se disgusta de vuestro problema de "equilibrio de poderes" (solo he encontrado 3 foreros quejandose de esto, una nimiedad en el foro), a la mayoria de personas les extraña el poder de Yamato, en el dado caso de que fuera a convertirse en nakama, lo cual me parece un poco mas logico que vuestra "historia" de Yamato como As en la banda de Kaido.

PD: Has dado muchisimas ideas para fanfics cojonudas, eso sí, y no te lo digo a malas, estarian chulisimas de ver.

[kaizoku ou]

Hombre, Kaidou ha criado a Yamato a base de porrazos durante 28 años, ¿cómo no va a ser una bestia? Si incluso está en su "prime" a los 28 años, tiene sus genes, conoce la intensidad de sus golpes, tiene una fruta mítica, normal que le dé buena batalla.

Si continuamos viéndole en la historia, ya me veo una escena de Yamato recibiendo un golpe, que tal vez le haga sangrar un poco y todo y, sonriendo, dice: "mi estúpido viejo golpeaba mil veces más fuerte, no eres nada" (como Sanji contra Kuroobi).

[Baxtrey]

Es un mensaje demasiado bueno para meterlo en spoiler.

No creo que oda haya creado a Yamato pensando en el vs de teach, pero no estan preparados para esa conversacion.

Es muy buen mensaje y comparto con Pillo esa opinión, pero esta comentándolo es demasiado extenso y mas para que leen el foro.

Todo Mugiwara esta apra pelear contra la tripu de Teach.

[Esmir]

Da igual si Yamato es hijo de Kaidou, si su fuerza se puede justificar así o asa, no es el punto.

YAMATO NUNCA HA PELEADO A FAVOR DE SU PADRE, NUNCA

¿Y? ¿Exactamente que importa eso? pocisionar a Yamato en un bando, no tiene otro fin que subrayar lo que queremos hacer evidente. Es una manera de ilustrar sencillamente de que estamos hablando acá, y por lo que veo, se han dado cuenta de que en efecto Yamato quiebra la jerarquía de poderes con ese práctico ejemplo.

Y lo peor es que tratáis de justificar algo que sentido no tiene, puesto que Oda le pone el nivel que convenga para la trama, ya sea perder el tiempo con Sasaki, empatar con Ace, o darle pelea a la criatura más fuerte del mundo. Es que con sólo eso de comerse muchísimos golpes de un yonkou y seguir como si nada, sabemos que coherencia 0, por tanto es más que obvio que a Oda ni le interesa si la pelea tiene sentido o no, simplemente quiere ofrecer algo espectacular a la par que escribe un guión fijo a una idea concreta, que en este caso es Yamato, Luffy y Momo peleando juntos. O acaso no se dan cuenta cómo cuando Oda ya no quería a Luffy en escena, Kaidou se lo desayuno en 2 segundos? Pero cuando quiso que Yamato durase 20 minutos peleando, no hay nada sobre la tierra que lo pueda noquear? Así funciona esta pelea.

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Me hace gracia cada vez que Capitan Pillo se "curra" un post, su humildad es tal, que lo copia y pega una y otra vez hasta sin sentido algo, como si hubiese escrito la Biblia o algo XD

[Eonkun]

¿Jinbe vs Moria?

Decir que Moriah se une a Barbanegra es como decir que se une con Kaido.

[Capitan Pillo]

A eso me refiero cuando Kaido y los piratas bestias se inspiran en las hordas asiáticas de las estepas, porque se comportan de manera similar.

Noup no te referías a eso ni por asomo:

1º-Porque no lo dijiste
2º-Porque decir que el pillaje y la conquista es lo característico de las culturas asiáticas, es una patanada de cuñado gorda.
3º-Es in fact, una vaguedad de cuñado tan gorda que vale para "inserte cualquier civilización histórica aquí".
4º-Eso lo hace también Big Mom y Barbanegra y no te los veo comparando con los cosacos de Zaporozhia.

Vamos, que viste bigotes de Fu Man Chu, y dijiste TATE MONGOLES QUE ES COMO SALEN EN LAS PELIS DE MULAN (qu no son mongoles, son hunos). Que viendo que un supuesto historiador te habla de cascos vikingos con cuernos, no me sorprendería que tu titulo de historia te lo adjudiques por ver un capítulo de Erase una ve el Hombre.

[Frano]

Da igual si Yamato es hijo de Kaidou, si su fuerza se puede justificar así o asa, no es el punto.

YAMATO NUNCA HA PELEADO A FAVOR DE SU PADRE, NUNCA

¿Y? ¿Exactamente que importa eso? pocisionar a Yamato en un bando, no tiene otro fin que subrayar lo que queremos hacer evidente. Es una manera de ilustrar sencillamente de que estamos hablando acá, y por lo que veo, se han dado cuenta de que en efecto Yamato quiebra la jerarquía de poderes con ese práctico ejemplo.

Y lo peor es que tratáis de justificar algo que sentido no tiene, puesto que Oda le pone el nivel que convenga para la trama, ya sea perder el tiempo con Sasaki, empatar con Ace, o darle pelea a la criatura más fuerte del mundo. Es que con sólo eso de comerse muchísimos golpes de un yonkou y seguir como si nada, sabemos que coherencia 0, por tanto es más que obvio que a Oda ni le interesa si la pelea tiene sentido o no, simplemente quiere ofrecer algo espectacular a la par que escribe un guión fijo a una idea concreta, que en este caso es Yamato, Luffy y Momo peleando juntos. O acaso no se dan cuenta cómo cuando Oda ya no quería a Luffy en escena, Kaidou se lo desayuno en 2 segundos? Pero cuando quiso que Yamato durase 20 minutos peleando, no hay nada sobre la tierra que lo pueda noquear? Así funciona esta pelea.

Quereis hacer evidente un problema inventado, un problema que no existe. No nos hemos dado cuenta de nada, solo nos hemos percatado de lo que tergiversais el manga cuando no os agrada algo. Si no os quejais de esto, NADIE hubiera dicho nada por el sencillo motivo de que es inexistente.

Tu lo has dicho, Yamato estaba perdiendo el tiempo con el TR, no tiene el nivel de Sasaki. En este caso estaba protegiendo a Momo, solo les golpeo con un ataque y poco mas, bueno y atacó a Hacha (un Number). Ademas venia previamente de haber noqueado a Ulti de un golpe, DE UN GOLPE (la cual en teoria deberia ser similar a Sasaki)!. Yamato aun tenia bastante margen de mejora, ni tan siquiera habia usado su akuma. Estas suponiendo las cosas que te conviene, nadie de aqui ha interpretado esa escena asi.

Volvemos a lo mismo, no tenemos ni idea del tiempo que Luffy estuvo luchando solo (aunque te concedo que seria poquito tiempo), al igual que no tenemos ni idea del tiempo que ha estado Yamato "aguantando" a su padre, ya sabes lo relativo que es el tiempo en el shonen (un capitulo puede ser segundos, y otro puede ser horas), junto a una fruta mitologica, medio oni, la dificultad de luchar contra tu propia hija, etc... narrativamente si habia un personaje que podia aguantarle a Kaido era ella (bueno y BM, pero no es el caso). Hay tantos factores a tener en cuenta que la inmensa mayoria de gente no se queja por este motivo, se queja de cara a si va ser nakama o no (que es lo que le interesa a la mayoria de usuarios).

En fin, comprendo que esto es un foro de debate, y me resulta interesantisimo leer y entender otras opiniones, pero que sean opiniones con una base solida, no opiniones tipo "es que Luffy, segun mis calculos, aguanto 5 min. y como Yamato aguanto 10 ya me quejo porque no concibo esta opcion en mi mente". Un poco mas de nivel no estaria mal.

[Nerea]

No comprendo porque "Luffy necesita Nakamas fuertes" es un argumento para decir que Yamato debe sí o sí ser parte de la tripulación.

Por dios, oda nos está informando que se viene la guerra más colosal hasta ahora, incluso nos anticipó que los reyes del mundo que han colaborad con luffy ahora se conocen.
Estoy seguro que todos ellos harán parte de la guerra y no, no son Nakamas (excepto vivi quizá, Nakama de honor xd).

Es fácil que Yamato haga parte del ejército del shogunato de wano, y así fácilmente apoyaría a luffy, como todos los reinos que él ha salvado (liberado), y se han convertido en sus aliados.

Fácilmente podremos ver a la Franky family, Rebeca, los médicos de Sakura y etc, siendo parte de la guerra como aliados de luffy.

Así que sí, luffy necesita aliados fuertes... Sorpresa, ya los tiene.

Como cosa curiosa, el dios Nika tiene parecido a luffy, "Libera esclavos con una sonrisa en su rostro", en estos días viendo otra vez one piece con mi novia, notamos que cada isla liberada termina con un gran festín y todos riendo, celebrando y bebiendo.