Spoilers 1.025: "Dibujo de dos dragones"

[Sparragow]

Yo creo que os estáis haciendo muchas pajas mentales con el nivel de Yamato. Si fuera tan, tan poderosa, King se hubiera encargado personalmente de ir a por ella en lugar de mandar al TR. Es más, si fuera más destroyer que las putas Calamidades, directamente Kaido hubiera prohibido ir a King para encargarse él mismo del asunto. Si está dando guerra a su padre, es por el simple hecho que llevan 20 años hostiándose y sabe cómo plantarle cara y aguantar lo suficiente. Estoy completamente convencido que a Katakuri no le dura ni un asalto. Opino que su nivel actual es entre TR y Calamidad. También opino que a día de hoy, capítulo 1025, Yamato está por encima de Zoro y Sanji pero cuando éstos se bajen a las Calamidades ya no será así. Jinbe sí se quedará en el TOP5 de la banda (y ya veremos si, con el tiempo, Franky adelanta por la izq).

[-PaZyFiestA-]

Alguien se ha fijado que Yamato esta en forma humana luego...pero kaido también??? Será el desgaste que va haciendo mella?? Lo digo porque en el resumen parece que kaido sigue en hibrida....no me banees Redon jejejejej

[Moctezuma Xocoyotzin]

Kaido está inspirado en un caudillo túrquico o mongol
....

-Las vestimentas y la aparienca externa de los piratas bestias

....
-Si vocación expansionista y su barbarie.

Si de parecer a alguien se parece más a los vikingos en la vestimenta de los bestia, quitale el bigote a kaido y dejas de pensar en el como mongol y como ya te dijeron hasta el mismo kaido, es una influencia claramente de oni de la cultura japo

Los vikingos no son los únicos que usaban cuernos de animales en sus armaduras.

Es más, los cuernos que llevan Kaido y alguno de sus subordinados son diferentes a los de con la cornamenta tradicional vikinga. Se asemejan más a los cuernos de los yack de las estepas, más ondulados e irregulares que los nórdicos.

[ladyvader]

Yo creo que os estáis haciendo muchas pajas mentales con el nivel de Yamato. Si fuera tan, tan poderosa, King se hubiera encargado personalmente de ir a por ella en lugar de mandar al TR. Es más, si fuera más destroyer que las putas Calamidades, directamente Kaido hubiera prohibido ir a King para encargarse él mismo del asunto. Si está dando guerra a su padre, es por el simple hecho que llevan 20 años hostiándose y sabe cómo plantarle cara y aguantar lo suficiente. Estoy completamente convencido que a Katakuri no le dura ni un asalto. Opino que su nivel actual es entre TR y Calamidad. También opino que a día de hoy, capítulo 1025, Yamato está por encima de Zoro y Sanji pero cuando éstos se bajen a las Calamidades ya no será así. Jinbe sí se quedará en el TOP5 de la banda (y ya veremos si, con el tiempo, Franky adelanta por la izq).

Claro, claro. Porque queen y king pueden hacer lo que ha hecho yamato. Las calamidades le duran un hostiazo a kaido de la misma forma que los vainas y los supernovas.

Entre TR y calamidad dice, pero a la misma vez por encima de zoro que al final del arco la superara cuando derrote a king, pero jimbe trato como un trapo al mejor TR, pero a su vez el pez esta por debajo de sanji que también quedara por encima de yamato al vencer a queen

[Tempest]

Es que no es un tema de escalas de poder, es un tema de narrativa. Tal como está la cosa ahora, se mete Yamato en la banda y se convierte en "la turbina de avión" de Luffy, macho. A tomar viento "las alas de Luffy" que ha sido referenciado apenas unos capítulos atrás. ¿Qué sentido tiene eso? Algunos se piensan que Oda es tonto o algo.

¿Pero porque tendría que joder Yamato lo de "las alas del Rey de los Piratas"? ¿Acaso no lo seguirían siendo como siempre han sido? ¿Que más daría que Yamato fuera más o menos fuerte que ellos (algo que también es MUY matizable porque a la hora de la verdad Yamato poco daño le ha hecho a Kaido)?

Así que sí, para mi todas las críticas de este estilo pasan por el cansino tema de las escalas de poder.

Hombre, porque Oda ya se ha encargado de dejar claro tanto en el manga como en SBS que son los dos hombres fuertes de Luffy, y eso no es escala de poder (que ya sabemos que eso en One Piece...) sino narrativa que viene construyendo desde que metio a los dos en la banda.

Y que no le haya hecho daño es lo de menos, porque a ese bestia creo que sólo le ha hecho daño Luffy o ni así, es que sea capaz de aguantar golpes de un Kaido híbrido que a otros asesinarían. Que oye, igual Yamao es capaz de hacerlo no porque es fuerte y sí porque tiene una Zona Mitológica presumiblemente despertada, vete a saber, pero aún así pedazo bicho.

[Esmir]

Cual es la queja exactamente? que desequilibra la balanza de poder?

Exactamente, sólo imagina que en vez de Shirohige, hubiese atacado Marineford, Kaidou y sus hombres, ya no es sólo que parten con la ventaja de que Kaidou no esta enfermo o herido por pelotudeces, es que aparte de sus comandantes, tienen a Yamato, que es capaz de darle pelea por si sólo a un yonkou, es que esto no había sido capaz de hacerlo nadie. Se acuerdan lo qué pasó cuando Shirohige logró agarrar a Akainu y Teach? es que de uno o dos golpes casi los mando a la otra vida a ambos, pero es que pones a Shirohige a enfrentar a Yamato, y el viejo es quién la tiene complicada. Y esta debacle es normal en los shonen, mientras más avanza la trama, cada vez más las escalas se ponen más absurdas y salen poderes y personajes más locos y exagerados que todo lo anterior, lo que pasa es que con OP no se nota tanto, porque Oda no se inventa categorías más arriba de los yonkous, almirantes, rey de los piratas, etc, pero sí que se inventa personajes que salen de la nada y tienen mágicamente los niveles más top de la serie. O nadie se acuerda de Oden??? un tío que salió de la nada y era capaz de codearse con los colosos y los titanes de OP, es que es ridículo y por más que haya explicaciones que justifiquen esa desmesurada fuerza anormal, a nivel narrativo, mucho sentido no tiene. Inicialmente algo así comentaba el forero srgarfio la semana pasada y todo el mundo le saltó al cuello, pero a mí me parece que es un malestar coherente que te disguste esto.

Yo creo que os estáis haciendo muchas pajas mentales con el nivel de Yamato. Si fuera tan, tan poderosa, King se hubiera encargado personalmente de ir a por ella en lugar de mandar al TR. Es más, si fuera más destroyer que las putas Calamidades, directamente Kaido hubiera prohibido ir a King para encargarse él mismo del asunto.

Esto es verdad, de hecho no me sorprendería nada que mañana Yamato este por debajo del nivel de Sanji. Como digo, este despliegue de poder es guión exagerado a mil.

Pero es que, aún así, lo que transmite esta pelea, es que Yamato es el rey del los piratas, aunque no sea así ojo, por tanto me parece que es normal que exista disgusto, ya que Oda se está pasando de verga con el libreto. Su intención puede ser otra, pero lo que se siente es esto.

[Capitan Pillo]

Oh no, no vas a escapar de esta cagado:

Ou Boi! This is going to be fun.

Me estaba preguntando cual sería el pino puentismo pero....Muy lamentable

Mas del 90% del personaje "Kaido" nada tiene que ver con la historia de Momotaro. Aunque según tu, Kaido es "el puto oni de la historia de Momotaro". No se cual historia de Momotaro hayas leído.

Hola niños, soy vuestro amiguito el capitán Pillo, vuestro humilde narrador. Acercaos, acercaos, os contaré el cuento de momotaro.

Momotaro nació de un melocotón gigante, que fue encontrado flotando río abajo por una anciana sin hijos que estaba lavando ropa allí. La mujer y su marido descubrieron al niño cuando intentaron abrir el melocotón para comérselo. El niño explicó que los dioses le habían otorgado para ser su hijo. La pareja lo llamó Momotarō, de momo (melocotón) y tarō (hijo mayor de la familia).




Cuando llegó a la adolescencia, Momotarō dejó a sus padres para luchar contra una banda de Onis (demonios u ogros) que merodeaban por su tierra.




Buscándolos en la isla lejana donde habitaban (un lugar llamado Onigashima o "Isla Demonio").



En el camino, Momotarō conoció y se hizo amigo de un perro que hablaba, un mono y un faisán.




Quienes accedieron a ayudarlo en su búsqueda a cambio de una porción de sus raciones (kibi dango o "bolas de mijo").



En la isla, Momotarō y sus amigos animales penetraron en el fuerte de los demonios y derrotaron a la banda de demonios para que se rindiera. Momotarō y sus nuevos amigos regresaron a casa con el tesoro saqueado por los demonios y el jefe de los demonios cautivo.



A ver como era?

Mas del 90% del personaje "Kaido" nada tiene que ver con la historia de Momotaro. Aunque según tu, Kaido es "el puto oni de la historia de Momotaro". No se cual historia de Momotaro hayas leído.

Intrigado me hayo por la versión de momotaro de tu universo alternativo.


Pero más cositas.

- El aspecto NADA tiene que ver con el Oni de la historia de Momotaro.

Veamos como la cultura popular ha representado a los Onis:





NADA que ver con Kaido salta a la vista. Es evidente que la directa referencia del ogro gigante con cuernos y maza es esta:

- Se llama Kaido, no se llama Shuten-doji. Para eso esta el personaje Ashura Doji/Shutenmaru

Curioso si, el personaje cuya silueta Oda la emparejó a como era la silueta de Kaido en su dia?




Por cierto, no veo referencia ninguna a lo que estamos viendo, no:


Esta famosa pintura representando a los samurais contra Shuten Dojo, no me recuerda A NADa de lo que hemos visto.

- Tampoco comparte apodo con Shuten Doji.

¿¿¿¿?????

El apodo de Shuten Doji era KAIDO = 怪童 "monstruo"

- El cinto NADA tiene que ver con el oni de la historia de Momotaro

El cinto de Kaido es una Shimenawa giganta, que se ponen en los templos sintoístas para o bien marcar un lugar santo, o bien de barrera protectora contra demonios y malos espíritus.

- El Oni, hasta donde yo recuerdo, no tenia una hija.

Wow, eso lo cambia todo. Que Oda se viera la rosa de Versalles lo invalida todisimo.

Kaido, al igual que otros múltiples personajes de la serie, esta basado en muchos conceptos, no solo uno.

Cierto, en concreto: Dos onis de cuentos famosos japoneses diferentes.
En que no está basado? En lideres mongoles ni caciques otomanos.


Y ahora: EL DINERO DE SUS IMPUESTOS QUMÁNDOSE.
Vean como yo, una persona sin estudios, sabe más de historia que un titulado en la universidad de la polla morena:

-Las vestimentas y la aparienca externa de los piratas bestias

Esto ya no es no tener ni puta idea de historia, es no tener ojos en general:

Uniformes de los piratas bestia:



Armaduras mongolas:



Armaduras otomanas:




Según el señor historiador, los mongoles iban a la guerra así:

-El tratamiento de jefe militar que se le da Kaido, que es diferente a otros Yonkou.

SI eh?

-Sahnks: Capitán
-Charlote Linlin: Mama
-Barbanegra: Almirante
-Kaido: General.

Cual es el estandar de título que tienen todos los yonkous y que te has sacado del papo? Ahora faltará que me digas que Capitán o Almirante, no es un tratamiento militar.

-Si vocación expansionista y su barbarie.

Y ete aquí que el señor historiador nos asegura que SOLO los otomanos o mongoles tenían vocación expansionista.
Ah y por lo visto eran bárbaros. Solo que en realidad los Otomanos eran relativamente civilizados en comparación a otros pueblos expansionistas (burejemcristianoscofcof). Y sospechaba, pero ya me queda claro que Dictaduras confunde a los Mongoles con los Hunos. Y a los Otomanos con los Cimerios.

-El modo de asimilar a otras tripulaciones a su ejército y cómo está organizado.

Por decir alguna cosa no?

-El mismo dominio que ejerce sobre Wano, indirecto y a través de un emperador títere.

Por decir otra.

-La caracterización del propio Yamato y las semejanzas con las hijas de los kanes como Khutulun, como bien te ha explicado el compañero.

2 Gotas de agua.

La temática de Yamato con las onibabas, otra figura del folclore japonés junto con los onis. Ya si eso nos lo pasamos por el culo.



Como igual nos pasamos por el culo a Oda diciendo explicitamente: La inspiración de Yamato es esta

El componente oni y el cuento de momotaro en la saga no lo niego, pero que los piratas bestias y Kaido tienen muchos elementos de guerreros de las estepas en contraposición a Wano es incuestionable.

Cuestionable no, inexistente señor historiador de chichinabo.


EDIT:

PD: Se nota que te ha escocido tela el que te hayan colado eso en otro tema XD. En cualquier caso, encantado de ver cómo te picas en el tema correspondiente, no en éste

Hablando de eso, a ver si te pasas por ahí a recoger los zascas que te hemos metido 3 personas. Que se te acumulan, y luego las perlitas homófobas que sueltas vienen con intereses. Que ya hemos notado que has vuelto a tu cloaca.[/quote]

Los vikingos no son los únicos que usaban cuernos de animales en sus armaduras.

Es más, los cuernos que llevan Kaido y alguno de sus subordinados son diferentes a los de con la cornamenta tradicional vikinga. Se asemejan más a los cuernos de los yack de las estepas, más ondulados e irregulares que los nórdicos.

Los vikingos NO llevabancuernos.
Madre mía tío, un documental de esos de Mega con Aliens construyendo pirámides, tiene mas datos históricos correctos. Tu sabes de historia, o solo tiras de invents según las peles que has visto.
Tu titulo es el gasto más tonto que ha dado el contribuyente español.

[Xtrem1714]

Kaido está inspirado en un caudillo túrquico o mongol
....

-Las vestimentas y la aparienca externa de los piratas bestias

....
-Si vocación expansionista y su barbarie.

Si de parecer a alguien se parece más a los vikingos en la vestimenta de los bestia, quitale el bigote a kaido y dejas de pensar en el como mongol y como ya te dijeron hasta el mismo kaido, es una influencia claramente de oni de la cultura japo

Los vikingos no son los únicos que usaban cuernos de animales en sus armaduras.

Es más, los cuernos que llevan Kaido y alguno de sus subordinados son diferentes a los de con la cornamenta tradicional vikinga. Se asemejan más a los cuernos de los yack de las estepas, más ondulados e irregulares que los nórdicos.

Solo para aclarar, los Vikingos no llevaban cuernos en sus cascos, es un mito popularizado por la "Saga de Frithiof".

Sobre Kaidou Mongol, pues a mi me parece que es imposible negar la semejanza.

[Baxtrey]

Lastima que todas las imagenes no se ven, pero he investigado y me tope con los capitulos.

En verdad, Yamato es un monstruo en termino de resistencia y no pueden decir que Kaido se esta conteniendo, porque no lo ha estado y esta vez le dio, con bastante furia y con haki del rey, a pesar de volver a su forma la veo bastante bien.

Y sino fijamos bien, cada vez tiene un buen dominio del haki del rey avanzando, ya que vemos su Kanabo imbuido.

Tambien me da la impresión que Luffy lo uso en el Snakeman aunque me duele, que no se distinguen también, y mas después de tanto tiempo que lo uso.

Momonosuke de verdad que me da risa, pero en serio Mom no sabe reconocer el color de Kaido

Pero para ser un capitulo que va a dar paso a una semana de descanso, no deja demasiado a la imaginación comparando con otro, que te dejan un impacto para teorizar.

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Señores las escalas existen en mayoria de manga, solo que algunos autores la van disfrazando y One Piece no es la excepción y solo hay que ver esta pelea, todo lo que se ha necesitado para poder debilitar a Kaido para por lo menos emparejarlo a un Luffy y que sea muy creible su derrota, el mismo titulo de Kaido la criatura mas poderosa, los yonkus los piratas mas poderosos, los almirantes el mayor poder militar del gobierno, Katakuri el comandante dulce mas poderoso, así sucesivamente.

Spoiler: Mostrar

Por favor no nos basemos en cosas que solo pasan en el anime, porque si no absolutamente nada tendría sentido.

De Scooper nada vimos, así que mientras eso siga así obviamente Oden es más fuerte que el, ahora en cuanto a Rayleigh crees que podría derrotar al Kaido de esa época el solo??? Lo dudo.

Oden demostró ser el segundo más fuerte de la tripulación de Roger nos guste o no.

Pero es una forma de ver las cosas.

Hasta ahora no hemos visto a Rayleigh o Scooper emplearse a fondo, pero cuando alguien como Roger reconoce a esos dos como los dos mejores, es que ellos dos sin duda son gente top. Ahora bien Rayleigh no ha peleado con Kaido para decir que el no hubiese podido con Kaido.

SI claro, mas fuerte que Rayleigh

[San]

Yo creo que os estáis haciendo muchas pajas mentales con el nivel de Yamato. Si fuera tan, tan poderosa, King se hubiera encargado personalmente de ir a por ella en lugar de mandar al TR. Es más, si fuera más destroyer que las putas Calamidades, directamente Kaido hubiera prohibido ir a King para encargarse él mismo del asunto. Si está dando guerra a su padre, es por el simple hecho que llevan 20 años hostiándose y sabe cómo plantarle cara y aguantar lo suficiente. Estoy completamente convencido que a Katakuri no le dura ni un asalto. Opino que su nivel actual es entre TR y Calamidad. También opino que a día de hoy, capítulo 1025, Yamato está por encima de Zoro y Sanji pero cuando éstos se bajen a las Calamidades ya no será así. Jinbe sí se quedará en el TOP5 de la banda (y ya veremos si, con el tiempo, Franky adelanta por la izq).

Yamato literalmente Oneshoteo a Ulti, que a mi de hecho me ha dado la sensación de ser una de las más fuertes.

Los TR son poderosos, pero yo creo que Kaido tampoco sabía exactamente el nivel de su hija, no se llevan precisamente bien.

Tampoco olvidemos que iba encadenada y de hecho no recuerdo si eran de Kairoseki las esposas.

[Dofla_372]

Los vikingos no son los únicos que usaban cuernos de animales en sus armaduras.

Es más, los cuernos que llevan Kaido y alguno de sus subordinados son diferentes a los de con la cornamenta tradicional vikinga. Se asemejan más a los cuernos de los yack de las estepas, más ondulados e irregulares que los nórdicos.

Independientemente de la historia del ser humano, y recuperando algunos apuntes de Pillo, aquí tenemos los Uniformes de los Piratas Bestia:


Ahora compara entre esto:

Y esto:


¿De dónde dirías que viene la inspiración? ¿Del ejército mongol cuyo aspecto poco se parece al de la banda de Kaido? ¿O del aspecto de los piratas de la serie de vikingos que hizo que el autor se empezara a interesar por los piratas?

[San]

Sobre mongoles, Vikingos, Momotaros, ogros...creo que le dais más importancia a la corrección que Oda, que habrá cogido como le de la gana las diferentes referencias culturales y las habrá mezclado como le de la gana.

Igual que pasó en WC con BM que fue una especie de Yubaba con Alicia en el País de las maravillas, etc...

Le dais muchas vueltas como en el tema de la fruta de Yamato y Oda le da menos y es bastante flexible en las referencias que usa.

Por cierto el tema Vikingos creo que pertenece más a los gigantes, los piratas de Kaido son simplemente piratas forzados a vestir así (onis, bestias) y a comer frutas que les alejan de su humanidad.

[Monquito]

en serio pensé que Shinobu, los Hearts y Caribou se iban a subir...

Y Drake y Apoo... ya se mataron a golpes offpanel o que

[Eltroll John]

Vaya forma de callar a todos esos que decían que kaido no tenia ninguna personalidad y solo era un personaje badass, en una sola viñeta y sin intencion de hacerlo. Grande Oda

[Jake Wu Long]

Es que no es un tema de escalas de poder, es un tema de narrativa. Tal como está la cosa ahora, se mete Yamato en la banda y se convierte en "la turbina de avión" de Luffy, macho. A tomar viento "las alas de Luffy" que ha sido referenciado apenas unos capítulos atrás. ¿Qué sentido tiene eso? Algunos se piensan que Oda es tonto o algo.

¿Pero porque tendría que joder Yamato lo de "las alas del Rey de los Piratas"? ¿Acaso no lo seguirían siendo como siempre han sido? ¿Que más daría que Yamato fuera más o menos fuerte que ellos (algo que también es MUY matizable porque a la hora de la verdad Yamato poco daño le ha hecho a Kaido)?

Así que sí, para mi todas las críticas de este estilo pasan por el cansino tema de las escalas de poder.

Tal y como dice @oscario dejen de joder con que Yamato desequilibra la banda, o el "balance entre bandas yonkou", o al "monster trio", o que tira para abajo las "alas del rey de los piratas".

Todas esas pajas que se están armando no están nada más que en sus mentes. Dejen de medir a One Piece con la bara de las escalas de poder y quizás disfrutarán un poco más.

Que nadie le va a quitar el valor y la posición en la banda que se han ganado Z o S y lo que representan para Luffy y los Mugiwara. Ni tampoco los Mugiwara van a one shootear a los Kuroboys, a la Marina o al GM de un palmazo porque ahora tienen a Yamato "la semi-yonkou".

¡Que pereza y que castrantes que son con este absurdo tema!