Spoilers 1.024: "Cierta persona"

[ladyvader]

...

Madre mía, pero qué peliculas te montas....

Lo del equilibrio y tal que mencionas, es muy cierto, de hecho yo mismo lo comenté hace tiempo, pero creo que omites algo importante.

Yamato no ha aportado NADA a los Piratas Bestia, JAMÁS ha luchado a su favor, nunca ha participado en ninguna batalla (ni siquiera fue con su padre a MF, fue King, esto se dice en las Vivre Cards). La única vez que aportó algo fue para detener a Ace en su asalto a Onigashima y es porque estaba atacando su casa (creo que lo dice). Te dejo un ejemplo:

- Si Kuzan, ahora que está libre, se encuentra con los mugis y decide unirse, peeero a la hora de participar en batallas con los mugis decide quedarse en el barco tomando el sol, no hace nada, no aporta nada, y a lo sumo lo que hace es defender el Sunny, ¿sirve de algo?, ¿cuenta su nivel en algo?, ¿crea algun desbalance?. La respuesta es un NO (bueno, tienes un gran guardián para el Sunny, y ya).

Pues lo mismo va para Yamato, da igual que tengas un nivel Almirante atado y apresado en casa si no dispones de sus habilidades, Yamato NUNCA fue un recurso a la hora de evaluar el poder de la tripulación. Si Yamato se ha entrenado hasta conseguir semejante nivel es para LUCHAR CONTRA KAIDO NUNCA PARA "CONQUISTAR EL MUNDO", si las circunstancias no hubieran sido éstas seguramente sería más débil porque no tendría la motivación (de Oden) para volverse taan fuerte (o quien sabe, a lo mejor se dedica a la navegación y no coge un arma en la vida xDD). Estas omitiendo veinte mil variables para quejarte de algo sin sentido.

En cuanto al resto de lo que dices de los gigantes y demás no entiendo a donde quieres llegar, no hemos visto a los gigantes más fuertes de Elbaf (no creo que sean Dorry y Broggy, pero quien sabe...), no podemos opinar nada al respecto hasta verlos mas adelante. Y bueno, BM se cargó a un guerrero bastante viejo (cuyos mejores años ya pasaron) y aldeanos randoms, muuuy meritorio para su edad, pero ya, nos falta información de Elbaf.

OP te esta contando la historia de Yamato, el hijo de Kaido que desde sus 8 años se ha opuesto a su padre (por sus propios motivos). Yamato ha llegado a ser lo que es por su pasado y sus vivencias, de la misma forma que si Luffy no hubiera tenido la inspiración de Shanks quizas hubiera acabado como un marine a la sombra de su abuelo (y muuucho más débil de lo que es ahora), a saber...

Es que uno de los motivos por los que me parece absurdo el nivel de Yamato, es porque da la casualidad de que ese personaje ultra especial que rompe con el equilibrio entre tripulaciones piratas, sea de corazón puro. No, no como Katakuri, que tenía un mínimo de honor. Sino buena a nivel peliculero y a nivel trastorno mental me creo alguien que no soy.

Podrían haberla hecho poderosa, pero sin romper equilibrios entre Yonkou, y cuadraría todo perfectamente.

¿Cuantos hijos ha tenido Big Mom, la cual es una bestia al nivel de Kaido? Tropecientos, cuantos le han salido fuertes, no llega ni a 10, cuantos a nivel de Yamato, ninguno.

Joder, Kaido tiene UNA HIJA y le sale nivel SemiYonkou, sin haber entrenado directamente con nadie, sin haber salido de su isla, encadenada y maltratada día tras día. Menuda curva de aprendizaje más coherente y estadísticamente probable si…

Además, aportando su “gigantesco” granito de arena para que Luffy tenga tiempo de patearle el culo a Kaido y que la guerra no termine en 30 minutos con la derrota de los protas.

¿Y el gobierno mundial, una institución a años luz en tamaño y organización que la de cualquier tripulación pirata, haciendo un llamamiento mundial para sacar a 2 tipos nivel almirante? Joder, que mal lo han tenido que organizar para que no les salgan 10 almirantes, si fácilmente puedes tener a alguien SemiYonkou.

¿Y Big Mom aniquilando aldeas de gigantes con 5 años que será un 1% de lo poderosa que es hoy en día? No me imagino Yamato con nivel casi Yonkou la de destrozos que podría haber en Elbaf ELLA SOLA.

Lo peor es que BM estaba ansiosa por lograr una alianza con Elbaf y con el Germa para imponerse a Kaido, un país que ya hemos visto lo temible que era (aunque evidentemente tendrán algunos guerreros fuertecitos pero vamos…) y el Germa, cuyo mayor éxito fue modificar a un pringado con el pelo rojo que en su máximo esplendor cayó de un golpe random contra Katakuri…

Con esto lo que quiero decir es que con lo bien montado que estaba One Piece en cuanto a equilibrios de poder, que el Germa estaba visto como una potencia militar importantísima y aún así tenía lógica que no pudieran hacer nada contra los hombres fuertes de BM, que Elbaf tendrá un ejército importante de gigantes destacables pero que aún así una niña de 5 años fuerte era capaz de hacer estragos sin que supieran como pararla (y tenía lógica, esa niña acabó siendo muy poderosa de adulta) y si te aliabas con alguno de estos, te servía para imponerte al resto de Emperadores (fíjate si estaba igualada la cosa) que de repente, contra todo pronóstico y sin ningún tipo de sentido, aparece Yamato rotísima, rompe escalas de poder y convenientemente es una buenaza sin remedio que se une a los protas…

Añado: Si no me equivoco, para colmo fue Luffy quien le quitó las esposas con su Haki de Armadura Avanzado, ella sola no sabía… ¿y ahora de pronto usa rasgos de dinastía avanzados a lo Roger y Shiro en su prime chocando de igual a igual con Kaido? Personalmente no entiendo nada, hubiera sido súper sencillo que Yamato entretuviera a Kaido al estilo “no se emplea a fondo porque quiere que sea el Shogun” y le diera una batallita rollo la que le pueda dar Jinbe, Sanji o el mismo Zoro. Pero es que a esto no le encuentro ninguna lógica, y no me he quejado de prácticamente nada hasta ahora… ¿pero que sentido tiene esto?.

Que pesado eres con tu hate, ya te explicaron varias veces cada uno de los puntos que mencionas

[Jake Wu Long]

¡Mamita querida!, que pesado es @srgarfio con lo de Yamato la "semi-yonkou", la "rompe equilibrios".

Le han intentado explicar, pero en cuanto a necios, oídos sordos.

Cuando se quiere alegar por alegar, cualquier incoherencia se disfraza de argumento.

Si quieres ver la entrevista completa acá el link: https://twitter.com/OPCrew_Oficial/stat ... 0754044930

Gracias, le echaré un vistazo.

En mayo aprox le hicieron una entrevista a Nagamine, el director actual del anime. Ahí soltó lo del One Piece y lo de Kaido y el "enemigo final". Mucha gente cree que va a aparecer alguien por esas palabras

Eso sí lo recuerdo. Desde ahí empecé a leer mucho sobre las especulaciones con Shiki siendo ese tan esperado "enemigo final".

Supuestamente aliado con Kaido y manejando todo en las sombras con su super plan de 20 años.

[Frano]

¡Mamita querida!, que pesado es @srgarfio con lo de Yamato la "semi-yonkou", la "rompe equilibrios".

Le han intentado explicar, pero en cuanto a necios, oídos sordos.

Cuando se quiere alegar por alegar, cualquier incoherencia se disfraza de argumento.

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Yamato es "buena (o de buen corazón, como quieras llamarlo)", como lo han sido Jimbe, Robin, Franky, Hancock, Kuma, Bon Clay, Ivankov, o como lo han sido otros taaaaantos personajes en la serie que hubieran supuesto un gran obstáculo para los mugis (en su momento correspondiente), pero cuyas acciones terminaron favoreciendo a los "buenos" (por el motivo que sea), no es nuevo en el manga, lo siento pero ese argumento, con todo el respeto, es una tontería si te has leido 1024 capitulos de OP.

Sinceramente estaba por hacer otro tochopost muuuucho mas largo para contestarte, punto por punto, pero he leido el comentario de @Jake Wu Long y tiene toda la razón, si no comprendes la historia, la narrativa, las motivaciones de los personajes y de lo irrelevante que ha resultado Yamato para los Piratas Bestias (al contrario, tiene pinta de que ha sido una tocapelotas durante 20 años para Kaido y su tripulación) no vas a cambiar de opinión, aunque te lo explique medianamente bien, te va a dar igual. Si solo ves la serie como un "equilibrio de poderes", siempre me vas a contestar de la misma manera, repitiendo una y otra vez los mismos argumentos cíclicos (ya llevo mucho tiempo aquí, se de lo que hablo).

Disculpame, y no te lo tomes a mal, pero no me merece la pena seguir discutiendo contigo sobre un tema tan intrascendente aunque lo disfraces de "debacle argumental".

Saludos

[Xela6]

...

Big Mom es como Oden, monstruos desde su nacimiento.

Yamato lleva recibiendo ostias de Kaido desde pequeña, crees que nunca se le enfrentó? Esos pequeños enfrentamientos le enseñaron a luchar aunque perdiera de pocos golpes, ahora aguanta a su padre pero no le consigue hacer mucho daño y el lo vacila como quiere, y si no me equivoco con esos enfrentamientos aprendió el estilo de combate de Kaido.

Por ejemplo, King envío al TR para que mediaran mediante palabras porque debían tener más confianza con ella, no porque no pudiese derrotarla, sino no hubiera enviado al TR sabiendo que estos no iban a querer ayuda de ningún otro TR, sólo iban juntos P1 y Ulti y su objetivo era luchar vs 1 calamidad para el que la trajera.

Es la primera vez que un "miembro" de una tripulación es tan fuerte como los comandantes y que sea buena que más dará. Era una niña maltratada que no tenía a nadie y tras la muerte de Oden quería ser como su héroe, el problema que a día de hoy sigue queriendo ser el y cumplir su sueño. Sólo tuvó a Ace como amigo, sólo teniendo contacto con los miembros del hombre que la maltraba. A mi me parece que está muy bien lo que quiere transmitir Oda, habrá que esperar a que acabe la guerra para ver la resolución.

No pasa nada porque salga otro personaje roto, es el nuevo mundo y vamos a encontrarnos a más personajes tan fuertes como Kaido que no son Yonkou y son buenos. Garp y Mihawk, aunque ya salieron, son un buen ejemplo.

Doflamingo es como Yamato, de pequeño ya usaba haki del rey.

Quiero añadir otra cosa, veo a Yamato como acompañante no como miembro, Jinbe se unió oficialmente en esta saga. También me da que Katakuri, Jimbe (si, tiene técnicas poderosas), King, Queen e incluso Doflamingo podrían derrotarlo pero alguno con dificultades. La experiencia cuenta y sólo haber luchado vs 1 persona no te sirve porque sólo estas acostumbrado a su estilo de combate. Y tampoco se dijo que había que usar haki del rey para dañarla.

[Raumdeuter]

Spoiler: Mostrar

Es que uno de los motivos por los que me parece absurdo el nivel de Yamato, es porque da la casualidad de que ese personaje ultra especial que rompe con el equilibrio entre tripulaciones piratas, sea de corazón puro. No, no como Katakuri, que tenía un mínimo de honor. Sino buena a nivel peliculero y a nivel trastorno mental me creo alguien que no soy.

Podrían haberla hecho poderosa, pero sin romper equilibrios entre Yonkou, y cuadraría todo perfectamente.

¿Cuantos hijos ha tenido Big Mom, la cual es una bestia al nivel de Kaido? Tropecientos, cuantos le han salido fuertes, no llega ni a 10, cuantos a nivel de Yamato, ninguno.

Joder, Kaido tiene UNA HIJA y le sale nivel SemiYonkou, sin haber entrenado directamente con nadie, sin haber salido de su isla, encadenada y maltratada día tras día. Menuda curva de aprendizaje más coherente y estadísticamente probable si…

Además, aportando su “gigantesco” granito de arena para que Luffy tenga tiempo de patearle el culo a Kaido y que la guerra no termine en 30 minutos con la derrota de los protas.

¿Y el gobierno mundial, una institución a años luz en tamaño y organización que la de cualquier tripulación pirata, haciendo un llamamiento mundial para sacar a 2 tipos nivel almirante? Joder, que mal lo han tenido que organizar para que no les salgan 10 almirantes, si fácilmente puedes tener a alguien SemiYonkou.

¿Y Big Mom aniquilando aldeas de gigantes con 5 años que será un 1% de lo poderosa que es hoy en día? No me imagino Yamato con nivel casi Yonkou la de destrozos que podría haber en Elbaf ELLA SOLA.

Lo peor es que BM estaba ansiosa por lograr una alianza con Elbaf y con el Germa para imponerse a Kaido, un país que ya hemos visto lo temible que era (aunque evidentemente tendrán algunos guerreros fuertecitos pero vamos…) y el Germa, cuyo mayor éxito fue modificar a un pringado con el pelo rojo que en su máximo esplendor cayó de un golpe random contra Katakuri…

Con esto lo que quiero decir es que con lo bien montado que estaba One Piece en cuanto a equilibrios de poder, que el Germa estaba visto como una potencia militar importantísima y aún así tenía lógica que no pudieran hacer nada contra los hombres fuertes de BM, que Elbaf tendrá un ejército importante de gigantes destacables pero que aún así una niña de 5 años fuerte era capaz de hacer estragos sin que supieran como pararla (y tenía lógica, esa niña acabó siendo muy poderosa de adulta) y si te aliabas con alguno de estos, te servía para imponerte al resto de Emperadores (fíjate si estaba igualada la cosa) que de repente, contra todo pronóstico y sin ningún tipo de sentido, aparece Yamato rotísima, rompe escalas de poder y convenientemente es una buenaza sin remedio que se une a los protas…

Añado: Si no me equivoco, para colmo fue Luffy quien le quitó las esposas con su Haki de Armadura Avanzado, ella sola no sabía… ¿y ahora de pronto usa rasgos de dinastía avanzados a lo Roger y Shiro en su prime chocando de igual a igual con Kaido? Personalmente no entiendo nada, hubiera sido súper sencillo que Yamato entretuviera a Kaido al estilo “no se emplea a fondo porque quiere que sea el Shogun” y le diera una batallita rollo la que le pueda dar Jinbe, Sanji o el mismo Zoro. Pero es que a esto no le encuentro ninguna lógica, y no me he quejado de prácticamente nada hasta ahora… ¿pero que sentido tiene esto?.

Que parte de que Yamato es prisionera de Kaidou no logras entender?

Todos esos párrafos se desmontan simplemente al saber que Yamato no pertenecía a los Piratas Bestias, es la hija de Kaidou si pero Yamato no tenia ni tiene intenciones de colaborar con ellos, por eso no cuenta como un miembro que pueda "romper el equilibrio entre Yonkous".

Yamato estaba esperando que se cumpliera la profecía de Oden para ayudar a esos Piratas a derrotar a su padre y liberar Wano, no estaba cumpliendo funciones como miembro de la banda...

[11SuiGeneris11]

Sin haber entrenado directamente con nadie

Capítulo 985

Yamato: ¿Sabes cuantas veces he sido golpeado por él desde mi infancia?
Es hora de volverle las tornas.

Capítulo 1.019

Kaidou: ¡¡Reconozco tu valía
como FUERZA MILITAR, Yamato!!
[...]
Yamato: ¡¡Fui a matarte innumerables veces
e innumerables veces me derrotaste!! ¡¡¡Gracias a eso me volví más fuerte!!!

A ver, que venimos de un Luffy que en Udon se mazó por pelear con unos grilletes contra Gifters y venimos también de un Zoro evolucionando con Emma desde el capítulo 1.001 al 1.008; que pasa de hacer una magulladura a Kaidou a hacerle una cicatriz mediante tres evoluciones casi consecutivas. Y no olvidar que también venimos de un arco donde, en 10 horas de pelea, Luffy pasa de no poder dar a Katakuri a ganarle. Encima es que aquí en concreto son 20 años. Es una pasada. Vamos, si Coby con Garp en un mes o así mejoró lo que mejoró. Luchar 20 años contra Kaidou y con una mitológica, lo mínimo es esto.

Al final Oda, desde que se nos mostró el flashback de Rayleigh con Luffy, ha puesto ahí el tema de que, si luchas contra oponentes fuertes en situaciones críticas, mejoras. Quiero decir... Podremos estar más o menos de acuerdo con ese recurso. Pero si empezamos a criticar, primero hablemos de todo lo anterior y luego, si eso, ya hablamos de Yamato, porque es que, si no, no tiene ningún sentido.

¿Cuantos hijos ha tenido Big Mom, la cual es una bestia al nivel de Kaido? Tropecientos, cuantos le han salido fuertes, no llega ni a 10, cuantos a nivel de Yamato, ninguno.

Pues como en la vida misma. Tu puedes ser el hijo de Lebron James y no heredar nada de él y tu hermano quizás sí. Tu puedes tener un hijo brillante y luego tener 9 más y no serlo. La lotería genética que se dice en el lenguaje llano.

Tampoco estoy de acuerdo con poner de ejemplo a Big Mom. O sea, precisamente su banda se basa en sus hijos. Eso es un meritazo. Quiero decir, fíjate si son fuertes y si la genética influye que solo ha montado una tripulación hiperfuerte en función de eso. Luego, obviamente, habrá unos más fuertes que otros, pero vamos, que te repito que como en la vida real.

Por no hablar que el factor "voluntad" en One Piece juega un papel importante y eso Yamato lo cumple con la historia y personalidad que se nos ha dado. Vamos, yo es que desde que se dijo "hijo de Kaidou" en el capítulo 983 o así, asumía este nivel como mínimo. Es más, seguramente Yamato sea de los poderes más justificados que han aparecido recientemente.

[Ichibujin]

Antes que nada, todavía no sabemos si Yamato es biológicamente hija de Kaidou, así que yo no abusaría de esa excusa.
Por lo que puedo entender y quizás le esté dando más margen del que merece pero por lo que leí en las últimas páginas, el problema de @srgarfio con Yamato es que sea prácticamente una Mary Sue ejemplar. Eso lo predispone a demonizarlo y exagerar en la crítica. Pero su sensación es razonable.
Hay algunos detalles sobre Yamato que devalúan ciertos aspectos que se habían establecido de forma muy solida y todavía no hemos tenido la recompensa que lo justifique.
En esto:

Añado: Si no me equivoco, para colmo fue Luffy quien le quitó las esposas con su Haki de Armadura Avanzado, ella sola no sabía… ¿y ahora de pronto usa rasgos de dinastía avanzados a lo Roger y Shiro en su prime chocando de igual a igual con Kaido? Personalmente no entiendo nada, hubiera sido súper sencillo que Yamato entretuviera a Kaido al estilo “no se emplea a fondo porque quiere que sea el Shogun” y le diera una batallita rollo la que le pueda dar Jinbe, Sanji o el mismo Zoro. Pero es que a esto no le encuentro ninguna lógica, y no me he quejado de prácticamente nada hasta ahora… ¿pero que sentido tiene esto?.

Lleva algo de razón.
Siguen habiendo exageraciones y algunos errores conceptuales, pero el hecho de que Yamato haya necesitado la ayuda de Luffy implica que no tiene un control de la Ambición suficientemente bueno como para poder usar los Rasgos de Dinastía "Avanzados", lo que efectivamente devaluaría el progreso de Luffy y la forma en que Oda introdujo esta nueva habilidad.

Una vez que Orochi de manera abierta hace alianza con Kaido, haciendo notar la amenaza sobre Wano, los daimous se reunieron para analizar sus posibilidades (antes no tenían porque hacerlo, porque había paz en Wano), y se revelaron... es por ello que sus mejores samuráis están encerrados en la cueva.

Yo no estoy hablando de la invasión de Kaido a Wano, hablo de que habiendo tantos samurais poderosos, la región de Kuri quedara en manos de los bandidos hasta la llegada de Oden.

Que parte de que esa región tiene su propio gobernante no entiendes?

A lo que se refiere @Baxtrey es que no tiene mucho sentido que Sukiyaki resigne a toda la región de Kuri solo porque hubiera requerido mucho esfuerzo lograr que prospere, siendo que se nos presenta a los Daimyos y a los Kouzuki como buenas personas.

@Baxtrey, está implícito que la parte más difícil del trabajo que hizo Oden ocurre "off-panel".
Cap.920
Kinemon: En aquel entonces, había un lugar llamado “zona sin ley” en Wanokuni…
Los criminales y ronin que eran expulsados de cada urbe formaban grupos
que se robaban y luchaban entre ellos. Todos los días corría la sangre…
La casa del sogún hacía tiempo que tiró la toalla, era una región atroz.
Aquella era la actual “Kuri”.
Luffy-tarou: …
Kinemon: El joven Oden-sama, de entre todos los lugar, fue precisamente a AQUELLA “Kuri”.
Comenzó una gran pelea con “Ashura Douji”, el hombre más peligroso entre todos los canallas… Y al final, lo derrotó.
¡¡Por después, reunió a todos los rufianes…!!
Les hizo aprender a trabajar, construyendo una ciudad y su castillo.
Hizo la “plantación paradisiaca” para el disfrute de todos… Un lugar libre donde las risas eran una constante.
Creó un “hogar” lleno de vida.
Hasta que por fin, gracias al sogún Sukiyaki, recibió el título de “daimio de Kuri”.
Aquella fue una gran hazaña para los tempranos 20 años de Oden-sama.
Hizo ríos para crear embarcaderos. Conectó los pueblos y a su gente.
El dicho de Oden-sama era “¡¡Está muy apretado!!”

Hyogoro o Ushimaru y quizás otros samurái podrían haber vencido a Ashura Doji pero no hubiera servido de nada, porque eventualmente otro bandido hubiera ocupado su lugar. Lo que solo Oden podría haber hecho es esto:
Cap.962

Spoiler: Mostrar

Ashura: ¡¡Mátame de una vez…!! De todos modos, ya sé lo que me depara el futuro.
No me arrepiento de nada.
Oden: ¡¡Oye, vosotros…!! ¿Todavía me queréis?
Prestadme vuestra sabiduría y fuerza.
¡¡¡He decidido que me convertiré en el rey de esta escoria sin remedio!!!

[Una región que parecía un infierno sangriento.]
[Unió a los rufianes de “Kuri” y usando toda esa fuerza extra]
[Oden transformó ese “infierno” en un “hogar” donde la gente podía vivir.]

Yasuie: Esto solo podría hacerlo él.
Ushimaru: ¿¡Esa “Kuri”!?
Onimaru: Kon ♪

[En respuesta a tan brillante logro, el sogún Kouzuki Sukiyaki, se retrajo de desheredar a Oden.]
[Concediendo así el título de “daimio de Kuri” a su hijo Oden.]

Habitantes: ¡¡¡Conseguimos que convirtieran a nuestro Oden-sama en “daimio” de esta “Kuri”~~~!!!
¡¡Lo logramos~~~!! ¡¡Con esto “Kuri” es un “hogar” como el resto!!
¡¡No me lo puedo creer…!! ¡¡Hicimos nuestro mayor esfuerzo!!

Kinemon: ¡¡Felicidades!! ¡¡Nuestro Oden-san~~~!!
Oden: ¡¡¡Daimio~~~!!!
Todos: Uooo~~~h.

Oden: ¿Qué sucede, Ashura?
Ashura: …Yo, nunca había visto la “paz”.
Es mi primera vez… Gracias, Oden.
Oden: ¡¡Para, me pones de mal humor!!

La gracia de la historia de Kuri es que no podría haber sido "conquistada" por los métodos tradicionales, que limitan incluso a personas tan capaces, sabias o nobles como podía serlo Yasuie o Hyogoro.
Se necesitaba alguien como Oden, Kinemon, Denjiro, Ashura Doji, Raizou, Izou... Personas que la sociedad tradicional de Wano los hubiera dejado de lado y personas que estaban dispuestas a creer en que era posible.

La idea sería que si, por ejemplo, el sogún le ordenaba a Ushimaru o Yasuie que "invadan" Kuri -porque así es como lo hubieran percibido sus habitantes- lo que hubieran hecho es matar o apresar a los criminales y luego volverse a su región, causando que eventualmente vuelvan a "aparecer" los mismos bandidos porque son producto del entorno. Para evitar eso hubieran necesitado enviar muchos más 'soldados' y recursos, lo que hubiera causado que el problema simplemente se transfiera a sus propias regiones.
Porque si bien Wano era un país pacífico y con plenos recursos naturales seguía teniendo los problemas "típicos".
Por como es One Piece, es imposible que Oda le dedique el tiempo necesario para profundizar todo lo que estas problemáticas merecen.
Por ejemplo, al comienzo toda la capital era estereotípicamente desclasada, prácticamente "nobles". Pero Oda después agrega el capítulo 993 donde resulta que los habitantes de la capital solo eran así por culpa de Orochi. Que se acostaban a dormir con el estómago lleno, oraciones y buenas vibras para el resto de la nación que literalmente se moría de hambre. Así que cuando salven al país, todas esas personas y esas tensiones se esconderían debajo de la alfombra como ocurrió en Arabasta.
Aunque podría haber sido poético si era Luffy quien hacía que Onigashima caiga y destrozara toda la Capital de las Flores, One Piece no se puede dar ese lujo.

[-Ichigo-]

En mayo aprox le hicieron una entrevista a Nagamine, el director actual del anime. Ahí soltó lo del One Piece y lo de Kaido y el "enemigo final". Mucha gente cree que va a aparecer alguien por esas palabras

ni idea de esa entrevista ni a quienes son a quienes se lo hicieron, pero es del parte del grupo de Oda como para tener tal certeza?. me pareceria muy raro que se hable sobre el One Piece tan pronto... Luffy no querra saberlo de ninguna manera, desistiría como ya dijo de su sueño de ser el rey, a no ser que se nos revele a nosotros los lectores y no a la banda de alguna manera. lo que tampoco tendria sentido porque le sacaria emocion a nosotros.

[elkamd]

Lleva algo de razón.
Siguen habiendo exageraciones y algunos errores conceptuales, pero el hecho de que Yamato haya necesitado la ayuda de Luffy implica que no tiene un control de la Ambición suficientemente bueno como para poder usar los Rasgos de Dinastía "Avanzados", lo que efectivamente devaluaría el progreso de Luffy y la forma en que Oda introdujo esta nueva habilidad.

Pero Luffy usó primero el haki del Rey común cuando no tenía ni idea del haki de armadura normal(Ace también y probablemente Yamato de niña también). No veo el problema en que Yamato que usa los demás haki pueda usar el haki del Rey avanzado sin tener idea del Ryuo.

Hay que tener en cuenta lo que explica Rayleigh y es que el haki del rey no se entrena, sino que crece según la voluntad del usuario, por lo que veo "normal" que en momentos críticos se use este haki del rey sin tener demasiado conocimiento. Porque total, este depende puramente de la voluntad del usuario y vemos que Yamato desde niña tiene claro lo que quiere.

[Baxtrey]

Spoiler: Mostrar

@Baxtrey, está implícito que la parte más difícil del trabajo que hizo Oden ocurre "off-panel".
Cap.920
Kinemon: En aquel entonces, había un lugar llamado “zona sin ley” en Wanokuni…
Los criminales y ronin que eran expulsados de cada urbe formaban grupos
que se robaban y luchaban entre ellos. Todos los días corría la sangre…
La casa del sogún hacía tiempo que tiró la toalla, era una región atroz.
Aquella era la actual “Kuri”.
Luffy-tarou: …
Kinemon: El joven Oden-sama, de entre todos los lugar, fue precisamente a AQUELLA “Kuri”.
Comenzó una gran pelea con “Ashura Douji”, el hombre más peligroso entre todos los canallas… Y al final, lo derrotó.
¡¡Por después, reunió a todos los rufianes…!!
Les hizo aprender a trabajar, construyendo una ciudad y su castillo.
Hizo la “plantación paradisiaca” para el disfrute de todos… Un lugar libre donde las risas eran una constante.
Creó un “hogar” lleno de vida.
Hasta que por fin, gracias al sogún Sukiyaki, recibió el título de “daimio de Kuri”.
Aquella fue una gran hazaña para los tempranos 20 años de Oden-sama.
Hizo ríos para crear embarcaderos. Conectó los pueblos y a su gente.
El dicho de Oden-sama era “¡¡Está muy apretado!!”

Hyogoro o Ushimaru y quizás otros samurái podrían haber vencido a Ashura Doji pero no hubiera servido de nada, porque eventualmente otro bandido hubiera ocupado su lugar. Lo que solo Oden podría haber hecho es esto:
Cap.962
Ashura: ¡¡Mátame de una vez…!! De todos modos, ya sé lo que me depara el futuro.
No me arrepiento de nada.
Oden: ¡¡Oye, vosotros…!! ¿Todavía me queréis?
Prestadme vuestra sabiduría y fuerza.
¡¡¡He decidido que me convertiré en el rey de esta escoria sin remedio!!!

[Una región que parecía un infierno sangriento.]
[Unió a los rufianes de “Kuri” y usando toda esa fuerza extra]
[Oden transformó ese “infierno” en un “hogar” donde la gente podía vivir.]

Yasuie: Esto solo podría hacerlo él.
Ushimaru: ¿¡Esa “Kuri”!?
Onimaru: Kon ♪

[En respuesta a tan brillante logro, el sogún Kouzuki Sukiyaki, se retrajo de desheredar a Oden.]
[Concediendo así el título de “daimio de Kuri” a su hijo Oden.]

Habitantes: ¡¡¡Conseguimos que convirtieran a nuestro Oden-sama en “daimio” de esta “Kuri”~~~!!!
¡¡Lo logramos~~~!! ¡¡Con esto “Kuri” es un “hogar” como el resto!!
¡¡No me lo puedo creer…!! ¡¡Hicimos nuestro mayor esfuerzo!!

Kinemon: ¡¡Felicidades!! ¡¡Nuestro Oden-san~~~!!
Oden: ¡¡¡Daimio~~~!!!
Todos: Uooo~~~h.

Oden: ¿Qué sucede, Ashura?
Ashura: …Yo, nunca había visto la “paz”.
Es mi primera vez… Gracias, Oden.
Oden: ¡¡Para, me pones de mal humor!!

La gracia de la historia de Kuri es que no podría haber sido "conquistada" por los métodos tradicionales, que limitan incluso a personas tan capaces, sabias o nobles como podía serlo Yasuie o Hyogoro.
Se necesitaba alguien como Oden, Kinemon, Denjiro, Ashura Doji, Raizou, Izou... Personas que la sociedad tradicional de Wano los hubiera dejado de lado y personas que estaban dispuestas a creer en que era posible.

La idea sería que si, por ejemplo, el sogún le ordenaba a Ushimaru o Yasuie que "invadan" Kuri -porque así es como lo hubieran percibido sus habitantes- lo que hubieran hecho es matar o apresar a los criminales y luego volverse a su región, causando que eventualmente vuelvan a "aparecer" los mismos bandidos porque son producto del entorno. Para evitar eso hubieran necesitado enviar muchos más 'soldados' y recursos, lo que hubiera causado que el problema simplemente se transfiera a sus propias regiones.
Porque si bien Wano era un país pacífico y con plenos recursos naturales seguía teniendo los problemas "típicos".
Por como es One Piece, es imposible que Oda le dedique el tiempo necesario para profundizar todo lo que estas problemáticas merecen.
Por ejemplo, al comienzo toda la capital era estereotípicamente desclasada, prácticamente "nobles". Pero Oda después agrega el capítulo 993 donde resulta que los habitantes de la capital solo eran así por culpa de Orochi. Que se acostaban a dormir con el estómago lleno, oraciones y buenas vibras para el resto de la nación que literalmente se moría de hambre. Así que cuando salven al país, todas esas personas y esas tensiones se esconderían debajo de la alfombra como ocurrió en Arabasta.
Aunque podría haber sido poético si era Luffy quien hacía que Onigashima caiga y destrozara toda la Capital de las Flores, One Piece no se puede dar ese lujo.

Muchas gracias por el resumen y si tienes razón, ellos hubiesen actuado totalmente diferente a Oden, aunque hubiesen resolvió la problemática d elos bandidos en ese tiempo.

[Esmir]

Leyendo recientemente por encima lo que ha escrito srgarfio, a mí me parece que lleva razón. Lo que pasa es que como es costumbre con cada crítica, la gente se va a lo literal, o se predispone a no querer entender, pues esto no se trata de si se puede justificar o no la fuerza del personaje, sino más bien, de cómo este tipo de probabilidades rompen las escalas de poder. Y no es la primera vez que pasa, pasó con Oden, con BM, personajes que son anomalías, por decirlo de alguna manera. Y esto de hecho es normal en el shonen, mientras más avanza la trama, más dispararada se vuelve la escala, y aparecen personajes que rompen cualquier equilibro planteado inicialmente.

Ahora bien, yo no creo que Yamato sea tan fuerte, sino que Oda se está saltando las escalas de poder concretamente en este versus por conveniencia de guión. Recordar que Yamato viene de una liga dónde entrarían Ulti, Sasaki, Ace o Luffy. Por lo que no me sorprenderia que si se une a la tripulación, en realidad sea más débil que Sanji.

La mayor queja del compañero es que Yamato rompe el equilibrio de poder entre los Yonkou y eso no es cierto porque Yamato no lucha por los piratas bestia, sus intereses van en contra de su padre.

Así que no, la base fundamental de su queja no tiene sentido.

En qué parte de su comentario dice eso? no llegué a leer esa parte. Por lo que leí, el compañero no habla de una lucha entre bandos en ningún momento, sino de lo que simboliza Yamato dentro de la escala de poder, y hace la comparación con la banda de BM, para que quede más evidente la exageración, o eso fue lo que yo entendí.

[elkamd]

Leyendo recientemente por encima lo que ha escrito srgarfio, a mí me parece que lleva razón. Lo que pasa es que como es costumbre con cada crítica, la gente se va a lo literal, o se predispone a no querer entender, pues esto no se trata de si se puede justificar o no la fuerza del personaje, sino más bien, de cómo este tipo de probabilidades rompen las escalas de poder. Y no es la primera vez que pasa, pasó con Oden, con BM, personajes que son anomalías, por decirlo de alguna manera. Y esto de hecho es normal en el shonen, mientras más avanza la trama, más dispararada se vuelve la escala, y aparecen personajes que rompen cualquier equilibro planteado inicialmente.

Ahora bien, yo no creo que Yamato sea tan fuerte, sino que Oda se está saltando las escalas de poder concretamente en este versus por conveniencia de guión. Recordar que Yamato viene de una liga dónde entrarían Ulti, Sasaki, Ace o Luffy. Por lo que no me sorprenderia que si se une a la tripulación, en realidad sea más débil que Sanji.

La mayor queja del compañero es que Yamato rompe el equilibrio de poder entre los Yonkou y eso no es cierto porque Yamato no lucha por los piratas bestia, sus intereses van en contra de su padre.

Así que no, la base fundamental de su queja no tiene sentido.

[Lompiero]

Leyendo recientemente por encima lo que ha escrito srgarfio, a mí me parece que lleva razón. Lo que pasa es que como es costumbre con cada crítica, la gente se va a lo literal, o se predispone a no querer entender, pues esto no se trata de si se puede justificar o no la fuerza del personaje, sino más bien, de cómo este tipo de probabilidades rompen las escalas de poder. Y no es la primera vez que pasa, pasó con Oden, con BM, personajes que son anomalías, por decirlo de alguna manera. Y esto de hecho es normal en el shonen, mientras más avanza la trama, más dispararada se vuelve la escala, y aparecen personajes que rompen cualquier equilibro planteado inicialmente.

Ahora bien, yo no creo que Yamato sea tan fuerte, sino que Oda se está saltando las escalas de poder concretamente en este versus por conveniencia de guión. Recordar que Yamato viene de una liga dónde entrarían Ulti, Sasaki, Ace o Luffy. Por lo que no me sorprenderia que si se une a la tripulación, en realidad sea más débil que Sanji.

La mayor queja del compañero es que Yamato rompe el equilibrio de poder entre los Yonkou y eso no es cierto porque Yamato no lucha por los piratas bestia, sus intereses van en contra de su padre.

Así que no, la base fundamental de su queja no tiene sentido.

Y esto demuestra por mil millonésima vez que las escalas de poder inventadas por el fandom no tienen coherencia con la serie. No significa que la serie no tenga sentido, sino la interpretación de quien la lee es la equivocada.

Respecto al "equilibrio" de los Yonko. Aunque Yamato fuera miembro activo de los piratas bestia (cosa que no es), el equilibrio sigue sin romperse. Yamato esta en leve desventaja contra un Kaido extremadamente mermado. Kaido se aguanto los ataques de los vainas, los supernova, y sigue en pie. Big Mom tiene 3 comandantes dulces (+Snack quien perdió el puesto pero no por eso se volvió mas débil + Perospero quien debe ser un monstruo para tener una recompensa de 700M, estando muy por encima de cualquier Tobi Roppo). Shanks tiene a sus 3 oficiales conocidos por todos + 5 tipos con los que desembarco en MarineFord. Kuro tiene a sus 10 capitanes titánicos.

[Ichibujin]

Pero Luffy usó primero el haki del Rey común cuando no tenía ni idea del haki de armadura normal(Ace también y probablemente Yamato de niña también). No veo el problema en que Yamato que usa los demás haki pueda usar el haki del Rey avanzado sin tener idea del Ryuo.

Depende de que es lo que consideres un "problema". En este caso, el problema es que lo que ocurre con Yamato estaría devaluando historias previas.
Si Oda se arrepiente y en el tomo oficial lo cambian y resulta que Yamato no había usado Rasgos de Dinastía avanzados ¿Lo considerarías un problema?

Básicamente, se trata de que hay dos caminos.
-En uno el "haki florece" así que debemos aceptar cualquier escenario porque el haki florece.
-En otro los conceptos de las habilidades son mucho más coherentes, razonables, con propósitos claros y relativa profundidad.

Hay que tener en cuenta lo que explica Rayleigh y es que el haki del rey no se entrena, sino que crece según la voluntad del usuario, por lo que veo "normal" que en momentos críticos se use este haki del rey sin tener demasiado conocimiento. Porque total, este depende puramente de la voluntad del usuario y vemos que Yamato desde niña tiene claro lo que quiere.

Por la forma en que se desarrolla la historia se sobreentiende que Luffy necesitó aprender "Ryuo" para después poder usar los Rasgos de Dinastía "Avanzados". (Por eso recuerda las lecciones de Hyogoro en lugar de recordar a Rayleigh)
Que no se pueda entrenar se refiere a que no se puede aumentar el poder o desbloquearlo mediante un método específico pero evidentemente se puede aprender a controlarlo porque los personajes lo utilizan a voluntad. Por eso con este diálogo se infiere que también existe un modo para aprender a imbuir Rasgos de Dinastía en los golpes.
Cap.1010
Luffy: ¡¡Cuando recibí el golpe de tu maza de hierro, lo comprendí…!!
Las cosas también se pueden recubrir… Con “rasgos de dinastía”. ¿¡Cierto…!?
Kaidou: ¡¡Worororororo…!!
¡¡¡Solo un puñado entre los más poderosos pueden!!!
¡¡¡Muerto andante!!!

Se supone que todos los conceptos se complementan, que se relacionan entre sí. Así que ese método para controlarlo tendría que ser similar sino idéntico a la forma de usar "Ryuo" (Algo que Luffy ya había dominado).
La Ambición florece en situaciones críticas, pero también se infiere que hay "niveles", que el progreso es paulatino.
Es relativamente creíble que Luffy aprenda a ver el futuro en su pelea con Katakuri, no sería creíble que Usopp aprendiera a ver el futuro en una pelea con Ulti.

Porque ahí hay otra cuestión y es que los Rasgos de Dinastía se mejoran estrictamente mediante el 'crecimiento personal'. El concepto de 'crecimiento personal' es algo que está ligado fuertemente con la idea de 'conocer el mundo'. Algo que Yamato no tiene.
Comparémoslo con Oden y todo lo que tuvo que vivir ANTES de partir de Wano, todo lo que vivió con Shirohige y aún así no era capaz de usarlo. Incluso con todas las bendiciones que tenía en el mejor de los casos lo aprendió a usar después de conocer a Roger, quizás lo aprendió después de llegar a Laugh Tale, hasta podría haberlo aprendido en el momento que enfrentó a Kaidou.
Todo el "crecimiento personal" de Yamato se basa en que vio la ejecución de Oden (al poco tiempo "desbloquea" los Rasgos de Dinastía). Siendo generosos le podemos agregar cuando los samurái lo alimentan y luego sus experiencias se limitan a pelear con Kaidou o Piratas Bestia. Hasta que llega Ace y rompe la estatua, podríamos añadirle como otro hito de su vida y luego ya pasamos a lo que ocurre en este capítulo.
La vida de Yamato por trágica que haya sido no justifica una madurez emocional ni como 'guerrero' para estar a la altura de incluso la elite dentro de la elite de la elite.
... Y porque sé que es inevitable, la diferencia entre Zoro y Yamato es que el primero ya de por sí debía tener un control de Ryuo muy cercano al nivel de Luffy, además de eso se le suma Enma que "fuerza" su Ambición y además de ello lo hace como ataque final luego de entregar todo lo que le quedaba.
El "salto" que hay que dar es mucho más corto y aún así hay muchos lectores que tienen "problemas" en aceptarlo.

[Aizen20]

La gente se esta haciendo unas pajas mentales por Yamato con su genero si es o no mujer, por el diario de Oden, etc.


Relax dejen que la historia siga para que se aclare no se manden pavadas.