Spoilers 1.010: "Rasgos de dinastía"

[redon]

Dejo esto aquí, y me voy

[hyte]

Si el Ashura es una proyección del Haki, Zoro dominaba el Haki del conquistador desde antes que lo hiciera Luffy y además le daba un uso más conveniente que el de noquear a personajes débiles. Porque lo viene usando desde Enies Lobby y Luffy no lo despertó hasta Sabaody. Es así de simple.

Que ahora Luffy descubra que lo puede aplicar a sus ataques y alcance un nivel superior en este Haki al de Zoro, pues ya se verá, pero hasta ahora Zoro vendría siendo superior aunque no fuera consciente de que se trataba de eso.

¡Que no lo domina! xD. Lo usaba inconscientemente en todo caso (si se confirma lo del Ashura). Y aunque fuera así, me parece evidente que el ashura fue un power up molón que se sacó de la manga en su día, y en todo caso no habría sido hasta posteriormente que le da esa connotación de haki conquistador. Igual que con el mantra e infinidad de cosas más. Y si nos ponemos en ese plan, también Zoro fue el primero en usar el haki de observación o de armamento, cuando aprendió a no cortar y cortar metal contra Mr 1. El haki fue algo que Oda inventó a posteriori, para justificar/facilitar ciertas cosas, y no fue hasta Sabaody que no le fue dando poco a poco un significado sobre la marcha. Es un poco peligroso mezclar cosas que se han pulido después, con acontecimientos anteriores a la aparición propiamente dicha del haki en la serie. Como cuando la gente se tira los platos por la 'pésima' aplicación del haki en Marineford.

[Raay]

Es cierto que Law no tiene tanta ambición como los demás supernovas, su objetivo era más la venganza pero también sabe lo que quiere conseguir y lo tiene muy claro:

Spoiler: Mostrar

Además de que todos los Yonkos poseen ese Haki, los futuros Yonkos también lo deberían de tener. Los almirantes y Marco no son lideres, simplemente siguen a alguien nunca se les ha visto hablar de querer conseguir algo.

Bueno, Law no creo que vaya a ser Yonko (al menos viendo su tripulación lo dudo, ya me cuesta ver a Kid y sus nakamas...), al igual que creo que ese término desaparecerá en muy poco. Creo que la gracia de Law y Kid siendo los principales rivales de Luffy es que Law es un D y Kid tiene haki del conquistador, pero ninguno de los dos posee ambos a diferencia de Luffy. Y es mas importante ser un D que poseer haki del conquistador, al menos para la narrativa de la serie. Hay más gente con haki del conquistador que los que son D.

Y sobre que tipo de personajes poseen ese haki, pues es muy ambiguo. Sengoku lo tenía y era almirante flota, pero en cambio Akainu no lo tiene. Y tampoco sabemos si personajes como Teach o Mihawk lo tienen. Y de primeros comandantes, solo Katakuri lo tiene por ahora.

Bueno la verdad es que es un poco especulación pero siempre e visto a Kid muy parecido a Kaido pudiendo ocupar su posición y a Law muy parecido a Shirohige sin una gran ambición más que tener su propia tripulación, me sorprendería que estos dos no fuesen futuros Yonkos la verdad. En caso de el despertar del conquistador de Law lo veo más en una situación donde sus nakamas estén en verdadero peligro.

Pero bueno ya se verá eso si no me gustaría que la posición de Yonko desapareciera, creo que hay piratas que al igual que Luffy se están esforzando y deberían tener su reconocimiento.

[thebodhman]

Dejo esto aquí, y me voy

Más leña al fuego

[Bentham]

Si el Ashura es una proyección del Haki, Zoro dominaba el Haki del conquistador desde antes que lo hiciera Luffy y además le daba un uso más conveniente que el de noquear a personajes débiles. Porque lo viene usando desde Enies Lobby y Luffy no lo despertó hasta Sabaody. Es así de simple.

Que ahora Luffy descubra que lo puede aplicar a sus ataques y alcance un nivel superior en este Haki al de Zoro, pues ya se verá, pero hasta ahora Zoro vendría siendo superior aunque no fuera consciente de que se trataba de eso.

No. Usarlo para un ataque (que solo usa una vez en todo el canon) no significa dominarlo. Y que el ashura sea mas util que el efecto de area que se ha venido usando hasta ahora es cuanto menos debatible.
No digamos tonterias, Zoro ni parece saber como funciona el haoshoku, como para decir que lo domina. Nunca ha usado siquieta el efecto "normal".

Pues lo discutimos, si para eso estamos.

¿Qué te parece más útil, un ataque que noquea a miles de personajes aleatorios, que nunca han sido trascendentes independientemente de su número y de los que prácticamente cualquier Mugiwara puede deshacerse con sus habilidades en área o un ataque que te permite superar tus límites actuales para vencer a un enemigo superior?

Y bueno, no sabemos si ese es el efecto normal, si el Ashura es ese tipo de Haki entiendo que es un poder que tendría distintas formas de manifestarse, sin que una predomine sobre la otra ni implique no tener un buen dominio de la alternativa. Cuando Zoro ha recurrido a ese ataque es porque no fue algo que consiguió de forma casual en su combate contra Kaku, sabía como funcionaba y que podía volver a usarlo.

[Mochiman]

Es cierto que Law no tiene tanta ambición como los demás supernovas, su objetivo era más la venganza pero también sabe lo que quiere conseguir y lo tiene muy claro:

Spoiler: Mostrar

Además de que todos los Yonkos poseen ese Haki, los futuros Yonkos también lo deberían de tener. Los almirantes y Marco no son lideres, simplemente siguen a alguien nunca se les ha visto hablar de querer conseguir algo.

Bueno, Law no creo que vaya a ser Yonko (al menos viendo su tripulación lo dudo, ya me cuesta ver a Kid y sus nakamas...), al igual que creo que ese término desaparecerá en muy poco. Creo que la gracia de Law y Kid siendo los principales rivales de Luffy es que Law es un D y Kid tiene haki del conquistador, pero ninguno de los dos posee ambos a diferencia de Luffy. Y es mas importante ser un D que poseer haki del conquistador, al menos para la narrativa de la serie. Hay más gente con haki del conquistador que los que son D.

Y sobre que tipo de personajes poseen ese haki, pues es muy ambiguo. Sengoku lo tenía y era almirante flota, pero en cambio Akainu no lo tiene. Y tampoco sabemos si personajes como Teach o Mihawk lo tienen. Y de primeros comandantes, solo Katakuri lo tiene por ahora.

Bueno la verdad es que es un poco especulación pero siempre e visto a Kid muy parecido a Kaido pudiendo ocupar su posición y a Law muy parecido a Shirohige sin una gran ambición más que tener su propia tripulación, me sorprendería que estos dos no fuesen futuros Yonkos la verdad. En caso de el despertar del conquistador de Law lo veo más en una situación donde sus nakamas estén en verdadero peligro.

Pero bueno ya se verá eso si no me gustaría que la posición de Yonko desapareciera, creo que hay piratas que al igual que Luffy se están esforzando y deberían tener su reconocimiento.

Por curiosidad, a parte de Law y Kid (y sin contar a Luffy, Rey de los Piratas), ¿Quién crees que podrían ser los otros dos Yonko al final de la serie, si aún hay Yonko? Uno de los dos para mí sería Kata, por ser el mejor rival de Luffy. El último no lo tengo claro. Por un lado me gustaría que fuese Crocodile, por ser el primer gran villano de la serie, aunque lo veo muy lejos de ese nivel de poder. Otra opción sería Buggy por las risas.

[BlueDragon]

¿Por qué?

Porque si Rayleigh lo tiene Zoro también lo iba a tener. Esto sí que era 100% garantizado.

Yo no diría que era 100% seguro, por que no soy partidario de afirmar o negar nada rotundamente, peo si era un buen fundamento y lo que no entiendo es por que la gente se cerraba tanto en banda. Ahora a llorar en una esquina. Siempre digo que es bueno tener tus ideas, pero no emperrarte en ellas o cerrarte en banda por que solo conduce a disgustos.

[L909]

Dejo esto aquí, y me voy

Viendo que Luffy se recupera al final del capítulo, y solamente hace morder el polvo a Kaido, ya me imagino quienes son los dos personajes que van a chocar. Que arda el foro.

[Enderbar__01]

Spoilers e imagen del filtrador coreano.

https://gall.dcinside.com/mgallery/boar ... %87&page=1

Spoiler: Mostrar

- Capítulo 1.010: "Rasgos de dinastía".
- El capítulo empieza con la caida de Big Mom.
- Luffy parece que está derrotado.
- Kaidou ataca a Zoro para liberar a Prometheus.
- Law se cambia con Zoro y ataca a Kaidou.
- Prometheus va a ayudar a Big Mom.
- Kid: "¡¡El objetivo es separarlos!! ¡¡Dejadnosla a ella!!"
- Zoro: "¡¡Kid, Killer...!!"
- Prometheus salva a Big Mom y le pide algo (no sabemos el qué).
- Zoro: "Este es mi límite, si esto no funciona te dejo el resto."
- Zoro usa el ataque Ashura contra Kaidou (no sabemos si el de siempre o uno nuevo).
- Kaidou: "No puede ser... ¿"Rasgos de dinastía"? Ya es suficiente. ¡¡Brain Myung Bagua!!".
- Luffy se recupera y habla con Kaidou.
- Luffy: "¡¡Cuando me golpeaste con tu bate, lo entendí todo...!! ¿Usaste los "Rasgos de dinastía"?"
- Kaidou: "¡¡Sólo los poderosos pueden hacerlo!!"
- Tras esto, Kaidou cae ante los ataques de Luffy (uno es el de la imagen).
- Luffy: "En algún momento y de alguna forma, caerás."
- Descanso la semana que viene.

Uffffffffffff tremendo capitulo se viene....
Gracias Redon

[Komaru]

Ah espera, que Luffy hasta ahora, con esos rayitos negros y tal, no había pegado nunca con Haoshoku Haki? (Que la verdad, para ser sincero tampoco lo entiendo, porque para pegar tienes el Kenbun pero hehe) ¿Entonces, con qué chocaron él y Don Chin Jao en el coliseo? (cap 716) Porque yo entendí que chocaron precisamente con Haoshoku xd De hecho hasta Diamante lo dice... No sé..

Osea,"ah vale, ya lo entiendo" y fin? Es como si Luffy hubiera estado peleando casi de tú a tú con Kaido con una mano atada a la espalda. GG WP.

[Mochiman]

Ah espera, que Luffy hasta ahora, con esos rayitos negros y tal, no había pegado nunca con Haoshoku Haki? (Que la verdad, para ser sincero tampoco lo entiendo, porque para pegar tienes el Kenbun pero hehe) ¿Entonces, con qué chocaron él y Don Chin Jao en el coliseo? (cap 716) Porque yo entendí que chocaron precisamente con Haoshoku xd De hecho hasta Diamante lo dice... No sé..

Osea,"ah vale, ya lo entiendo" y fin? Es como si Luffy hubiera estado peleando casi de tú a tú con Kaido con una mano atada a la espalda. GG WP.

Y con Doffy tras salvar a Law, y contra Kata. Será que no lo ha utilizado veces

[VinoHumoTercero]

A mi me da la sensación de que Kaido puede estar hablando de Luffy con eso del Haki del Rey mientras que éste está preparando ese ataque con ello.
No tiene sentido que el Ashura sea una manifestación de este Haki y Zoro no ha tenido indicios de tenerlo (indicios tipo Luffy vs el toro de Duval, no la broma de Brook o que Zoro asusta a randoms con su aura badass y asesina típica de este tipo de pjs en los shonen).

Por otra parte, el diálogo de Luffy parece un sin sentido. Acaso Doflamingo, Chinjao y Katakuri en su momento no golpearon con Haki del Rey? Y el propio Luffy también. Entonces a qué viene ese diálogo como si fuera algo nuevo? O será el supuesto Haki del Rey Avanzado?
Y parece que finalmente se explicará para qué sirve este Haki tan especial y no se quedará en ser algo inútil y meramente un medio para decir que X pj es especial.
Personalmente quisiera algo como que al ser el Haki supremo, el del Rey, los otros dos Hakis son como subordinados y solo pueden agachar la cabeza ante el Rey, por lo que es algo así como que los debilita (y por eso Luffy fue oneshoteado, porque Kaido le bajó la defensa del Boundman al darle con eso).

En serio ahora tendremos un 1 a 1 vs Kaido? Lmao. Y eso que vi que Oda dijo por allí que intentaría hacer coherente la derrota de Kaido.
- Luffy: "En algún momento y de alguna forma (power of MC), caerás." -> mejor

[thebodhman]

Pues lo discutimos, si para eso estamos.

¿Qué te parece más útil, un ataque que noquea a miles de personajes aleatorios, que nunca han sido trascendentes independientemente de su número y de los que prácticamente cualquier Mugiwara puede deshacerse con sus habilidades en área o un ataque que te permite superar tus límites actuales para vencer a un enemigo superior?

Y bueno, no sabemos si ese es el efecto normal, si el Ashura es ese tipo de Haki entiendo que es un poder que tendría distintas formas de manifestarse, sin que una predomine sobre la otra ni implique no tener un buen dominio de la alternativa. Cuando Zoro ha recurrido a ese ataque es porque no fue algo que consiguió de forma casual en su combate contra Kaku, sabía como funcionaba y que podía volver a usarlo.

Y entonces por qué nunca lo volvió a utilizar? No tiene sentido.

[hyte]

Lo bueno del capi: por fin vemos que el rasgo de dinastía sirve para algo más que para tumbar a simples rándom.
Lo malo del capi: parece que dicho rasgo lo regalan con los cereales tras el salto temporal.

Entiendo tu punto. De todos modos piensa que por cada usuario top con haki de rey que aparece, hay alrededor de 100.000 (creo que esa era la proporción) hombres y mujeres viviendo una vida tranquila en sus casas, o formando parte del grueso de las tripulaciones.

[Bentham]

Ah espera, que Luffy hasta ahora, con esos rayitos negros y tal, no había pegado nunca con Haoshoku Haki? (Que la verdad, para ser sincero tampoco lo entiendo, porque para pegar tienes el Kenbun pero hehe) ¿Entonces, con qué chocaron él y Don Chin Jao en el coliseo? (cap 716) Porque yo entendí que chocaron precisamente con Haoshoku xd De hecho hasta Diamante lo dice... No sé..

Osea,"ah vale, ya lo entiendo" y fin? Es como si Luffy hubiera estado peleando casi de tú a tú con Kaido con una mano atada a la espalda. GG WP.

Lo he visto igual que tú.

No me entra en la cabeza que no se le ocurriera antes ni Rayleigh le comentara que el Haki del Conquistador tenía aplicaciones ofensivas.

También se me ha venido a la cabeza lo de Chinjao. Si ahí atacó con ese Haki para potenciar el ataque lo lógico es que lo siguiera aplicando. Aunque bueno, se puede explicar como que solo fue un choque de auras que liberaron inconscientemente por ser ambos usuarios de ese Haki, no una concentración del Haki en el ataque. Espero que esto se explique mejor en el capítulo.