Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

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One Pirate
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por One Pirate »

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francisco17 escribió:
hermenegildo escribió:
francisco17 escribió: ...
En lineas generales estoy bastante de acuerdo pero creo que hay un par de puntos a reconsiderar en tu razonamiento.

1) Apoo lleva más tiempo con Kaidou que Hawkins. Probablemente incluso más que Drake. Así que sería un poco antinatural que Apoo fuese un mero headliner. Yo no descarto que Apoo fuese un miembro del Tobi Roppo, un number (si es que no son todos monstruos), o incluso el as de la tripulación.

2) En la banda de Big Mom, creo que las piezas de ajedrez y los Perospero, Oven, Daifuku, etc, tienen un nivel de poder un poco entrelazado. Yo creo que lo que los diferencia son sus responsabilidades. Los hijos más fuertes operan aparentemente solo en Tottoland, mientras que las piezas de ajedrez aparentemente operan en el exterior. Por tanto, yo creo que lo que podría separar a los numbers de los Tobi Roppo es precisamente esto, y no necesariamente su nivel de fuerza.
Gracias por contestar, interesantes puntos los que expones, me has ayudado a esclarecer algunos asuntos y abrir otras incógnitas.

1) Sí, Apoo lleva más tiempo que Hawkins (eso es evidente), pero no sabemos el tiempo que lleva Apoo en la banda de Kaidou, decir que lleva mas tiempo que X-Drake es confirmar que lleva en la banda desde que se nos presentó (desde que era un novato del Paraiso). ¿De verdad crees que Kaido se interesaria por él en aquel entonces? No creo. Posiblemente lleve unos meses (o año y pico), pero dudo que lleve más de dos años (el tiempo que aprox. lleva Drake en la banda), por lo que veo razonable que se encuentre un poco más abajo que Drake. Otro de los motivos por el que no he mencionado a Apoo como miembro de los Robi Roppo es que nadie en el foro se ha percatado de que sus pies coinciden con los mostrados en el capitulo (si a estas alturas nadie lo ha dicho es que no hay similitud alguna xD).

Lo he estado pensando y quizás Apoo sea la excepcion como miembro de los Numbers. Si te paras a pensar los 3 Supernovas que pertenecen a la tripu de Kaido podrían ser las excepciones de sus respectivos grupos. Me explico:

- X-Drake no tiene nombre de juego de cartas (como podria ser con los demas miembros del TR, visto en el caso de Page One). Incluso podria ser que los demas miembros no sean piratas afiliados y sean simples individuos con frutas tochas, lo que acentuaría aún más la desconexión de Drake con dicho grupo.

- Si Apoo resulta ser un Number, que, por su presentación podría serlo, seria el único miembro no grande (ni gigante u Oni) en dicho grupo (como parece ser por las sombras vistas). ¿Como llegó a formar parte de este grupo con estas condiciones? Ni idea, sólo estoy especulando xD.

- Hawkins es el único Headliner visto que no ha consumido una Smile, más claro imposible. Supongo que le darian este puesto porque seria la única posición adecuada.

2) El problema de la banda de BM es que la mayoria de sus miembros SON HIJOS SUYOS, es decir, en mayor o menor medida, son HEREDEROS del imperio formado por la Yonkou, por lo que todos los Combatientes (Piezas de Ajedrez) les deben cierta lealtad y/o servidumbre a éstos, aunque, evidentemente, Tamago sea mas fuerte que Pudding (por ejemplo). Si desarrollamos más tanto los hijos más fuertes (los 3 SC y los 4-5 Monstruos) como los más débiles/randoms (Flampe, Kato, Pudding, etc...) tienen el título de MINISTRO de sus islas por lo que, en ese sentido, tienen las mismas responsabilidades que los mas tochos, más allá de su fuerza/poder. Las complicaciones llegan cuando queremos hacer las comparativas entre tripulaciones en base a su orden de fuerza y tenemos que mezclar la organización administrativa de los Charlotte xD. Tienes razón en parte.

Si separo a los hijos "fuertes" de las Piezas de Ajedrez es porque ya vimos como Pedro consiguió vencer (no sin complicaciones) a Tamago, pero ante Oven o Perospero no consiguió nada. Si no recuerdo mal incluso vemos a Tamago tratar de "-sama" a Oven (aunque seguramente esto no podria ser indicativo de nada, solo lo que describí antes). No veo a Pekoms (sin Sulong) o Bobbin complicandole la vida excesivamente a Perospero u Oven, por eso hago esta distinción de fuerza, además, si a eso le añadimos las palabras de Vito ya tenemos un ranking de fuerza más o menos claro (que es lo que estamos discutiendo). Dicho ranking solo nos interesa a nosotros que analizamos la serie al detalle y nos entretenemos con esto, el lector promedio solo diria: "Ahh genial, son mas fuertes que el resto, pos vale xD".
Y esta conversación no estaría mejor en el tema Tobi Roppo?

Como Apoo sea el hijo me parto.

Podría haber alguna relación ropas Chinas de Apoo y dragón Chino Kaido.

Pero una cosa segura: la música amansa las fieras ja ja

Suma a Brulee en los hijos fuertes, fruta dependiente eso si. Y a Flampe ponla por ahi.

Hawkins no comió smile por que ya tenia fruta.
Killer tendría nivel superior a Headliners, por eso se le asignó el rol Kamazou. Como no tenia fruta, comió Smile


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Croco-Mingo »

Croco-Mingo escribió:Acabo de ver que el number que agarra a Inu y Neko parece un venonat gigante xD Crees que podria tener una fruta de cucaracha, mopa o lo que sea el venonat xd?
A parte que los numbers parecen Apostoles de Berserk...me intrigan, quiero saber que frutas tienen!!arggh

He estado pensando mejor, y creo que mas que un Venonat es un Pinsir Prehistorico, eso explica que al ser tipo lucha meneara a Inu & Neko como paquetes. Es broma xD menos lo de Pinsir xD
Y viendo mejor la imagen, he visto que 2 numbers llevan mazos enormes como los de Kaido, sera una de estos su hijo? Uno parece un minotauro aunque vete a saber si es algun dinosaurio , el otro no se ve, pero se ve un mazo de fondo.
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Ichibujin
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Ichibujin »

francisco17 escribió:Piezas de Ajedrez (Bobbin, Tamago, Pekoms, Bege...) = Numbers (¿8 Onis poderosos?, ¿gigantes como Smiles fallidas?)

Ministros/Hijos (Raisin, Amande, Mont-d´Or, Galette, Opera, Raisin, Nusstorte, Basskarte, Dosmarche...) = Headliners (Hawkins, ¿Apoo?, Babanuki, Dobon, Daifugo, Solitaire, Sheepshead, Holdem, Speed...)
Mi problema con estas comparaciones es que pareciera que deliberadamente todas las tripulaciones de los Yonkou están organizadas de una forma diferente, de modo que la "cúpula" puede ser comparada casi 1:1 pero entre más miembros incluimos más contradicciones encontramos.
Creo que serían una enorme decepción si hay un Number que hace un papel tan lamentable como el que hizo Bobbin.
Entre los Headliners el único que realmente merece consideración es Hawkins (Apoo si es que también es uno) mientras que entre los Ministros, Mont-d'Or, Amande, hasta Galette hicieron mucho más que *sigh* Compote.

Y la cuestión es que viendo lo relativamente competente que resultó Bege, pareciera que el rol de los Supernovas es siempre "destacar". Bege como Rook bien podría ser tan fuerte como Daifuku. De la misma forma que si Hawkins deja de humillarse como hype tool para Law tranquilamente podría estar dándole pelea a los Numbers/Tobi Roppo.
Yo no creo que Drake esté muy lejos de Law-Kid, que tal vez no se pueda confirmar que estén al nivel de Luffy, pero me sorprendería mucho si Law no es más fuerte que Jack. Que es uno de las razones por las que me parece que el final de este capítulo fue tan "impactante" aún solo con los pies, porque si existen miembros del Tobi Roppo que son más fuertes que Drake... Puede que hayan 2-3 personajes "nuevos" que estén cercanos al poder de Jack~Cracker.

Yo también recordaría al CP9 que tenían una temática animal con Lucci, Kaku y Jabra siendo literalmente Zoans pero también teníamos a Fukurou que parecía un búho pero sin ninguna fruta o Kalifa que de la nada hace el "Soap Sheep". Es decir, a Oda le gusta dibujar grupos temáticos pero no tiene ningún problema en estirar o romper esos "patrones" por lo que no le daría tanta importancia a las agrupaciones.
Lompiero escribió:Te olvidaste de las 7 palabras anteriores a esas 6. Los esteroides. Es como decir que hoy es un hecho que King y Katakuri están debajo de Big Mom y Kaido, pero si a cada uno le damos 100 de esos esteroides, también es un hecho que superaran a los Yonko, pero es un Power Up único e irrepetible. No es una condición que se puede repetir innumerables veces.
:zzz:
Todos los Nuevos Piratas Gyojin estaban pensados para el arco de la Isla Gyojin, su función como personajes comienza y termina con los enfrentamientos finales. Luego de finalizado el arco se vuelven viejos decrépitos, y si estoy comparando a Wadatsumi con Hody y Hyouzu se puede inferir que también me estoy refiriendo a lo que Wadatsumi hizo en Isla Gyojin.

Estoy discutiendo con alguien sobre Oars vs Oars Jr y estamos usando scans de Thriller Bark para comparar.
Y llega un tercero, "Huh, no me quiero entrometer en su discusión pero Oars murió hace cientos de años y lo único que sabemos es que era estúpido y podía mover continentes, a lo que ustedes llaman 'Oars' no es más que un cuerpo sin vida que tiene la sombra de Luffy". :astuto:

No shit Sherlock. Somos seres sociales y podemos entendernos utilizando el contexto en el que se da la discusión.
Yo le hice esa pregunta a @Ulqui asumiendo que él asumiría que me refería a la versión de Hody Jones que peleó con Luffy, a la versión de Hyouzu con pelo blanco y al poder que tendría que haber tenido Wadatsumi cuando fue derrotado por Jinbe y Sanji. Y por su respuesta, me animo a decir que entendió perfectamente.
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Frano
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Frano »

Ichibujin escribió:
francisco17 escribió:Piezas de Ajedrez (Bobbin, Tamago, Pekoms, Bege...) = Numbers (¿8 Onis poderosos?, ¿gigantes como Smiles fallidas?)

Ministros/Hijos (Raisin, Amande, Mont-d´Or, Galette, Opera, Raisin, Nusstorte, Basskarte, Dosmarche...) = Headliners (Hawkins, ¿Apoo?, Babanuki, Dobon, Daifugo, Solitaire, Sheepshead, Holdem, Speed...)
Mi problema con estas comparaciones es que pareciera que deliberadamente todas las tripulaciones de los Yonkou están organizadas de una forma diferente, de modo que la "cúpula" puede ser comparada casi 1:1 pero entre más miembros incluimos más contradicciones encontramos.
Creo que serían una enorme decepción si hay un Number que hace un papel tan lamentable como el que hizo Bobbin.
Entre los Headliners el único que realmente merece consideración es Hawkins (Apoo si es que también es uno) mientras que entre los Ministros, Mont-d'Or, Amande, hasta Galette hicieron mucho más que *sigh* Compote.

Y la cuestión es que viendo lo relativamente competente que resultó Bege, pareciera que el rol de los Supernovas es siempre "destacar". Bege como Rook bien podría ser tan fuerte como Daifuku. De la misma forma que si Hawkins deja de humillarse como hype tool para Law tranquilamente podría estar dándole pelea a los Numbers/Tobi Roppo.
Yo no creo que Drake esté muy lejos de Law-Kid, que tal vez no se pueda confirmar que estén al nivel de Luffy, pero me sorprendería mucho si Law no es más fuerte que Jack. Que es uno de las razones por las que me parece que el final de este capítulo fue tan "impactante" aún solo con los pies, porque si existen miembros del Tobi Roppo que son más fuertes que Drake... Puede que hayan 2-3 personajes "nuevos" que estén cercanos al poder de Jack~Cracker.

Yo también recordaría al CP9 que tenían una temática animal con Lucci, Kaku y Jabra siendo literalmente Zoans pero también teníamos a Fukurou que parecía un búho pero sin ninguna fruta o Kalifa que de la nada hace el "Soap Sheep". Es decir, a Oda le gusta dibujar grupos temáticos pero no tiene ningún problema en estirar o romper esos "patrones" por lo que no le daría tanta importancia a las agrupaciones.
Sí, totalmente de acuerdo. Pero no estoy comparando 1:1 las tripulaciones, sólo comparo las "estructuras de poder", por así decirlo. Está claro que hay excepciones (por eso las remarco en mi segundo mensaje), los Yonkous no se estructuran sólo por fuerza tb tienen en cuenta otros factores, yo intento hacer una mezcla de ambas (y ésto es lo que me salió). Si las estructuras fueran siempre igual serían aburridas y no generarian expectación ninguna. Eso sí, cuando acaben las sagas de los Yonkou comenzaran los comentarios típicos e inevitables de "pues yo creo que los SC eran mas fuertes que las Calamidades", "pues yo creo que los Headliners resultaron más fuertes que los Ministros", eso es inevitable y está sujeto a criterios subjetivos e individuales.

En lo de Comporte llevas razón, pero creo que ésto se debe más a la forma en la que Oda ha querido guardarse al personaje para darle más pantalla en esta saga. Smoothie y Snack tampoco hicieron mucho (especialmente el segundo) y nadie duda de que esten ahí arriba, el autor ha querido hacerlo así para guardarse sorpresas (eso espero xD). Por cierto, apuesto a que la fruta de Compote está relacionada con las frutas de alguna manera.

Pues sí, los Supernovas están para destacar en el grupo en el que estén, esa es su gracia. Lo de comparar a Bege y Daifuku ya es subjetivo, solo hemos visto a Bege disparando con muchos rifles y sacando personajes montados a caballo con rifles tb, no creo que por sí mismo sea nada especial. Lo principalmente llamativo es su Big Father y no sé qué capacidad ofensiva tiene (solo lo vimos defenderse de una Yonkou), pero bueno, esto es subjetivo. Hablando de las Piezas de Ajedrez yo apuesto a que son 6 o 12 miembros (2 o 4 caballos, alfiles y torres), de los cuales ya conocemos a 4.

Yo también creo que los Tobi Roppo y/o X-Drake tienen un nivel similar o parecido a Law o Kidd (un poco menos quizá), creo que llegados a este punto y hablando de piratas tan poderosos las distancias cada vez son más pequeñas y se podría clasificar a la mayoría en una misma tier (separandolos con + o -, o como se quiera).
Última edición por Frano el Dom Abr 19, 2020 4:38 am, editado 3 veces en total.
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por siakito »

Me gusta pensar que los flying six estan entre los 200 a 500 sus recompensas
Los numbers de 500 hasta 1000,
y me molaria demasiados que todos los fsix tengan zoans prehistóricas.
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Arteacher »

Creeis que en el proximo capitulo se van a presentar todos los Tobi Roppo y Numbers y los aliados van a llegar a Onigashima y se acabará el tercer acto?

Molaria una foto conjunta del bando de Kaido celebrando lo que podria ser su utima cena jaja.
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El Buda
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por El Buda »

Arteacher escribió:Creeis que en el proximo capitulo se van a presentar todos los Tobi Roppo y Numbers y los aliados van a llegar a Onigashima y se acabará el tercer acto?
No.
Quo usque tandem abutere, Oda, patientia nostra?
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Ulqui »

Es posible que Law y Las Vainas Rojas que van en el submarino puedan ser interceptados por los hijos de BM? No los vimos en Onigashima.
Entra y participa:
:ok: :ok: :ok: :ok:
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Super Salami »

Sigue en pie que esta semana salga el doble número de la revista previo a la Golden Week? Digo por si se ha complicado allí en Japón el tema del Coronavirus.
Ulqui escribió:
Super Salami escribió:En cuanto a lo último... querrás decir los Numbers no los Headliners no? Porque si no te estás contradiciendo y es justo la percepción que yo tengo xD, que es la que tengo, por no sé, es la impresión personal que me da de lo poco que hemos visto.
Numbers = Ministros denominados Monstruos (Snack, Compote, Perospero, Oven, Daifuku...)
Tobi Roppo = Combatientes (Bege, Pekoms, Tamago, Bobbin).
Headliners = Ministros fuera de los Monstruos.
Ams vale, es que como anteriormente hiciste tanto hincapié en que los Tobi Roppo estaban en el mismo saco que los Headliners, nada más que los primeros eran los más fuertes del grupo, cuando dijiste ésto...
Veo a los Headliners como los Ministros de BM, pues tienen la misma labor dentro de la banda (encargarse de territorios). Las actividades del Tobi Roppo fueron descritas como de asesinato, y tres de los Combatientes de BM se encargaban de cobrar los pagos de protección, en caso que no pagaran estaban autorizados a destruir... Creo que las actividades de ambos grupos son similares.
Parecía entenderse que proponías la postura que yo tenía
Tobi Roppo (Headliners más fuertes) = Ministros denominados Monstruos
Headliners = Ministros fuera de los Monstruos.

La representación que se les ha dado a los Tobi Roppo en este último capítulo y la que tiene pinta estar por venir al siguiente se asemeja más a como nos presentaron a Perospero, Katakuri, Daifuku, Oven... que a los otros.
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Frano »

One Pirate escribió:
Como Apoo sea el hijo me parto.

Podría haber alguna relación ropas Chinas de Apoo y dragón Chino Kaido.

Pero una cosa segura: la música amansa las fieras ja ja

Suma a Brulee en los hijos fuertes, fruta dependiente eso si. Y a Flampe ponla por ahi.

Hawkins no comió smile por que ya tenia fruta.
Killer tendría nivel superior a Headliners, por eso se le asignó el rol Kamazou. Como no tenia fruta, comió Smile
Brulee no es miembro de los Monstruos de BM (nombre dado por los fans no es que sea oficial xD), ni la menciona Vito ni creo que tenga méritos. Como bien dices su fruta es la que le permite complicarle las peleas a los protas, ella no es tan fuerte. Brulee no es mas que un Ministro más, de los mas fuertes, pero ya. ¿Flampe con los fuertes? ¿Es un meme o algo?

Killer formaria parte de los sirvientes de Orochi, no seria mas que un asesino temporal al servicio del Shogun. Si lo quieres tomar en cuenta, mételo en el grupo de sirvientes de Orochi...

Super Salami escribió:
La representación que se les ha dado a los Tobi Roppo en este último capítulo y la que tiene pinta estar por venir al siguiente se asemeja más a como nos presentaron a Perospero, Katakuri, Daifuku, Oven... que a los otros.
No sólo eso, desde que hemos entrado en Wano, ha existido una tendencia en la forma de presentar la estructura de los Piratas Bestia. Solo la cuento cuando vemos de manera completa a TODOS sus miembros (no valen menciones, ni sombras).

1º - Vemos a Kaido en su forma dragon. El Gobernador Supremo de los Piratas Bestia, el cargo más alto.
2º - Vemos a las tres Calamidades reunidas. Son el segundo cargo mas alto en el organigrama de la banda.
3º - Parece que vamos a ver a todos los Tobi Roppo. ¿El tercer escalon de los Piratas Bestia?

Y no, la mencion a los Numbers y las sombras que vimos no contaria. De lo contrario habria que poner incluso antes la aparicion de Drake y Page One tb.
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por One Pirate »

francisco17 escribió: ¿Flampe con los fuertes? ¿Es un meme o algo?

Killer formaria parte de los sirvientes de Orochi, no seria mas que un asesino temporal al servicio del Shogun. Si lo quieres tomar en cuenta, mételo en el grupo de sirvientes de Orochi...

No estoy de acuerdo con Killer, debe tener cifras de Tobi Roppo, y en cuanto a Flampe, no con los fuertes, si no con el resto de Ministros.


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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Frano »

One Pirate escribió:
francisco17 escribió: ¿Flampe con los fuertes? ¿Es un meme o algo?

Killer formaria parte de los sirvientes de Orochi, no seria mas que un asesino temporal al servicio del Shogun. Si lo quieres tomar en cuenta, mételo en el grupo de sirvientes de Orochi...

No estoy de acuerdo con Killer, debe tener cifras de Tobi Roppo, y en cuanto a Flampe, no con los fuertes, si no con el resto de Ministros.

Killer es un sirviente directo del SHOGUN, se dice en el propio manga (capítulo 937), no tiene nada que ver con los Piratas Bestia (que es lo que estamos discutiendo). Y sí, supongo que estaría al nivel de los TR, pero no lo tengo en cuenta por eso mismo.

Vale, ya entendí lo de Flampe, claro que sería un Ministro más.
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Darkpaul »

Una duda. ¿No se confirma en el capítulo 954 que Apoo es un number? Puede ser que las traducciones que leí en su momento no fueran acertadas, pero cuando los niños ven a Scratchmen se refieren a él como un number. Que alguien me ilumine con la verdad, porque yo lo daba por hecho y veo que seguís debatiendo a qué grupo podría pertenecer Apoo.
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por Frano »

Darkpaul escribió:Una duda. ¿No se confirma en el capítulo 954 que Apoo es un number? Puede ser que las traducciones que leí en su momento no fueran acertadas, pero cuando los niños ven a Scratchmen se refieren a él como un number. Que alguien me ilumine con la verdad, porque yo lo daba por hecho y veo que seguís debatiendo a qué grupo podría pertenecer Apoo.
No está confirmado, simplemente se le ve llegando con ellos. Bien podría ser parte de ellos o solo estaba acompañándolos, no se puede afirmar nada, por eso se está debatiendo.
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Re: Spoilers 977: “¡¡¡Se acabó la fiesta!!!

Mensaje por One Pirate »

francisco17 escribió:
Darkpaul escribió:Una duda. ¿No se confirma en el capítulo 954 que Apoo es un number? Puede ser que las traducciones que leí en su momento no fueran acertadas, pero cuando los niños ven a Scratchmen se refieren a él como un number. Que alguien me ilumine con la verdad, porque yo lo daba por hecho y veo que seguís debatiendo a qué grupo podría pertenecer Apoo.
No está confirmado, simplemente se le ve llegando con ellos. Bien podría ser parte de ellos o solo estaba acompañándolos, no se puede afirmar nada, por eso se está debatiendo.
Lo de Killer no lo recordaba. Entonces, porque Kidd volvió a Udon en vez de ir a por Orochi?

Si pienso un Kidd vs Denshiro, doy ganador a Kidd. Tendría a Orochi a nada.

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Creo que la habilidad de musica de Apoo tendrá un papel importante. Se me ocurre que, voy con Teoría Loca, ojo:

Si vimos una Conejo Blanco a lo Alicia,
Si todo Totland parece un cuento, tb muy a lo Alicia entre otros,
...

Y si ahora los Numbers son usuarios Zoan despertada, que solo atienden a la musica (que amansa las fieras), y Apoo es una especie de Flautista de Hamelin?

Una traición de Apoo manejando los Numbers a Kaido, más el poder de Tama más XDrake Sword, quedaría a los Piratas Bestias a cuadros.

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Voy con otra : Bigmom ha ajusticiado a Katakuri por perder ante Luffy, y se llevará a King tanto por no tener esa raza como para ocupar el puesto de primer comandante.


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