El tiempo entre el barco explotando y los restos incendiándose me parece demasiado como para que sea una predicción de Luffy.
No me gustaría semejante frustración y vuelta de tuerca al sueño de Franky. Me gusta el Sunny y me niego a creer que palmó. Pero es verdad que una destrucción de este sumada a la aniquilación de los aliados, devolvería a los Yonkou esa noción de enemigo imposible que nos mostraron con palabras antes de WC, enriquecedor para la historia.
Se hablaron de muchas posibles trolleadas de Oda, pero me da miedo la peor de ellas... Que en dos semanas pasemos a la Reverie y no sepamos nada de lo que pasó por 5 meses
A mi lo que cada uno crea que ha podido pasar, me da lo mismo. Cualquier teoría vale hasta que se demuestre lo contrario (yo mismo tengo mi propia teoría de lo que ha pasado y de lo que va a pasar). Pero yo no hablo de eso.
Lo que yo digo es que en un resumen de un capítulo, hay que ceñirse a lo que se ve/lee en ese capítulo y que las teorías sobran. Si he puesto que es el Sunny el que se hunde es porque, basándome en las imágenes y el texto, es lo que ocurre (o lo que el autor quiere que pensemos que ocurre).
Si digo que en Isla Cacao llegan más refuerzos y traen una ametralladora con la que disparan a los Vinsmoke y los hieren, es porque así lo dice el Manga. Que luego alguien opina que eso no es suficiente para acabar con ellos, pues muy bien. Eso en un resumen me da lo mismo.
Un resumen es un resumen y una teoría es una teoría (y un plato es un plato) y nunca hay que mezclarlos aunque sea muy obvio que lo ocurrido no puede ser así (como el ejemplo de Kyros y Doflamingo). Me puedo tomar la libertad de hacer un pequeño apunte (por ejemplo, que uno de los que aparecen frente a Judge puede ser Snack por su silueta) pero me debo de ceñir siempre a lo que se ve (en este ejemplo, que frente a Judge aparecen 2 personajes más sombreados).
brookhanauta escribió:Ojo, yo no cuestiono lo que ha dicho redon, es evidente que Oda nos quiere hacer creer que el Sunny ha sido destruido, lo que digo es que hay que ser muy tonto y no enterarse de la serie que estás leyendo si alguien cree que realmente el Sunny ha sido destruido, por lo que he dicho ya un par de veces en este mismo tema, el sueño de Franky es dar la vuelta al mundo con su barco, el Sunny, y eso hace que el barco tenga asegurada su supervivencia hasta que Franky de la vuelta hasta Water 7.
Decir que el Sunny ha sido destruido es como afirmar completamente convencido que Luffy no será el rey de los piratas nunca o que Zoro jamás derrotará a Mihawk, ridículo.
Y además de eso seria absurdo el CÓMO ha sido hundido el Sunny.
El Mery se hundió por graves heridas a lo largo de la serie y aún asi tuvo un papel fundamental antes de que finalmente cayera y más tarde le organizaran tremendo funeral. Y ahora resulta que el Sunny, que se supone que es EL barco que los llevaría a Raftel, se hunde por dos cañonazos? ¿así sin más? Es que se mire por donde se mire suena absurdo.
Se. Si el sueño de Franky fuera "quiero que conquisten grand line con un barco construido por mi", entonces seria un asunto diferente. Pero justamente dice que su sueño es que el Thousand Sunny llegue al final.
De todos modos, tambien es entendible lo que dice redon. Dice que "el manga nos muestra un barco en llamas hundiendose" no dice "esta hundido, en el fondo del mar, durmiendo con los peces y el merry".
Hay un detalle que recuerdo ahora: Salvataje y reflotamiento. Ya vimos en Jaya que hay especialistas en el asunto. De hundirse, podria ser salvado por los gyojin y reconstruido por Franky. Seguiria siendo el mismo barco y todos contentos.
Igualmente, ya dije que yo creo que es todo dramatismo por parte de Oda. Solo ofrezco esta explicacion porque no es completamente ilogico el hundimiento.
Lo que me da curiosidad ahora es, si no se hundio, como lo animaran en el anime para que no sea evidente el no-hudimiento. Y de hundirse, pues, putoda, XD.
the_marioga escribió:Para mi obviamente es el haki de observacion de luffy, esta viendo el futuro, en el siguiente capitulo volvera a la realidad y haran algo para cambiar ese futuro.
Mira que estado pensando opciones, por que no me cuadra mucho que hunden el sunny por tener el franky shogun (creo que se llamaba así), los mandarinas de nami y sobre todo por tener parte de sunny.
Había pensado en recuerdos cambiados por pudding, en que hayan usado el coup of burst y el barco que hunden es otro pero la bandera cae.
Pero en que todo haya sido una visión del futuro con el haki de observación no lo había pensado y sinceramente creo que me parece la opción más correcta después de mejorarlo contra katakuri, luffy ve el futuro con el haky y ahora realmente si que tienen la oportunidad de escapar.
Aparte coincide con la traducción que dijeron antes en la imagen de la bandera y que dice "pesadilla" , es un futuro que ve luffy y que es como una pesadilla
Exacto, la gente que esta diciendo "es solo un barco, ya hara franky otro" y demas... no se si están siguiendo la misma serie que yo la verdad, no solo por que es un nakama mas, como pasó con el merry por ejemplo, sino por todo lo que tiene dentro que es de mucho valor para los mugiwara.
Y todas esas teorias las he leido pero ninguna me convencia, el poder de pudding no parece tener tantisimo alcance como para modificar tantos recuerdos, y lo de que sea otro barco podria ser pero parece algo cutre (aunque hasta que no haya leido el capitulo no lo descarto), pero lo de que sea una vision de luffy con el haki es algo perfectamente posible teniendo en cuenta que ha sido una de las cosas que se han presentado en esta saga y ha tenido bastante importancia.
brookhanauta escribió:Ojo, yo no cuestiono lo que ha dicho redon, es evidente que Oda nos quiere hacer creer que el Sunny ha sido destruido, lo que digo es que hay que ser muy tonto y no enterarse de la serie que estás leyendo si alguien cree que realmente el Sunny ha sido destruido, por lo que he dicho ya un par de veces en este mismo tema, el sueño de Franky es dar la vuelta al mundo con su barco, el Sunny, y eso hace que el barco tenga asegurada su supervivencia hasta que Franky de la vuelta hasta Water 7.
Decir que el Sunny ha sido destruido es como afirmar completamente convencido que Luffy no será el rey de los piratas nunca o que Zoro jamás derrotará a Mihawk, ridículo.
Lompiero escribió:Yo no creo que el sunny haya sido hundido.
Si creo que recibio un daño bestial. Como citan algunos ejemplos: tenemos la decapitacion de dofla. Otro ejemplo fue cuando katakuri atraveso a Luffy y parecia haber perdido medio estomago, y luego resulto no ser tan grave.
No creo que sea cosa de pudding, ya que sigue en cacao island. Podria ser imaginaciones de big mom, pero no me da esa impresion.
Yo considero que es una exageracion para darle mas drama a la situacion. Hundieron el nostra castello, parte de la flota del germa, derrotaron (total o parcialmente, ya lo veremos) tanto al germa como a los gyojin. A menos que llegue Caesar y salve el dia, no seria logico que pudieran escapar si tambien hundieran el sunny.
Y además de eso seria absurdo el CÓMO ha sido hundido el Sunny.
El Mery se hundió por graves heridas a lo largo de la serie y aún asi tuvo un papel fundamental antes de que finalmente cayera y más tarde le organizaran tremendo funeral. Y ahora resulta que el Sunny, que se supone que es EL barco que los llevaría a Raftel, se hunde por dos cañonazos? ¿así sin más? Es que se mire por donde se mire suena absurdo.
A mi tampoco me encaja la idea de la destrucción del sunny, sin embargo al momento de la muerte de Ace leí muchos argumentos iguales sobre como oda no mataba a nadie en la serie (solo en los flashbacks), etc. y finalmente ace cayo junto a barba blanca que era de esperar ..... sería bueno imaginarse como sería la vida de los mugis sin el sunny, como se va a comportar Franky al enterarse de la noticia, deja la banda temporalmente luego de darle una paliza luffy? construye otro barco? sabemos mas de su pasado pirata (es hijo de piratas)? ... me imagino muchas formas de como el sunny no puede estar destruido (todas manifestadas por distintos miembros de este foro), sin embargo es bueno imaginarse que pasa con el manga sin el sunny.
Parece que mucha gente se puso muy sensible por el tema del Sunny, cosa que era de esperar.
Si bien yo también creo que sea troleada de Oda y no le haya pasado nada al barco, tampoco creo que vaya a ser el fin del mundo si lo pierden. Tienen que pensar que Oda de una forma u otra tiene que generar impacto en el espectador. Si a los buenos siempre todo le sale bien y salen de rositas entonces de nada sirvió pasarse 20 años engrandeciendo a los Yonko si no iban a suponer ningún riesgo para la banda. Cualquier enfrentamiento que alguien tenga contra estos 4 grandes grupos o la marina no puede ser nada menos que una guerra, y en una guerra siempre hay pérdidas, en especial si se subestima al enemigo como lo han hecho los mugis a lo largo de todo el arco. Tarde o temprano la suerte se acaba y esa ingenuidad pasa factura. Tiene que haber consecuencias, no puede Oda permitir que uno de los grupos más poderosos quede en ridículo, en especial sabiendo que este no es el encuentro definitivo contra la banda de BM.
Al menos es mi visión de las cosas. Oda ya nos había dicho antes que la próxima guerra hará ver lo de Marineford como una juego de niños, lo cual interpreto como un mensaje claro de que él tiene pensado dar más seriedad a las cosas ahora que entramos en el tramo final de la serie. Mientras más grande el enemigo, mayores los riesgos que Luffy va a correr. Si Oda quiere que su historia conserve aunque sea un ápice de coherencia, entonces no puede hacer que los buenos ganen todas, en algún momento los tiene que golpear, y golpear bien fuerte para afectar al lector. Ese tipo de cosas son las que vuelven tan interesantes los arcos y nos mantienen enganchados semana a semana.
Se suponía que el Thousand Sunny fue construido con la mismo material que el Oro Jackson, la madera de Adam, incluso podía resistir balas de cañón sin grandes daños, quizás Oda prepara una hazaña por parte de este barco, lo dijo por que es cierto que esta muy bonito, también lo relacionado al Coup de Burst y Gaon Cannon, pero siempre iba a terminar de alguna manera eclipsado por la proeza echa por el Going Merry en Ennies Lobby. Quizás Oda busca desarrollar mas empatia e integrar mas al Sunny dando mas protagonismo y por que no, un posible Klabautermann de por medio.
Por otro lado el giro de los acontecimientos, tan abrupto todo, solo puedo decir que el capitulo pinta magistral. En lo personal me agrada que Oda ponga en orden las cosas, no quiero decir que no haya sido así todo el tiempo, pero ahora es mas claro todo, mas tangible a la vista. Todos estos eventos tan favorables, con un abuso del factor suerte ya en demasía, de alguna manera, este capitulo viene de reivindicar a la que se supone es una de las cuatro tripulaciones mas fuertes dentro del mundo de One Piece. Esto se apega mas a la "realidad" de el manga. Con esto no quiero decir que la suerte para los Mugiwuaras haya terminado, algo totalmente inesperado debe ocurrir para que logren zafar, lo que es seguro, cual sea el medio de escape, sera con la "muerte" a milímetros de ellos.
Pero es que lo que importa no es que destruyan el Sunny, es lo que eso implica...
Si pasamos del hecho que el Sunny se presentó como el heredero del Merry, con todo el sentimiento de los Mugis que eso implica, y lo dejamos en que es solo un barco, tenemos que tener en cuenta que:
Las acciones de Sanji durante todo el arco no sirvieron de nada, hizo la torta literalmente para noquear a BM (lo dice él).
Adicionalmente tenemos que según el resto del spoiler, los Taiyou y el Germa están como mínimo en problemas, no pueden ayudar a los Mugis (Judge parece estar frente a Snack, los hermanos Vinsmoke parecen estar siendo atacados por los Decallizos, los Taiyou están siendo diezmados por Oven), como escapan si ahora no tienen barco?
Y eso también compromete las acciones de Pedro, Pound, Pudding, Chiffon y Bege, su esfuerzo, determinación y sacrificio fueron en vano.
Luffy estuvo peleando con Katakuri para quitárselo de encima y permitir al resto avanzar, ahora que no tienen vías de escape, su esfuerzo también fue en vano.
Es que la situación se plantea insalvable... y a eso sumarle que están rodeados.
El giro es espectacular, pero compromete la narrativa, siempre pensando desde el punto de vista que los Mugis salen triunfantes... Cuales son las opciones para salir de Tottoland si la cosa pinta así (ignorando que compromete a todos los personajes y las acciones mencionadas)?
Básicamente que un tercero llegue con su flota y destruya la de BM y de alguna forma permita al resto escapar, con lo que vuelve mierda el personaje de Sanji, anula el sacrificio de Pedro y Pound, tira al suelo la determinación de los Taiyou, Germa, Pudding, Chiffon y Bege...
Para mi, esto es una alucinación, por el título, por lo que dijo Sanji que haría, porque lo que sucede en el cap es acorde con lo incuestionable que se cree BM cuando esta feliz, es que no importa que ella no conozca el escenario, el cap es solo una representación de como acabarían todos los frentes tomando en cuenta que BM no quiere fallar, porque sino, no tendría sentido para los lectores y no nos dejaría ni la mitad de sorprendidos... pero más que eso, porque sucede cuandos se esta comiendo la torta, no antes, no después.
Aunque sí, al final puede que todo sea real... si es así, genial por lo espectacular y porque los sacrificios pueden estar a la orden del día (Jinbe)... aunque me gustarian unas viñetas de Franky riendo porque engaño a los Mugis y les dio una copia del barco...
A mi lo que no me cuadra, es que se lo carguen con un par de cañonazos, cuando eso ya ha pasado en otras ocasiones en one piece en entorno de risas, es como en ese capítulo de dragon ball que hieren a Krilin de un balazo, choca por lo raro siendo que ha resistido a ataques que podrían destruir ciudades enteras.
También quedaría raro que hayan dedicado un capítulo entero, para un clifhanger, me parecería muy cutre, al nivel de lo que pasó en Naruto con Tobi, que me pareció supercutre.
Total, que para mi, o lo han destruido, lo que sería un poco hardcore para ser one piece o simplemente es algun tipo de maniobra evasoria de los sombreros.
Un sueño de resines ya sería más difícil de asumir.
Miralosinmas escribió:Aquí va mi apuesta absurda del mes:
¿Y si en Wano hay otro árbol de Adam y construyen un nuevo Thousand Sunny 2.0? ,
Al ser un país hermético, cerrado al resto del mundo, y con la poca información que se tiene de él, puede que dentro tengan algún ejemplar de este tipo de árbol.
Luffy y los mugis que están en Whole Cake Island llegarían a Wano gracias a la ayuda de los ex-compañeros de Jinbe, y una vez allí, les explicarían a todos la situación y se construiría una versión mejorada y más grande del Thousand Sunny.
El realismo que muchos querían en la pelea contra Katakuri pueden encontrarlo ahora; se están enfrentando a un Yonko en el mar más peligroso de la serie. Si existe un momento en el que el barco pueda sufrir daños (o estar destrozado), desde luego este es uno de ellos.
This. Me has leido la mente en todo.
Si hay un lugar donde pueda haber un árbol de Adam, ese lugar es Wano. Si han conseguido transmitir la lectura y escritura de los antiguos caracteres de los Poneglyph hasta casi el presente ¿por qué no podrían tener un árbol tan especial en el país? Es más ¿y si tuvieran otro árbol diferente al Adam con una madera especial como la de este?
Yo creo que el Sunny va a llegar a Wano bastante machacado. Recordemos que no sólo son los cañonazos de este capítulo, el barco lleva sufriendo daños importantes desde hace bastantes capítulos (Big Mom lo "tocó" un poquito XD). Si Franky puede conseguir en Wano madera de Adam, sería un momento perfecto para reparar al barco e incluso mejorarlo (obviamente cuando acaben con Kaido y liberen el país).
No creo que haya muchas más ocasiones después para una puesta a punto, sería el momento ideal.
redon escribió:A mi lo que cada uno crea que ha podido pasar, me da lo mismo. Cualquier teoría vale hasta que se demuestre lo contrario (yo mismo tengo mi propia teoría de lo que ha pasado y de lo que va a pasar). Pero yo no hablo de eso.
Yo vengo aqui a leer presisamente esas cosas para ver esas posibilidades que yo no las veo. Vamos, comparte lo que tú crees que esta pasando y/o pasara. para mi eso es grato de leer, aunque no tengan mucho sentido, pero es lo que me divierte del foro y razon por la cual sigo semanalmente.
Algo es seguro, Oda es medio Troll así que todo puede pasar, sin embargo puede ser obtenga un nuevo y mejorado barco; quien sabe.
Cuando uno extraña un lugar, lo que realmente extraña es la época que corresponde a ese lugar; no se extrañan los sitios, sino los tiempos". Marcel Proust
redon escribió:Si Franky puede conseguir en Wano madera de Adam
Les vendrá bien aumentar las reservas, más aun solo tras los daños que ya le hizo BM en su visita, pero técnicamente madera para las reparaciones ya tienen, y tal cual los scans de PK tienen "de sobra".
Tampoco creo que haya sido destruido del todo pero sí que llegará hecho una auténtica mierda a Wano. Vamos, que si no tienen que remolcarlo para sacarlo del territorio BM poco le faltará. El único que caerá es Franky del disgusto cuando vea el estado en que llegue el Sunny.
De lo que haya podido pasar no comento, hay un montón de opciones (incluidas cualquiera que no podamos adivinar porque sea algo que aun desconozcamos) y la mayoría pueden parecer viables que prefiero no comerme la cabeza especulando.
Capitan Pillo escribió:
Me fliparia que ahora lo dejases aqui y pasasemos al revertie sin saber nada de lo que ha ocurrido.
Pensé algo así tras probar BM la tarta sin que viesemos su reacción pero viendo como acabará esté si lo hace ahora sería brutal xd
♪Tsukurimashoutsukurimashousatesatenanigadekiruka na ♪
Hay un par de cosas que me parece la gente pasa por alto o simplemente desestima:
1- Big Mom cuenta con balas de cañón especiales que son Hommies, y ya se nos había dicho antes de que sí Mama está controlada dichas balas son INFALIBLES. Las balas tienen mente propia y encima les está lloviendo a cañonazos, es imposible que los mugis puedan hacer algo contra todas ellas.
2- Jinbe ya había dejado claro antes de estar preparados a abandonar la nave, a mí me parece un foreshadow bastante claro de que el Sunny no se iba a zafar de esta. Y es que cómo dudar de la enorme experiencia y habilidad de Jinbe, desde el momento que abordó la nave supo que el barco no estaba a la altura de hacerle frente a los barcos enemigos y remarcó con claridad las escasas posibilidades que tenían hasta de huir, lo que sugiere que el barco no es apto para enfrentar las naves de un Yonko. Ergo, nuevo barco, o como mínimo PU para el Sunny si sobrevive es requerido.
3- Por más que el Oro Jackson haya sido el mejor barco en su época por tener la madera del árbol Adam, tienen que entender que esa era otra época y las cosas han cambiado radicalmente en todos esos años hasta la actualidad. Tipos como Vegapunk, Caesar y Judge han generado avances tecnológicos que se ven aplicados en todos lados, y obviamente los grandes poderes tienen acceso a ello, por lo cual para estas alturas no debería de costarles trabajo contrarrestar una antigüedad de barco de generaciones pasadas como el de Roger. Los mugis también tiene que adaptarse a la época, y eso implica actualizar su barco.
redon escribió:
Miralosinmas escribió:Aquí va mi apuesta absurda del mes:
¿Y si en Wano hay otro árbol de Adam y construyen un nuevo Thousand Sunny 2.0? ,
This. Me has leido la mente en todo.
Si hay un lugar donde pueda haber un árbol de Adam, ese lugar es Wano. Si han conseguido transmitir la lectura y escritura de los antiguos caracteres de los Poneglyph hasta casi el presente ¿por qué no podrían tener un árbol tan especial en el país? Es más ¿y si tuvieran otro árbol diferente al Adam con una madera especial como la de este?
Yo creo que el Sunny va a llegar a Wano muy machacado. Recordemos que no sólo son los cañonazos de este capítulo, el barco lleva sufriendo daños graves desde hace bastantes capítulos (Big Mom lo "tocó" un poquito XD). Si Franky puede conseguir en Wano madera de Adam, sería un momento perfecto para reparar al barco e incluso mejorarlo (obviamente cuando acaben con Kaido y liberen el país).
No creo que haya muchas más ocasiones después para una puesta a punto, sería el momento ideal.
Falta que ahora resulte que el árbol Adam sean los Cerezos de Hilluluk que vió en un país lejano.
para mi eso es grato de leer, aunque no tengan mucho sentido, pero es lo que me divierte del foro y razon por la cual sigo semanalmente.
