SergioF escribió:Empieza el versus. Como en cualquier guerra empieza siendo un enfrentamiento grupal.
Yo diría que ya es llamativo que no quieras establecer las posiciones de los personajes al comienzo del enfrentamiento.
No es que necesariamente sea malo, pero...
Cracker comienza haciendo soldados galleta, Katakuri crea Musou Donuts, Smoothie y Vergo vigilan los flancos. Por otro lado Doflamingo ataca a Jinbe. Se forma (aparentemente) el primer versus Jinbe vs Dofla.
Como dejas en el aire las posiciones de los personajes, es sencillo comenzar el enfrentamiento de la forma que quieres. Como muchos juegos nos enseñan, el primer movimiento puede ser determinante. Para tí, el primer movimiento lo hace el Team Katakuri. Con Cracker haciendo soldados y una estrategia aparentemente ya definida.
No solo eso, si no que rápidamente estableces el "(aparente) primer versus".
SergioF escribió:Supongamos que tal como dices Law hace un ROOM, comienza a encargarse de las galletas y hace un Shambles que envía a Luffy, Sabo y Zoro cerca de Cracker.
¿Esto sucede después, antes o durante el Doflamingo vs Jinbe? Porque tu me dices que supongamos algo que yo propuse, como si esa premisa fuese algo fundamental de mi argumento.
Lo que yo digo es que crear un ejercito de galletas no sería tan efectivo para Cracker como le fue con Luffy, porque Law tiene una habilidad que le permitiría cambiar de lugar con cualquiera de estas galletas. Al crear muchos Soldados Galleta, Law puede usarlos a su ventaja.
Por ejemplo, Doflamingo va en dirección de Jinbe, Law usa el Shambles, intercambia a Jinbe con Sabo, intercambia a Jinbe con la galleta que estaba más cercana a Cracker, o la que estaba más lejos de Doflamingo.
Lo de enviar a Luffy, Sabo y Zoro es solo una forma que propuse para "romper" con la supuesta barrera que pondrían entre ellos para que sirva de distracción.
SergioF escribió:Katakuri lo prevee y va a por Law antes de que haga el Shambles, pero Luffy o Sabo reaccionan. Katakuri va a por Luffy (se forma el segundo versus Katakuri vs Luffy).
Lo que no entiendo es porque Luffy iría en ayuda de Law, pero no iría en ayuda de Jinbe. :S
Lo más extraño de todo es que tu dices que Katakuri usaría sus Rasgos de Observación, para evitar el Shambles. Implicas al afirmar que se produciría el "segundo versus" que el propio Katakuri se movería para evitarlo, no que usaría los Strength Mochi. (Si ese fuese el caso, Luffy solo tendría que golpear esos puños gigantes pero no tendría que "romper formación" así que no se produciría ningún versus). El punto es que para tí, Katakuri evitaría el Shambles atacando a Law, pero terminaría enfrentándose con Luffy. Aún cuando este hipotético Shambles tenía como objetivo enviar a Luffy a una posición cercana a Katakuri & Cia. ¿No tendría más sentido que Katakuri actúe DESPUÉS del Shambles?
A eso me refiero, aún con cosas que tendrían básicamente el mismo efecto, inevitablemente te decantas por la opción en la que la iniciativa la toma el Equipo de Katakuri.
SergioF escribió:Luffy saca el Gear4-boundman (que para algo es la forma principal del gear4) pero vemos como Katakuri se muestra superior desde el principio.
Esta premisa es absurda a más no poder. Totalmente ridículo. Luffy ya peleó con Katakuri, sabe que contra un personaje con esas características el Snakeman es la mejor opción. También es extraño que Lufy saque el G4 desde el comienzo. Cuando sabe que puede aguantar bastante con Katakuri aún sin usar ese modo. Luffy no tiene ninguna obligación para tomar riesgos innecesarios.
SergioF escribió:Sabo al ver como Luffy tiene problemas aun con su gear4 decide ayudarle contra un enemigo de la talla de Kata, pero Cracker se entromete y se forma el tercer versus Sabo vs Cracker (supongamos que Law se estaba ocupando de sus galletas, ahora que Cracker se pone con Sabo Law queda libre).
¿Cuándo ocurriría esto? Porque tu dices "al ver como Luffy tiene problemas aún con su Gear 4" y aún asumiendo que Luffy comenzaría con el G4, aún asumiendo que sería Boundman eso serían como poco 20 minutos. ¿Qué estaba haciendo Sabo durante este tiempo? ¿Por qué no fue Sabo directo por Cracker o Smoothie?
Porque tu comienzas diciendo como Smoothie estaría a cargo de los flancos, y si Cracker estaba creando Soldados Galleta y usándolos para mantener ocupado al resto, Sabo atacando a Katakuri parecería el escenario ideal para que Smoothie actúe.
SergioF escribió:Law se lanza ayudar a Luffy/Sabo pero Smoothie le ataca. Zoro se entromete (porque Sanji no haria nada contra ella) y tenemos el cuarto versus Smoothie vs Zoro.
¿Por qué? Para empezar, Law no tiene que lanzarse a ningún lado, puede hacer lo que sea necesario a distancia.
Fíjate como ya van 4 "versus" de los 5 posibles, y en todos el primer movimiento siempre lo hacen los Comandantes.
Porque aún cuando intentas ser algo imparcial, considerando el Shambles de Law, que sería inútil por Katakuri. Considerando la personalidad de Sabo, que sería inútil porque Cracker se interpone.
SergioF escribió:Vergo va directo a por Sanji porque es con quien mas posibilidades tiene pero Law se da cuenta y ve una oportunidad perfecta de quitarse a uno de encima y aumentar aun mas la superioridad numérica (ademas de que no es otro que su "amigo" Vergo por lo que mata dos pájaros de un tiro).
A esto me refiero. Aún cuando dices tener en cuenta la personalidad de Sanji, es Vergo quien intenta atacarlo, para que Law se entrometa. No Sanji quien se da cuenta que no podría atacar a Smoothie y que Vergo hasta ese momento, aparentemente, no estaba haciendo nada. Aunque sea prácticamente lo mismo, revela tu sesgo para aceptar sin mucha oposición cualquier escenario que te permita llegar a la conclusión que deseas.
SergioF escribió:Va a por Vergo. Doflamingo se percata de ello y saca de repente su black knight dejando a Jinbe anodadado al ver dos Doflas. El clon lo entretiene mientras el original ataca a Law salvando asi a Vergo, quien ha aprovechado el momento para atacar a Sanji y empezar el quinto versus Vergo vs Sanji.
Jinbe el veterano del Nuevo Mundo, queda anonadado porque está viendo 2 Doflamingos.
Jinbe es un veterano del Nuevo Mundo, pensar que eso lo dejaría anonadado en un enfrentamiento no tiene ningún sentido. Esto es como que yo diga que Zoro usa el Asura, y eso deja a Doflamingo tan anonadado que Law es capaz de darle con un Gamma Knife.
SergioF escribió:Law se encuentra en una situacion en la que podria lanzarse a ayudar a otro pero tiene delante al mismisimo Doflamingo y al mismo tiempo podria ayudar a Jinbe a derrotarle (¿que va a hacer? Ir de nuevo a pelear contra los SC, si es que Dofla lo deja, o ir a por el tio al que tanto odia y que encina tiene al lado? Blanco y en botella...). Law se lanza a por Dofla, el black knight es destruido por Jinbe pero sabe que Dofla no lo dejara ir tan facil, empieza asi el ultimo versus Jinbe y Law vs Doflamingo.
Law intenta ayudar a Sanji, y por eso ataca a Vergo. Por eso es que Doflamingo deja a Jinbe con el Black Knight y ataca a Law. Por lo tanto, el último enfrentamiento sería "Law vs Doflamingo", y quien quedaría libre -una vez derrote al Black Knight que no le llevaría mucho tiempo- es Jinbe. Jinbe es quien estaría en la situación de ayudar a otro, o ayudar a Law.
En todo caso, el enfrentamiento sería "Law + Jinbe + Sanji vs Doflamingo + Vergo".
SergioF escribió:Luffy ya quedamos en que acabaria llendo a por el mas fuerte (Katakuri), Sabo ayudaria a Luffy al verlo en apuros desde el principio (y es que ademas lo tiene al lado por el shamles por lo que esta a huevo) pero Cracker defiende a su hermano (¿que tiene esto de absurdo?).
Para empezar, que si Sabo no tenía confianza en Luffy, no lo hubiera dejado ni que enfrente a Katakuri. Tampoco tiene sentido porque si algo tenían los hermanos al igual que la tripulación es que confían en Luffy, aún cuando parezca que su enemigo es imbatible, siempre apostarán a Luffy. Como te dije más arriba, principalmente la arbitrariedad de que sea Cracker y no Smoothie quien intervenga, así como lo extraño que es la forma que tienes para llegar a esos enfrentamientos.
SergioF escribió:Law hace lo mas lógico que es intentar ayudar a Sabo/Luffy pero Smoothie se entromete y a su vez Zoro se interpone también para pelear contra ella (como SC es un reto, su aire espadachin podria llamarle la atencion, y podria intuir que solo el puede lanzarse porque Sanji no la atacaria. Razones tiene).
Eso no es lo más lógico. Si Zoro quería pelear contra Smoothie, lo hubiera hecho desde el comienzo y Cracker también tiene el mismo aire de espadachín(a) que Smoothie.
SergioF escribió:Vergo va a por Sanji (ya sabemos las razones ademas de que se lo podrian haber advertido) y Law ve una oportunidad no solo de volver a "vengarse" sino de ademas ayudar al equipo por lo que se lanza a por el.
Lo cuál se contradice con lo que planteaste en el párrafo anterior.
Si Law cree que lo más lógico es ayudar a Luffy/Sabo, no pelearía con Vergo. Ayudaría a Luffy/Sabo. Es una cuestión de riesgo vs recompensa.
Sanji puede que no le gane a Vergo, pero desde luego que no caería rápidamente. Si Law puede ser de una ayuda fundamental en otro enfrentamiento, lo haría.
SergioF escribió:Doflamingo obviamente no va a dejar que se vuelva a cargar a su subordinado y se lanza a protegerlo.
Lo cuál deja en evidencia tu parcialidad.
Porque para ti tiene todo el sentido del mundo que Doflamingo ataque a Jinbe, esté atento a Vergo, que atacaría a Sanji, ni bien Law da señales de querer entrometerse, Doflamingo detiene/sorprende a Jinbe y es capaz de actuar/atacar a Law para proteger a su subordinado.
La cuestión es la siguiente... Law ni siquiera tiene que ayudar a Sanji. Es decir, Law no tiene porque actuar hasta que tenga una oportunidad para ser determinante. Eso es lo que hace a la Ope Ope tan broken en este enfrentamiento. Law puede dejar que Vergo & Sanji luchen un tiempo, hasta que vea una apertura y usar ese instante para eliminar a Vergo. Por lo que si Doflamingo estuviese preocupado por su subordinado, Doflamingo no iría por Jinbe, o en todo caso usaría el Black Knight para ir por Jinbe, pero iría por la cabeza de Law desde un principio. Lo cuál tendría que modificar el desarrollo de tu planteo.
SergioF escribió:Aqui Law vuelve a estar en una posicion en la que podria "vengarse" de nuevo contra Dofla y al mismo tiempo con la ayuda de Jinbe tiene mas posibilidades (y es que ademas esta justo frente a el por lo que lo tiene en bandeja). Es decir que por un lado si va a por los SC estaria beneficiando al equipo pero si decide ayudar a Jinbe contra Dofla no solo estaria beneficiando al equipo sino que podria resolver su asunto personal con Doflamingo, de ahi que sea mas probable que Law decida ir a por Doflamingo mas que hacia el resto.
Como ya te dije, no es tanto que Law pelee con Doflamingo sino las pobres excusas que das para justificar que Jinbe pelee con Doflamingo.
Al usar a Jinbe como compañero, Law -según tú al menos- limita las chances de victoria del Team Luffy. (Ya que por algo Doflamingo va por Jinbe). Tu lo quieres hacer ver como si existieran solo 2 opciones, ayudar a Luffy y al resto, o ayudar a Jinbe. Cuando las opciones son muchas más, hasta diría que una opción sería enfrentar a Doflamingo Mano a Mano y ganar todo el tiempo posible.
SergioF escribió:Creo que se entiende lo que quiero decir. No saques mil conclusiones de aqui, simplemente pusiste de ejemplo el Fujitora y Dofla vs Law diciendo que "Law aguanto bastante" y yo te respondi que en ese momento Law no pensaba en derrotarles sino en ganar tiempo.
Realmente no se entiende. Tu dijiste que Law no pudo hacer nada realmente contra Fujitora & Doflamingo más que ganar algo de tiempo, lo cual es cierto.
Pero tu respuesta, en este caso, es irrelevante o deshonesta. Porque lo que intentabas hacer con esa respuesta era desestimar la idea de que Law sería capaz de ganar bastante tiempo aún contra un enemigo que lo supere. Lo cual en un enfrentamiento grupal como este puede ser muy importante.
SergioF escribió:Eso no lo sabes. Si hubiera hecho algo mas o de mayor importancia se podria discutir pero con tan escasa ayuda no puedes sacar conclusiones de que se no habria desarrollado igual.
Y lo otro tampoco xD, te basas en suposiciones y yo en lo visto, y en que en los momentos que recibio fue gracias a su extrema confianza y el buen equipo de Luffy-Law, y viendo como en un 1 vs 1 Dofla se folla a Law sin apenas herirse. Teniendo eso en cuenta si en lugar de Luffy metes a Jinbe (que no hara tan buen equipo y no tiene la agilidad de Luffy) lo que si es probable es que Dofla pueda lidiar con los dos (sobretodo si le añades el despertar, cosa que solo se lo vimos hacer contra el gear4)
hahaha Es increíble.
Te señalo una escena concreta, donde Trebol limita los movimientos de Law y que Doflamingo usa esa ayuda para conectar un ataque directo. Y para ti eso no es suficiente como para suponer que sin Trebol, Doflamingo puede que no haya conectado ese ataque...
Luego me vienes con que Luffy usa el Boundman con Katakuri "porque por algo es la forma principal del G4".
Dime en que capítulo Luffy & Law se combinaron para atacar a Doflamingo y como Doflamingo no se confió, el ataque fue ineficaz. Ya que te basas en lo visto...
SergioF escribió:Fijate que fue el primero que pense y el primero en quitar. Suponiendo que te refieres a su mini enfrentamiento, ¿en que momento Jinbe se compara a Luffy en velocidad? ¿Cuando lo ataca por la espalda? ¿Cuando bloquea un ataque normalillo de Luffy? ¿Cuando Luffy va a atacarlo DE FRENTE y Jinbe responde atacandole tambien de esa manera, desencadenando ese golpe mutuo?
No me sorprende. Cualquier cosa que no soporte tus conclusiones rápidamente las quieres descartar.
Sí, ese enfrentamiento. Donde el ataque "normalillo" de Luffy tiene la misma velocidad que la técnica con la que se cargó al Black Knight...
SergioF escribió:¿Otra vez?
El factor sorpresa de encontrarse a dos Doflamingo, vea o no como lo crea la impresión de ver a un Dofla de hilos atacándole sigue siendo un factor inesperado. No vera a otro Doflamingo atacándole de la nada pero igualmente se encontrara a otro Dofla atacándole.
Esta explicado más arriba.
SergioF escribió:No, porque como Gyojin experto en el karate de los hombres pez los demas sabran que Jinbe puede "manipular" el agua, sobretodo Katakuri despues de ver como Jinbe se lo dijo en la fiesta del te.
No es lo mismo que una tecnica muy especifica de Doflamingo, y encima que le adviertan de la que justo pretende usar xD.
lul
SergioF escribió:Para nada de acuerdo, y acabas de insinuar con toda la pachorra del mundo que el uso basico de la mera mera (crear mas y mas fuego segun tu) supera a tecnicas como el despertar o la bird cage...
En este enfrentamiento, sí. ¿De qué serviría la Torikago aquí?
El Despertar en este contexto no es nada especial, al menos no de forma inherente. De hecho, hasta ahora, los 2 Despertar que vimos en Paramecias lo único que hacían era asemejarse más a las Logias.
SergioF escribió:Si lo que dices fuera cierto, ¿cuanto tiempo crees que aguantaria Cracker si con "crear mas fuego" Sabo se funde a sus galletas? No tendria sentido, es como si yo digo que Zoro romperia facilmente los hilos de Dofla porque tiene una espada afilada.
No creo que Cracker dure mucho contra Sabo, a menos que se dedique a ganar tiempo y mantener mucha distancia.
Es mas, si tan facil fuera de neutralizar las galletas de Cracker o los hilos de Dofla, ¿por que Sabo no quemo la bird cage sin mas?
La Torikago, por guión posiblemente. Igualmente no estoy diciendo que la Mera Mera es mejor porque quemaría los hilos de la Birdcage, aunque no creo que le hagan nada a Sabo esos hilos. La Torikago no la veo relevante en este enfrentamiento, así como la capacidad de cocerse los órganos.
SergioF escribió:¿Como es que las galletas de Cracker tienen tal resistencia como para que Luffy necesite el gear4 para destruirlas pero luego Sabo las queme con solo "lanzar mas fuego"?
Porque la resistencia de esas galletas es por lo duras que son. Que sean resistentes a golpes, no significa que también sean resistentes al calor.
SergioF escribió:¿Que la mera mera ofrece mucho poder destructivo desde el principio aun sin controlarla del todo? Si, pero ni de coña es mas efectiva que las del resto viendo el uso tan avanzado que le dan.
¿Qué es lo que harían en este enfrentamiento que sería mucho más efectivo de lo que Sabo podría hacer?
SergioF escribió:Un daño que no le impidio seguir estando claramente por encima de Luffy al reincorporarse. Y no se lo cargo solo por el Snakeman (incluso ahi Katakuri cogio rapido la delantera).
Independientemente de lo que creas de esa pelea, si te guías por lo visto, Katakuri recibió la cantidad de golpes que recibió, y fue derrotado. Eso es indiscutible. Me vale nada que haya cogido la delantera, al final estaba tirado en el piso igual que Luffy y no lo pudo rematar. Luego cuando Luffy se levantó, Katakuri no pudo hacerlo.
SergioF escribió:Lo del ER era un ejemplo, para que vieras como si Sabo puso a Luffy por delante de ellos (sus otros compañeros con los que ha estado tantos años) sin pensarselo dos veces tambien lo haria con su equipo (y no solo puso en peligro la mision, sino a toda la organizacion con las posibles consecuencias que podia traer su pelea con Fujitora, dicho por Koala).
Un ejemplo irrelevante. Ya que las condiciones no se asemejan en nada a lo de este hipotético. De hecho, lo que sí se asemeja a este hipotético es la intervención de Burguess en la pelea entre Luffy & Doflamingo, donde Sabo lo protegió de Burguess y aceptó que Luffy se tendría que encargar solo de Doflamingo. Pero claro, esa parte de Dressrosa la ignoramos.
SergioF escribió:Pero en ese caso (porque entonces tu mensaje inicial no lo interprete bien) Sabo tampoco necesitaria grandes cantidades de haki para anular la intangibilidad de la mera mera. Es decir, no necesita para nada que todas sus galletas tengan un gran BH, porque con que simplemente tengan ya les permite tocar a Sabo.
En caso de que Sabo no se defienda, sí, con poco Busou teóricamente los soldados lo podrían dañar. En ese caso, Sabo tendría que defenderse de las galletas. Para que las galletas puedan soportar el calor de la Mera Mera, seguramente que sí necesitaría usar mucho Busou en ellas.
SergioF escribió:Y eso si bien podria afectar a su estamina como dijiste, como yo tambien dije en otro mensaje, Cracker tiene un nivel de BH lo suficientemente alto como para que no sea una diferencia demasiado grande. Y al poder tocar a Sabo ya lo obliga a tener que destruir todas las galletas lo que tambien consumiria mucha de su estamina (porque Luffy al menos tuvo la suerte de que con Nami solo necesitaba comerselas).
Pero Sabo tiene todas las papeletas para estar por encima de Cracker. Especialmente en lo que se refiere a presunciones. Hace 3 años, Ace quien competía con Sabo de niño, peleó durante 5 días con Jinbe, usando la Mera Mera. ¿Cuánto crees que podría luchar el Sabo actual puestos a suponer?
