Versus 11.0: Proponed Versus

[Pelirrojo2408]

Si Akainu se hubiese llevado por delante a más de la mitad de la tripulación de Teach no haría más que consolidar más aún la gran diferencia entre un comandante y un almirante

Te responso solo esta parte porque me da flojera el resto pero considero que esto debe responder mi punto de arriba.
Luchar contra un personaje que además de ser poderoso tiene la capacidad de convertir una isla en un volcan andante, es normal que varios se vean afectados y hablamos de una tripulación que salvo Teach dudosamente su tripulación inicial (la que conocimos en Mock Town) use haki y me baso en lo estúpido que se vieron atacando a Ace sabiendo que el tipo es logia, Burguess y Augur.

Y repito lo que dije antes, Teach podría haber ganado incluso en un 1 Vs 1 (para mí no pero es posible) pero incluso así, Akainu hubiera atacado a diestra y siniestra a todos porque su fruta da para eso, para una batalla convirtiendo una isla entera en objetivo de su fruta llevándose paso a los más estorbosos, que cuantos son? más de media tripulación que no podrían hacerle ni un rasguño a Akainu, si me apuras entre Shilliew y Teach ya eran suficientes para despacharse a Akainu, pero Teach fue inteligente al irse sabiendo que no ganaba nada de esa batalla y también desconociendo con quien más podría haber ido Akainu.

[-raitei-]

Llevo días pensando en cambiar los versus pero está tan emocionante el debate

Yes, please.

Como bonus propongo: Di tu popinion impopular sobre algo de la serie.
Puede ser lo que quieras, por ejemplo: Shillew no derrotara nunca a Mihawk/ La Robin de ahora ya no mola / Monet no esta viva ni aparecera mas nunca / Creo que Hancock es de las Shichibukais mas fuertes aunque suela ser degradada a Pez Globo Jimbe xD. Y cosas asi, creo que seria divertido leer las respuestas de todos.

otras opciones...

- Crees que "The One Piece" sea un juego de palabras y enrealidad sea "D One Piece" (al estilo "Gol D Roger- Gold Roger")? insinuando asi de que se puede tratar?

- En que punto de la serie sera derrotado Mihawk?

- Que convirtio a Big Mom Malvada?

- Crees que Kurohigue oculte otro secreto aparte de "son ellos"?

-Porque Garp se convirtio Marine si sabe acerca de la voluntad D y todos los entramados del Gobierno?

-Crees que haya una fruta prohibida que no este contenida en el libro de las Akuma o que incluso, no pertenezca a ninguno de esos 3 tipos conocidos por nunca haber sido consumida?

Si alguna semana ves que nadie propone y piensas que alguno es interesante puedes colocarlo y asi no queda vacio ^^

Spoiler: Mostrar

Y repito lo que dije antes, Teach podría haber ganado incluso en un 1 Vs 1 (para mí no pero es posible) pero incluso así, Akainu hubiera atacado a diestra y siniestra a todos porque su fruta da para eso, para una batalla convirtiendo una isla entera en objetivo de su fruta llevándose paso a los más estorbosos, que cuantos son? más de media tripulación que no podrían hacerle ni un rasguño a Akainu, si me apuras entre Shilliew y Teach ya eran suficientes para despacharse a Akainu, pero Teach fue inteligente al irse sabiendo que no ganaba nada de esa batalla y también desconociendo con quien más podría haber ido Akainu.

Si, realmente ese es el punto del que se ha hecho mencion, es inteligente porque sabe que es una amenaza critica en donde puede caer el, puede caer gran parte de su banda, no se sabe lo que vaya a pasar ahi. Como bien tu dices, no hay ningun motivo para correr un riesgo asi donde el puede morir si no ganara algo importante, y que exista ese riesgo y que el no se lo piense 2 veces es algo que habla a favor del nivel de Akainu. El dice "aun no estamos preparados", de aqui yo puedo entender que el quiere, pero que aun no puede, al menos no de una forma segura y confiada como en la cual se enfrento a Ace, tambien dijo lo mismo de Shanks, se sabe que en ese momento esos riesgos no valian la pena porque no ganaba nada, pero el hecho de que ese riesgo estuviera con Shanks y Akainu es lo unico de lo que se ha hablado, la posibilidad de mucho peligro y derrotas. No estoy seguro de si Shillew es de mucha ayuda porque su nivel probablemente fuese al menos algo inferior al de Marco, pero esta bien. Nos vemos ^^

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Creo que Oda nos quiso decir precisamente eso, que da igual en que bando estuviese iba a tener exactamente el mismo nivel.

Hahaha te pasas. Yo entre al foro asi mismito, diciendo uff esto no hay quien lo lea, pero aqui me ves xD.

Todos tus puntos han sido muy interesantes , concuerdo con ellos y estan muy bien planteados. Como bien dices, en cada esfera apunta a lo mas alto, y si vemos que Marina+ Shichi = Yonkou y hay 4 figuras importantes en cada lado, y nos dicen que podria ser almirante pues para mi esta mas que claro teniendo en cuenta todas las referencias que se han citado atraves de los comentarios+ lo que dices y que ademas menciona en la inglesa "en terminos de rango Marine" , no es casualidad que se diga todo eso tantas veces, tiene que haber un motivo y en este caso puede ser esclarecer ese tema. De hecho, yo antes pensaba que era Yonkou>almirante pero tras algunos debates y buscar informacion por mi propia cuenta he cambiado de bando xD.

Espero leerte mas a menudo, nos vemos.

[Sinbad]

Si Akainu se hubiese llevado por delante a más de la mitad de la tripulación de Teach no haría más que consolidar más aún la gran diferencia entre un comandante y un almirante

Te responso solo esta parte porque me da flojera el resto pero considero que esto debe responder mi punto de arriba.
Luchar contra un personaje que además de ser poderoso tiene la capacidad de convertir una isla en un volcan andante, es normal que varios se vean afectados y hablamos de una tripulación que salvo Teach dudosamente su tripulación inicial (la que conocimos en Mock Town) use haki y me baso en lo estúpido que se vieron atacando a Ace sabiendo que el tipo es logia, Burguess y Augur.

Y repito lo que dije antes, Teach podría haber ganado incluso en un 1 Vs 1 (para mí no pero es posible) pero incluso así, Akainu hubiera atacado a diestra y siniestra a todos porque su fruta da para eso, para una batalla convirtiendo una isla entera en objetivo de su fruta llevándose paso a los más estorbosos, que cuantos son? más de media tripulación que no podrían hacerle ni un rasguño a Akainu, si me apuras entre Shilliew y Teach ya eran suficientes para despacharse a Akainu, pero Teach fue inteligente al irse sabiendo que no ganaba nada de esa batalla y también desconociendo con quien más podría haber ido Akainu.

No creo que teach pudiese en ese momento cargarse a akainu en 1 vs 1. Pero comparto que entre shiliew y teach hubiesen podido derrotarlo. Pero teach perderia un brazo o una pierna. Y shiliew dudo que sobreviviera. A lo que voy es que teach no ganaria nada en ese encuentro. Y es mas quien sabe si akainu llevaba algun q otro vice.
A fujitora lo mandaron con 2 vices. Osea q cuando hay enemigos a considerar los almirantes no van solos

[MugiwaraShaggy]

CP0: …Sin embargo, esta suma…
Carmel: ¿No vais a pagar?
En un futuro podría ser un oficial de clase “Almirante” o “Almirante de la Flota”.
CP0: …
Carmel: Al CP sólo os importa garantizar la mejor protección a los Tenryuubitos.

( Nota: En las inglesas incluso dice "if we're talking about Marine classes" / "in terms of Marine ranks" )

No nos estan diciendo que Big Mom vaya a ir sobrada a ser lo que nunca nadie antes fue, no, estan diciendo que PODRIA ser que llegue, lo mismo las posiciones ya estan cogidas y le toca aguantarse como Vicealmirante, si en algun momento esta libre, pasa ella. Es un contraste claro: "en terminos de rangos Marine" eso es lo que ella podria ser, en paralelismo a lo que es ahora en terminos de rangos pirata, un Yonkou. En la marina PODRIA ser un almirante, en la pirateria hoy es un Yonkou.

De acuerdo, aunque algunos dirían que sería la Almirante mas fuerte (por lo del Yonkou > Almirante) o que tenía mucho más potencial que ser un simple Almirante (nuevamente por lo del Yonkou > Almirante).

Pero me quedo con lo que dices, que dentro de la Marina sería un Almirante y en la piratería sería lo que es hoy, un ¡Yonkou!. Es como si Oda nos estuviese diciendo implícitamente que ambos bandos están al mismo nivel.

Marina + Shichibukai = 4 emperadores y por mas impactante que pueda sonar no soy yo quien se inventa esa informacion xD, un solo yonkou no es una gran amenaza para la Marina y ya se demostro en Marineford, la unica opcion que queda es los 4, no es una informacion enredada que te puede dar a entender mil cosas, no, el balance se ha mencionado a lo largo de la serie y nuevamente, no es algo que sea yo quien establece.

Muy de acuerdo en eso, yo ya lo había dicho antes (aunque no me tomaron enserio ), Garp no mencionó que...
1 Yonkou = Marina + Shichibukai
2 Yonkou > Marina + Shichibukai
3 Yonkou >> Marina + Shichibukai

Se refería claramente a los 4 son igual de fuertes que a la Marina + Shichibukai, Yonkou es un conjunto de palabras (y creo que ya lo habías dicho antes); 4 (Yon) y emperador (kō). ¿Shirohige y Shanks erradicando a la Marina así de fácil? ¿qué tipo de balance hablaba Garp si apenas y vivirían para contarlo contra 2 Yonkous?

Porque Chinjao dice que para ser Rey de los piratas se debera enfrentar a los Yonkou y Almirantes (almiranteS, los engloba a todos por igual y Luffy hace lo mismo), lo mas logico hubiese sido decir que se tendra que enfrentar a los Yonkou si los almirantes realmente son mas debiles no?.

También tenía en consideración lo de Chinjao y Luffy, ambos tratan a los Almirantes y a los Yonkous como iguales, los engloban en el mismo escalón.

Chinjao no menciona "derrotar primero a los Almirantes de la Marina y luego a los Yonkous", dice:

Capítulo 719
Chinjao: ¡¡Derrotar a los “Almirantes de la Marina” y al “Yonkou”!!
¿¡¡Pretendes superar a Roger!!? ¡¡¡No me hagas reír!!!

Luffy no menciona "primero pateare a los Almirantes y luego a los Yonkous" dice:

Capítulo 798
Luffy: ¡¡¡Ya sean “Almirantes de la Marina”
o “Yonkou”!!!
¡¡¡Patearé el culo a todo el que se me cruce!!! ¡¡¡De lo contrario!!!

Fujitora: …

Luffy: ¡¡¡No podría convertirme en el “Rey de los Piratas”!!!

De hecho, yo antes pensaba que era Yonkou>almirante pero tras algunos debates y buscar informacion por mi propia cuenta he cambiado de bando xD.

Igual conmigo, hasta que me repase una y otra vez la pelea de Shirohige y Akainu y vi una igualdad ahí, además de tener en cuenta los datos que mencionas. Y claro, Gilgach ayudo un poco xD

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PD: si te cito hasta hoy, es porque he pasado ocupado y sinceramente me daba pereza leer tú tochazo xD pero estoy 100% de acuerdo con casi todo lo que dices

[MugiwaraShaggy]

Haciendo doble post, sobre los versus...

Gana Cavendish
Con mucha dificultad.
De momento las hazañas de Pedro son mayores, aunque los veo igualados, pero con Hakuba veo una pequeña ventaja en Cavendish.

Gana Vergo
No veo a Crocodile superando su Haki como lo hizo Law, veo una gran diferencia entre ambos Shichibukais.

Gana Akainu
Marco y Katakuri no han demostrado el poder ofensivo como para derrotar a Akainu quien fue capaz de detener los quakes de Shiro y salir ileso del ataque con haki de dos Comandantes.

Akainu gana, pero no le será fácil derribarlos, tanto a Marco por su regeneración (la cual tiene un límite) y Katakuri por su Kenbunshoku haki, aunque éste último poco podría hacer por si a Akainu le da por vulcanizar todo el lugar.

Gana Perospero
Mejores hazañas, si pudo aguantar una bomba que mató a Pedro y movió a Linlin, puede aguantar el DJ de Sanji.

[-Ichigo-]

Ah bueno acabo de leer que la marina terminaba con shanks ese dia y sin bajas dios mio, y se quejan de la gente que sobrevalora a los yonkos cuando el primer yonko en extra limitarse en esa guerra fue el propio shirohige. Denle un terreno neutral y enorme a shiro donde pueda usar mejor su fruta no un islote donde mataria a todos sus amigos e hijos con tan solo intentar algo medio grande, y que no sea tirar agua. Y ace no este molestando y limitando a shiro aun mas de lo que ya estaba haciendolo su propia banda. Comparto la idea que shiro en su dia estaba por encima del nivel yonko, para estar en la escala de dioses con roger.

[-Ichigo-]

Ah bueno acabo de leer que la marina terminaba con shanks ese dia y sin bajas dios mio, y se quejan de la gente que sobrevalora a los yonkos cuando el primer yonko en extra limitarse en esa guerra fue el propio shirohige. Denle un terreno neutral y enorme a shiro donde pueda usar mejor su fruta no un islote donde mataria a todos sus amigos e hijos con tan solo intentar algo medio grande, y que no sea tirar agua. Y ace no este molestando y limitando a shiro aun mas de lo que ya estaba haciendolo su propia banda (los que no eran comandantes sobre todo) . Comparto la idea que shiro en su dia estaba por encima del nivel yonko, para estar en la escala de dioses con roger. Si shanks y shiro llegaban juntos la marina no tenia oportunidad alguna, mas algun shichi que traicione, el mas fuerte de hecho y no olvidemos la llegada de luffy y compañía

[adiddas]

Bueno gana vergo Xd... Si luffy gano sin haki!!!! Me imagino a vergo cubierto de haki dándole en la medre a cocodrile.... Sanji pierde su nivel esta x debajo de Zoro y luffy no lo veo superando al nivel intermedio del nuevo mundo... Se vio demostrado ya XD... Es mas creo que vergo es mas que perosperos...

Y akainu es el puto almirante de frota su nivel es casi yonkou o igual Xd... X muy mojas bragas que sea katakuri su fruta no es nada contra el magna de hecho el mochi pierde viscosidad con el calor y marco por muy top que sea su fruta lo veo muy por debajo de katakuri y en la guerra fue vencido mas de una vez XD... En fin akainu se lo ventila y si estamos hablando de despertar su agilidad no me quiero imaginar como sera el despertar de una fruta tipo logia que algo soltó oda en el arco de punk hazard...

[Corona]

Ah bueno acabo de leer que la marina terminaba con shanks ese dia y sin bajas dios mio, y se quejan de la gente que sobrevalora a los yonkos cuando el primer yonko en extra limitarse en esa guerra fue el propio shirohige. Denle un terreno neutral y enorme a shiro donde pueda usar mejor su fruta no un islote donde mataria a todos sus amigos e hijos con tan solo intentar algo medio grande, y que no sea tirar agua. Y ace no este molestando y limitando a shiro aun mas de lo que ya estaba haciendolo su propia banda (los que no eran comandantes sobre todo) .

No sólo Shirohige se limito, los almirantes también lo hicieron, sólo ve como dejaron Punk Hazard después de la pelea de dos almirantes.

Si shanks y shiro llegaban juntos la marina no tenia oportunidad alguna, mas algun shichi que traicione, el mas fuerte de hecho y no olvidemos la llegada de luffy y compañía

Si Shanks y Shiro llegaban juntos ese dia caerian dos Yonkous y la Marina hubiera quedado con grandes perdidas, pero victoriosa.

No olvidemos que la marina barrio el piso con la tripulación de Shiro + tripulaciones aliadas + el ejercito de Luffy, Apesar de que 2 Shichibukais la traicionaron y otro ex-shichibukai se unio en su contra. .

[-Ichigo-]

Ah bueno acabo de leer que la marina terminaba con shanks ese dia y sin bajas dios mio, y se quejan de la gente que sobrevalora a los yonkos cuando el primer yonko en extra limitarse en esa guerra fue el propio shirohige. Denle un terreno neutral y enorme a shiro donde pueda usar mejor su fruta no un islote donde mataria a todos sus amigos e hijos con tan solo intentar algo medio grande, y que no sea tirar agua. Y ace no este molestando y limitando a shiro aun mas de lo que ya estaba haciendolo su propia banda (los que no eran comandantes sobre todo) .

No sólo Shirohige se limito, los almirantes también lo hicieron, sólo ve como dejaron Punk Hazard después de la pelea de dos almirantes.

Si shanks y shiro llegaban juntos la marina no tenia oportunidad alguna, mas algun shichi que traicione, el mas fuerte de hecho y no olvidemos la llegada de luffy y compañía

Si Shanks y Shiro llegaban juntos ese dia caerian dos Yonkous y la Marina hubiera quedado con grandes perdidas, pero victoriosa.

No olvidemos que la marina barrio el piso con la tripulación de Shiro + tripulaciones aliadas + el ejercito de Luffy, Apesar de que 2 Shichibukais la traicionaron y otro ex-shichibukai se unio en su contra. .

creo que subestimas el poder combinado de 2 yonkos que la propia marina estaba temiendo, la marina estaba venciendo a shirohige, no a shiro + shanks que llegarian juntos, no a destiempo y shiro no iba a tener que ponerse al hombro a todos y recibir todo ese daño, (cañonazos, empaladas, luchar el contra los almirantes) las cosas habrian sido diferentes. ademas, por traicion me refiero a una traicion real, de mihawk que lo veo pasandose al lado de shanks o a no participar directamente en la guerra, lo de hancock fue medio raro porque a la par que vencia marines tan bien lo hacia con piratas, pero al unico pirata que realmente no iba a daañar era a luffy y quizas a jimbe respecto del resto, lo que pasa es que ella se mantuvo de por si al margen... y si los almirantes se estaban conteniendo, pero el que mas lo estaba haciendo era shirohige y de eso no cabe duda, no le costaba nada dar vuelta esa isla de un movimiento y recortar los efectivos de la marina en un disparate, pero nunca pudo hacer eso debido a ace.

dudo muchisimo que tal cosa se diera, de que caigan los 2 yonkos por no decir imposible, como se vio el propio shirohige tocadisimo, con algun infarto, empalado, sin medio cerebro y conteniendose le basto 2 golpes para tirar al mas fuerte (que el guion se lo trago, mejor dicho la tierra se lo trago para que shiro no le diera el golpe final), y IMO shanks en ese punto del partido lo veia superior que a shirohige, y mucho mas capaz, para bajarse el solito a un almirante inclusive sin tener que recibir esos daños letales, ya que no era uan mole con poca reaccion, asi que mas que recibir daños destacables mas no incapacitantes, no deberia trascender eso, por lo que deberia de poder retomar en mayor o menor medida la guerra y seguir ayudando, de lo contrario seria afirmar que la marina tiene 3 yonkos en su primer fila, cosa que esta lejos de ser así.

luego estan bekcman, lucky roo, yassop, por lo que marco, jozu y vista no se van a tener que poner todo al hombro y ambas bandas pueden cooperar en equipo para luchar contra los almirantes o acompañar a su capitan, los vice almirantes van a tener todo con las subdivisiones de shirohige, y aun no he mencionado al grupo de luffy con Jinbe, Crocodile, Ivankov, que pueden darse con el shichibukai, que tecnicamente sufriria la baja de mihawk y tambien "la baja" de hancock por luffy mas bien, quedando como real efectivo a doflamingo. lo que si es que en aquella guerra no intervinieron Garp ni Sengoku, pero aqui tenemos que tener presente que hay varios hombres de la banda de shanks de los que desconocemos su poder real, y que considerando que son solamente 10 en total deben ser todos unas bestias, decir que la marina sale victoriosa y solo perdiendo grandes cosas, me parece muy poco, ya le veo perder no aplaste, ni nada de eso, pero la veo perder. y a los yonkos con muchas bajas. y algun yonko quiza caeria, podria pasar. son visiones claro esta.

[El Nene Espadachin]

EL tema es que los shichibukais no estaban al completo y hacian lo que querian contra shiro.

[Gilgach]

...

Pero todo eso que dices sería dando por hecho que todo le sale de cara a los Yonko y todo le sale en contra a la Marina, lo poneis con traiciones a la Marina y ninguna traición por parte de los Yonko (son piratas al igual que los Shichibukai, ¿por qué no iban a traicionar también a los suyos?), eso es barrer para casa teniendolo solo en cuenta lo que a uno le interesa, Mihawk se fue de Marineford en cuanto apareció Shanks, así que si no se unió ahí no veo porque tendría que hacerlo de otra manera, además de que Mihawk perfectamente podría luchar solamente contra los piratas de Shirohige.
Y la ayuda extra que tuvo Shirohige en Marineford (Jinbe, Ivankov, Luffy, etc) fue una ayuda que no ocurriría nunca en circunstancias normales ya que se dio la casualidad de que Luffy pudo escapar de Impel Down, liberar a Crocodile, a Jinbe, etc y poder entrar a Marineford que, no olvidemos que fueron un cúmulo de casualidades que se dieron gracias a la potra de Luffy y gracias a que Laffitte hipnotizó a los guardias de las puertas para que cualquier barco pudiese pasar.

Todo eso nunca ocurriría en circunstancias normales, pero aún así según tu idea un Shirohige&Shanks en Marineford sería algo como:

Bando pirata:

- Piratas de Shanks
- Piratas de Shirohige
- Mihawk, Ivankov, Jinbe, Crocodile, Luffy, Mr.1, Mr.3, Inazuma, Buggy y un ejército de presos.

Bando Marina:

- Marina
- Doflamingo, Kuma y Moriah

Vamos, sería un 2 Yonko + 3 Shichibukai + comandante revolucionario + ayuda extra vs Marina y 3 Shichibukai.

No se vosotros, pero eso está muy lejos de decir que 2 Yonko vencerían a la Marina porque además de que los Yonko tendrían muchísima ayuda extra que a la vez mermaría a la propia Marina, la Marina perdería a la mitad del Shichibukai (Jinbe y Crocodile ayudando a los piratas, Teach en Impel Down, Hancock repartiendo a ambos y Mihawk supuestamente traicionando a la Marina).

Si pones a 2 Yonko cooperando sin ninguna traición ni problema, entonces pon a todo el Shichibukai cooperando con la Marina también, ¿es lo justo no? el único Shichibukai que sabemos que se rebelaría sería Jinbe si el Yonko a enfrentar fuese Shirohige, Mihawk no sabemos como actuaría, si ponemos a Mihawk traicionando a la Marina también podríamos poner a un Yonko traicionando al otro o un aliado traicionando al Yonko como pasó con Squard (¿sería capaz de evadir Shanks un espadazo de un subordinado suyo? no lo sabemos, por poder un aliado de Shanks podría traicionar o ser engañado por el Akainu de turno y asesinar a Shanks) es gracioso ver como se da por hecho que medio Shichibukai traicionaría a la Marina y uniéndose a los Yonko pero no se le pase a nadie por la cabeza la idea de un Yonko traicionando a otro o sus aliados y subordinados traicionando también (siguen siendo piratas al igual que los Shichibukai).

Así que si queréis hacer un hipotético 2 Yonko vs Marina + Shichibukai, no barráis para casa descaradamente y no pongáis traiciones solamente del lado que interesa, poned traiciones de ambos lados o no pongáis ninguna traición, pero al poner y tener en cuenta solamente traiciones por parte del Shichibukai estáis teniendo en cuenta solamente las traiciones que le interesan a cada uno para que las cuentas salgan.

Y supongo que además de tener todo eso en cuenta, también se tendrá en cuenta el Yonko > Almirante, 2 comandantes > 1 Almirante, Mihawk = Almirante y demás, ¿no? joder, todo de cara para los piratas es alucinante no sé por qué Shanks y Shirohige no se aliaron hace tiempo para destruir a la Marina, si total iba a ser coser y cantar y no habría traiciones de por medio, además de que no perderían a casi nadie y ni Big Mom ni Kaido podrían aprovecharse ya que Shanks y Shirohige no habrían tenido bajas importantes

[SoyAizen]

Hora de cambiar los versus xDD. Ya podéis proponer versus nuevos.

[Sogeking-sama]

Sanji, Franky, Chopper y Usopp VS Zoro, Robin, Nami y Brook

A ver qué pasa.

[Moctezuma Xocoyotzin]

-Ejército de Marineford (Marina y Shichibukai) vs Banda de Big Mom

-X Drake vs Law

-Vinsmoke Family vs Ejecutivos Donquixote Family

-Katakuri vs Marco

-Cracker vs Jack

-Sanji vs Streusen