Ulqui escribió:Es que no tienen porque rescatar o reinstaurar a nadie como Emperador, porque la figura seguiría existiendo, el tema es el poder de la figura del Emperador.
En absoluto, planteándolo desde tú perspectiva, dónde existe la figura del Emperador y este se encarga de nombrar al Shougun, sólo veo dos opciones:
- Que la figura del Emperador sea un títere subyugado por el Shougun, en cuyo caso deberían rescatarlo como parte fundamental de la trama, tanto para invalidar al Shougun oficialmente ante el pueblo como para revalidar la propia figura del Emperador y con ella ese poder que mencionas.
- O bien que la corrupción estuviese extendida hasta dicho Emperador, sin embargo esto último lo veo difícil porque directamente sería ese Emperador quién, por jerarquía, actuase como tirano local conchabado con Kaido, dejando al Shougun como mano derecha suya en todo caso.
En cualquiera de los dos casos, esa figura del Emperador sería uno de los ejes sobre los que la alianza debería actuar, sin embargo Kinemon y los suyos solo mencionan el asesinato del Shougun y la promesa a Oden, así que sigo siendo escéptico respecto a esta figura en Wanokuni.
Con lo de abrir Wa al mundo, pues hasta ahora se esta llevando así, a Momo se lo llevan con ellos porque corre peligro, pero solo lo dijeron subordinados de Oden, Neko, Inu, Kanjuro, Raizou y Kinemon, entonce si, la revuelta de reforma, no está cayendo en la espalda de Momo, sino entre subordinados del Clan Kouzuki, incluidos Neko e Inu, lo que pasa es que Luffy ha querido involucrar más a Momo, pero en principio, todo el peso de lo que significa derrotar a Kaido, y restablecer el poder anterior al actual Shogun, sea el que sea, recae en Clan Kouzuki (sin Momo a la cabeza)+ aliados dentro de Wa (posiblemente más Daimyos)+ aliados fuera de Wa.
Ahora, Momo empieza a tomar un papel más importante, pero a causa de Luffy, sin embargo, ese sueño lo tomaron todos los subordinados de Oden como propio, no es que Momo sea el abanderado de ese propósito, también lo quiere, pero no es su obligación cumplirlo, basicamente porque es un niño.
Es que la cuestión esta en esa influencia que Luffy va tomando sobre el personaje. Como Usopp dijo, no se espera gran cosa de los herederos hasta que estos alcanzan la edad adulta, no obstante su capitán ha obligado a que dicho heredero tome conciencia de sí mismo y de su papel en todo el tinglado, iniciándose su andadura para la jefatura de su clan, me extrañaría que esa jefatura no culminase con el desarrollo que experimente Momo en su saga. Veo la promesa (que no sueño) a Oden por parte de Kinemon, Kanjuro, Raizou y el dúo real mink, como el elemento que les de la fuerza de voluntad necesaria para superar los conflictos físicos a los que se enfrenten en esa saga de Wanokuni; pero en lo que respecta al sueño en sí mismo, veo antes a Momo cogiendo el testigo, utilizando la influencia de Luffy junto la lealtad y apoyo de sus subordinados como elementos que le lleven a vencer sus demonios (como la impotencia por el asesinato de sus padres) y convirtiéndose así en la cabeza reconocida de la revuelta (no solo como una revuelta contra la tiranía del actual Shougun, si no como una auténtica revuelta reformista contra la tradición wanokuniense representada a su vez por el actual Shougun).
Pues como yo lo entendí no es que salieron disparados de Wa de primeras, se formó un grupo que le quiere hacer guerra a Kaido y el Shogun, eso tomará su tiempo, supongo.
Y no se auto exiliaron, ya lo hemos visto en Zou, salieron en busca de apoyo, porque se llevaron a Momo? De seguro porque piensan que es mejor tenerlo cerca que en Wa, pero no es un autoexilio, me imagino que llevar al heredero de Oden le da más peso a su argumentación y atraer más seguidores del fallecido Daimyo.
Considero que se trata de un exilió autoimpuesto (temporalmente eso sí, y con unos propósitos detrás) puesto que tanto la figura de Momo como ese trío de subordinados en quiénes Oden depósito su confianza eran perseguidos en Wanokuni por la figura política dirigente del país (el Shougun) junto con el asociado de este (Kaido, uno de los yonkou). Sin duda Momo ayudó a lidiar con la tensión existente entre los reyes mink pero sin necesidad de su presencia en Zou, las fuerzas mink ya estaban prestas para movilizarse tras la llegada de Raizou, dado que estos reyes conocían con anterioridad al menos a Kinemon (y que este lleva la lealtad hacia el clan Kouzuki grabada en la piel) me cuesta creer que no pudiese actuar como testaferro de Momo, ¿Por qué llevar entonces a un niño, heredero del clan y (de momento) único hijo del finado Oden, a una travesía (a la que serían inherentes ciertos peligros como mínimo) en vez de mantenerlo seguro y a salvo en Kuri? Porque ni en Kuri, ni en ningún otro lugar de Wanokuni estaría a salvo, con lo cuál lo interpreto como una expatriación voluntaria (exilio) con una persecución gubernamental como telón de fondo.
Pues yo si veo que tiene que salir de Wa, para ser un Shogun que le sirva a su país, que es precisamente el heredero del que pensó en primer lugar que Wa se abriera al mundo, si él no tiene ni una idea de que le puede traer el mundo a Wa, como se lo va vender a sus compatriotas? Además de que eso lo haría fuerte en el camino y ganaría conocimientos perdidos.
Na, es que el solo hecho de que lleve la Akuma fake del Dragon, hace que no sea necesario que crezca en sentido de adultez, por eso el "grande y fuerte" (entre comillas, no solo porque lo dijo Momo, sino porque se puede cumplir de otra forma).
Pero es que esa akuma artificial únicamente le transforma en una lagartija capaz de volar, a menos que le den de repente unas habilidades de transformación monstruosas y el personaje gane de buenas a primeras unas habilidades de combate parejas, por mucha mitología que haya detrás de los dragones orientales, es una cosa que no veo. Hacerse "grande y fuerte", por ese recuerdo que experimento sobre el asesinato de sus padres, lo interpreto más bien como un miedo surgido de la impotencia que perfectamente puede superar en su saga como ya te he mencionada en anteriores lineas, dándose cuenta de quién es para sus súbditos, como estos le necesitan y tomando conciencia de que ni el tuvo culpa en asesinato de sus padres, ni ser un gigante todopoderoso es necesario para cumplir el sueño expansionista de Oden. El respaldo de su pueblo es algo que veo como perfectamente factible a lo largo de su saga, como digo, en el momento en que Momo se plante como figura representante de la revuelta puede pasar sin problemas a encarnar el sueño reformista de Oden, la cuestión es, ¿Quién mantenía esa postura aislacionista que Oden enfrentaba? ¿El pueblo también o solo la elite gobernante? ¿Y como ha influido entre el pueblo el gobierno del Shougun y la presencia de Kaido? Es cierto que Kinemon menciona que las fuerzas rebeldes son por ahora insuficientes pero aquí hay varias consideraciones:
- Cuantos de los seguidores del Shougun lo hacen por lealtad/interés y cuántos por miedo/coacción.
- Cuanto pesan a favor de los "tradicionalistas" las fuerzas de Kaido.
- Esa desventaja no solo puede darse por el número de tropas si no por la monstruosa fuerza de X individuos dentros de estas, Law y Luffy no es que aporten un número de tropas significativo, lo que aportan es la monstruosa fuerza de unos cuantos individuos, lo mismo que vale para un bando vale para el otro.
Ni que lo sea, que solo sea con Zuni y algún que otro animal milenario bastaría. Mientras que yo veo muy cutre que Momo se quede en Wa a esperar que Robin le cuente sus aventuras y que encontró y como leerlo y bla, bla, bla. Oden se expuso al viaje y su hijo se (partidario de abrir Wa al mundo, hasta ahora solo de hocico, porque bien que rehuía, hasta antes de conocer a los Mugis a tomar cosas que su cultura no le dictaba), se va quedar en Wa, hasta que una batalla con el GM se de?
Hombre pero es que esos bichos titánicos que mencionas deberían aparecer con cierta asiduidad en la trama para darle juego a la habilidad de Momo y además hacerlo también en ciertas situaciones de combate (aunque no fuese en todas) para permitirle a Momo ser un baza de combate al menos de vez en cuando, y recalcó el "titánico" porque un tamaño meramente grande nunca ha sido sinónimo de poder en OP y, hoy por hoy, menos aún. Sinceramente veo más bien que el vínculo Momo-Zunisha sea algo único antes que una versión terrestre de Poseidón, y que su importancia termine radicando por un lado en suponer una pieza importante del puzzle que representa el Siglo Vacío (con el quién y porque detrás de esa condena a Zunisha, junto la relación existente con el clan Kouzuki y los poneglyph) y, por otro, en ser Momo quién liberé a Zunisha de dicha condena milenaria.
Y otra cosa, la akuma artificial de Momo tampoco la relaciono con un supuesto gran poder no mostrado por ahora, creo que su importancia vendrá como uno de los pilares sobre los que descansará el conocimiento y explicación sobre las akuma no mi que dará Vegapunk en su momento, y para ello no tiene porque estar Momo de cuerpo presente, basta con que el científico mente la akuma y algún mugi presente diga o evoqué el recuerdo de Momo.
Sobre que Momo deba emprender el viaje tal y como hizo Oden púes no lo veo. Oden era un tipo con la inquietud por conocer la verdad oculta del mundo y los conocimientos para ello y que, como mínimo, inicio su epopeya en la primera mitad de Grand Line (a raiz del comentario sobre Skypiea hecho por el dúo real); Momo al embarcarse con los mugis simplemente sería un tripulante más al que Robín le cuenta la historia que va desentrañando, y que se ha perdido una parte importante del viaje con la historia que este ha entrañado, además esa inquietud de saber ya la tenemos con Robin, parece un poco repetitivo meter otro tripulante más cuya motivación sea esa por mucho que detrás le metas la coletilla de
"y para retomar conocimientos del clan". Yo aquí veo una promesa por ambas partes, por una parte Luffy y/o Robin prometiendo regresar a contarle toda esa historia oculta y, por otra, a Momo prometiéndoles hacer de Wanokuni el país que su padre soño a su vuelta.
Por otro lado, también veo muy posible que el "sueño" de Momo nunca se pueda cumplir, el de ser Shogun, porque bien puede que lo diga porque así protegería a su gente, porque el hecho de abrir Wa al mundo, como lo discutiamos anteriormente, significa que la referencia de Oda es directamente la Restauración Meiji, donde todos los poderes de Japón recayeron de nuevo en el Emperador, acabando así no solo con las épocas de los Shogunatos, sino con la figura de Shogun, incluso como la de antes de los Shogunatos, y también con los Samurais, es decir, abrir Wa al mundo, es acabar con esa forma tan retrograda que han tenido hasta ahora Kinemon, Kanjuro, Raizou y Momo de ver el mundo, incluso los liberaría para salir a conocerlo.
No me explayó más aquí porque sería repetir lo dicho más arriba, sí Momo se alza como representante de la reforma y el Shougun hace lo propio con la tradición/aislacionismo, la derrota del segundo no tiene porque suponer el fin de la figura política como tal, simplemente la asunción del cargo por Momo con algún que otro consejero de confianza (como Kinemon y/o algún otro reformista wanokuniense aún no mostrado).
Que va, yo si no me lo llegas a decir, te tomo por un pro CarrotForNakama xD.
Truast escribió:Este tema morirá cuando acabe la seria, ya que la gente siempre podra teorizar sobre quien coño puede ser nakama XD
Me parece que a lo que @FanPiece se refería era a esta undécima edición del tema, al estar los 1.000 mensajes a tiro de piedra y seguir el posteo diario en el tema a buen ritmo.
